Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 13.07.2006, 20:30   #1
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default nk conflict resolution & armenian society, akb forum

в переговорном процессе происходят катастрофальные для нас собития, а арм общество молчит в тряпочку. мне интересно, что твориться в армении?? раньще хоть можно было в нашем форуме узнавать настроения "продвинутой", интелектуальной части арм общества, теперь когда не заходи, одни медведЫ и преведы и тупые тестегы. наш форум и отражает реальное лицо арм общества на данный момент?

FC открыл серьезныю тему Война проиграна?
пока нашла время отвечать там, топик был засарен идиотским оффтопом и закрыт. достаточно 1ому провакатору-клону очередную чущ; нести, и все перейдут на такой уровень дускусии?? вам что, безграничности беспредела нехватает???? чесс слово, стыдно и противно!

только не надо про учения потриотизму из-за бугра, не по адрессу.
Reply With Quote
Old 13.07.2006, 20:36   #2
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

если кто не в курсе о чем я, что происходит в переговорном процессе, постну несколько статей. мне интересно ваше мнение относительно всего этого. просьба отвечать сугубо по теме или найти более подходяшие разделы для своих перлов.

Зачем российский представитель соглашается с “принципами Брайзы
07.07.2006
Андрей АРЕШЕВ
http://fondsk.ru/article.php?id=191

В преддверии «большой восьмерки» американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Мэтью Брайза развил незаурядную активность. После обнародования основных принципов, на основе которых Минская группа предполагает теперь подходить к решению конфликта, М. Брайза настойчиво рекомендует Москве пригласить на предстоящий в середине июля саммит G-8 президентов Армении и Азербайджана. Американский представитель не оставляет попыток заставить Роберта Кочаряна и Ильхама Алиева подписать документ, наделавший много шума и в Азербайджане, и в Армении, и в Нагорном Карабахе, - причем сделать это именно в Москве. Осуществление «принципов Брайзы» означало бы неминуемое размораживание карабахского конфликта и погружение Кавказского региона в состояние, характерное для уже существующих американских протекторатов, - Боснии и Герцеговины, Афганистана, Ирака.

В последних предложениях международные посредники заявили, что они «исчерпали свое воображение». Это странно, так как упорным упоминанием не трех, а двух сторон конфликта посредники перечеркнули и многолетние усилия своих предшественников, и основополагающие документы по урегулированию, принятые ОБСЕ.

На протяжении многих лет, в том числе в ходе прямых карабахско-азербайджано-армянских переговоров по урегулированию, проходивших в 1994-97 годах, Минская группа ОБСЕ неоднократно выступала в заявлениями о том, что в карабахском конфликте имеется три стороны – Азербайджан, Армения и Нагорный Карабах. О том же говорится в документах Будапештского саммита ОБСЕ 1994 года, в Пражском заявлении 1995 года. В резюме действующего председателя ОБСЕ от 31 марта 1995 года прямо указывается: «Действующий Председатель подтверждает ранее принятые ОБСЕ решения о статусе сторон, т.е. об участии двух вовлеченных в конфликт государств-участников, а также третьей стороны в конфликте (Нагорного Карабаха) во всем процессе переговоров, включая Минскую конференцию».

Сегодня новые сопредседатели Минской группы говорят исключительно о двух сторонах конфликта. Тем самым полностью меняется переговорный формат, а карабахский народ низводится до уровня ОБЪЕКТА территориального спора – в полном соответствии с точкой зрения официального Баку.

Вот некоторые цитаты из текста последнего заявления сопредседателей: «обе стороны нагорно-карабахского конфликта склонны перейти от переговорного этапа к этапу принятия решений», «представители сопредседательствующих стран… посетили регион, чтобы продемонстрировать двум президентам…», «наши заместители сказали двум президентам…», «если обе стороны не могут достичь согласия…» и т.д.

Налицо полный отход института сопредседателей МГ ОБСЕ от многолетней позиции, суть которой - в признании очевидного факта: главными сторонами в конфликте являются Нагорный Карабах и Азербайджан. Налицо также солидаризация сопредседателей с азербайджанской версией конфликта.

Сопредседатели впервые публично раскрыли план, обсуждавшийся ранее в кулуарах и полностью отражающий запросные позиции официального Баку. «Эти принципы, - говорится в документе, - включают поэтапный вывод армянского военного контингента с окружающих Нагорный Карабах азербайджанских территорий… Последует демилитаризация этих районов. Для определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха в будущем предусмотрено проведение референдума или всеобщего голосования, сроки проведения которого не определены».

Комментарии излишни.

Далее в документе сказано, что «стороны обязуются продолжить переговоры для определения сроков и форматов этого референдума». Вполне очевидно, что подобные переговоры между «сторонами» (в определении сопредседателей - между Арменией и Азербайджаном) ни к чему не приведут. Азербайджан, получив «оккупированные территории», начнет демонстрировать свою военную мощь с удвоенной энергией и заявит, что в «бывшую Нагорно-Карабахскую автономную область» должны «вернуться» не 40 (по переписи 1989 года), а 140 тысяч азербайджанцев, включая азербайджанских жителей бывшей НКАО и их потомков. Именно такую цифру назвали члены азербайджанкой делегации на последнем раунде Дартмутской конференции по Нагорному Карабаху, - российско-американского общественного форума, в котором участвуют как раз все три стороны конфликта.

Стремление сопредседателей Минской группы отвести Карабаху роль объекта манипуляций международных сил просматривается во всем: «Будут достигнуты определенные промежуточные договоренности, которые обеспечат контакты Нагорного Карабаха с теми, кто предоставляет международное содействие». Наконец, «будет создана совместная комиссия по вопросам реализации соглашения. Будет обеспечено международное финансовое содействие работам по разминированию, восстановительным работам и в целях возвращения внутренних перемещенных лиц на территории, которые были оккупированы в прошлом и пострадали от войны в Нагорном Карабахе». Естественно, что последняя фраза учитывает исключительно интересы азербайджанской стороны.

И далее: «Относительно идеи референдума или всеобщего голосования, проводимого в целях определения правового статуса Нагорного Карабаха (обязательство учитывать выраженную демократическим путем волю карабахского народа оборачивается теперь всего лишь «идеей». – Авт.), мы бы хотели отметить, что это должно стать результатом переговорного соглашения двух сторон». То есть опять-таки Карабах участвовать в переговорах о референдуме в Карабахе не должен.

В силу каких соображений российский МИД участвует в этих играх, санкционируя «принципы Брайзы»?

Почему в то время, когда Президент РФ В. Путин заявляет об усилении роли России на постсоветском пространстве, российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Ю. Мерзляков ставит подпись под документом, который должен положить конец российскому присутствию в Закавказье?

Почему в преддверии «восьмерки», посвященной теме глобальной энергетической безопасности, санкционируется порядок действий, создающий угрозу энергетической безопасности России?

По словам Мэтью Брайза, «открытие нефтепровода Баку – Тбилиси - Джейхан и ввод в эксплуатацию позднее в этом году Южно-Кавказского газопровода расчищают путь для создания инфраструктуры нового поколения для экспорта крупных объемов природного газа из Азербайджана в Грецию, Италию и Дунайский бассейн".

Труба Баку – Тбилиси – Джейхан (БТД) протяженностью 1600 километров и стоимостью $4 млрд. предназначена для поставок нефти из Азербайджана через Грузию на средиземноморское побережье Турции. Проект имеет выраженный политический характер: он привязывает Тбилиси и Баку к южному (турецкому) флангу НАТО. Весь проект рухнет, если в трубу БТД не закачать казахстанскую нефть, - нефти Азербайджана для полноценного функционирования трубопровода не хватает.

16 июня 2006 года Казахстан и Азербайджан договорились о транспортировке казахстанской нефти через Каспийское море для ее закачки в нефтепровод БТД. 22 июня официальный представитель государственного департамента США заявил, что договоренность Астаны и Баку подчеркивает «стратегическую важность трубопровода и связей Восток - Запад, которые он обеспечивает для всего Каспийского и Кавказского региона". 685-километровый Южно-Кавказский газопровод прокладывается параллельно нефтепроводу БТД от Баку до грузино-турецкой границы, где он соединяется с турецкой газовой сетью. По словам Мэтью Брайза, присоединение Казахстана к проекту БТД "показывает, что этот проект достиг успеха, потому что он коммерчески важен… Законы рынка могут быть гораздо сильнее политических предпочтений стран". В действительности все обстоит наоборот.

С самого начала было известно, что трубопровод Баку – Тбилиси – Джейхан без казахстанской нефти окажется нерентабельным. США приложили максимум усилий к тому, чтобы нефть Казахстана пошла бы на мировые рынки в обход России. В энергетической стратегии США вообще нет места России как самостоятельному игроку. Ключевые регионы транспортировки энергоресурсов Каспийского бассейна должны в перспективе перейти под плотный военно-политический контроль НАТО (недавние крупномасштабные маневры у берегов Африки показывают, что это глобальная тенденция).

Интерес Вашингтона к карабахскому конфликту, близ зоны которого проходит трасса БТД, - существенный элемент американского сценария. Прежде всего, речь идет о размещении в Карабахе «международных миротворцев», которые, как считают наблюдатели, призваны стать серьезной головной болью для Ирана, а затем России. В Москве такую опасность сознают (свидетельством тому - заявления министра обороны РФ Сергея Иванова о возможном размещении в регионе российских миротворцев), это тоже понятно: Нагорно-Карабахская Республика и территории вокруг нее являются полем все более острой геополитической конкуренции мировых и региональных сил.

В этих условиях подпись российского сопредседателя Минской группе ОБСЕ под документом, который ставит Россию в заведомо проигрышное положение на Кавказе, ничего, кроме недоумения, не вызывает. И еще: «принципы Брайзы» означают отложенный геноцид карабахского народа, а этот народ к коллективному самоубийству не склонен.
Reply With Quote
Old 13.07.2006, 20:47   #3
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

full text of the inteview:

Caucasus: U.S. Says Aliyev, Kocharian Must Show 'Political Will'

PRAGUE, June 23, 2006 (RFE/RL) -- Matthew Bryza, the U.S. deputy assistant secretary of state for European and Eurasian affairs, recently gained a second job title: he has replaced Steven Mann as the U.S. co-chair of the Minsk Group tasked by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) with moderating negotiations between Armenia and Azerbaijan over the disputed enclave of Nagorno-Karabakh.
слишком много места занимает, кому интересно, линк на статью:
http://www.rferl.org/features/featur...1-5277C8EC7924

остальное завтра.

Last edited by Moonlight; 14.07.2006 at 07:44.
Reply With Quote
Old 13.07.2006, 21:44   #4
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Опять таки. Если Кочарян (или кто-либо другой) осмелиться подписаться под столь идиотским документом, то этот день ознаменуется его бессрочным изгнанием из страны, не говоря уже о президентском кресле. Нужно чтобы армянские политики это знали. Очень важно, чтобы они это осозновали перед тем, как сделать очередную глупость.

Хотя, определенно, вся внешняя политика Армении находится сейчас в упадочном состоянии во многом благодаря кретину Осканяну, результатов работы которого просто не видно.

И не нужно уповать на то, что Арцаху уготовлена судьба Босни. Таких примеров нам уже предостаточно. Следует только вспомнить конец позапрошлого и начало прошлого веков: Сербия, Черногория, Болгария, Босния, Румыния... общего между ними много, но есть что-то одно первостепенное: в указанный период все они получили независимость от Турции. А мы, как последние идиоты, надеялись, что и нас в конце-концов сосчитают. А про нас забыли или просто-напросто уготовили другую судьбу. Нас топили, как слепых новорожденных котят.

Кто старое помянет, тому глаз долой, а кто забудет - тому два. Никогда нельзя забывать своего прошлого. В определенных обстоятельствах его можно не вспоминать, но забывать нельзя никогда. А мы пока далеки от независимости как финансовой, так и политической.
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 04:55   #5
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Разве мало было подписано идиотских документов? Мало было пролито крови? Мало народа было обречено на нищету и вымирание? Не тешьте себя иллюзиями - Кочаряну ничего не грозит, даже если он примет ислам. Что касается "настроений продвинутых интеллектуалов" - не надо пенять людям за то, что от ежедневного битья у них синяки по всему телу.
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 09:06   #6
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Не все спят. Это радует.
------------------------------------------------
Организация "В защиту Нагорного Карабаха": Кочарян не уполномочен подписывать договор с Баку

Организация "В защиту Нагорного Карабаха" выступила с заявлением относительно последних развитий вокруг карабахского урегулирования и, в частности, заявлений Минской Группы ОБСЕ. ИА REGNUM приводит полный текст:

"Опубликование принципов урегулирования карабахского конфликта сопредседателями Минской группы (МГ) ОБСЕ пролило свет на их восприятие проблемы и целенаправленность урегулирования конфликта. Как заявление МГ от 3-го июля, так и представленные предложения разоблачают стремление политизировать проблему и не завуалированное пренебрежение к истории, международному праву и региональным реалиям. Не принимаются во внимание законность провозглашения Республики Нагорный Карабах и территориальные захватнические притязания Баку. Предан забвению тот факт, что в 1991 г., до международного признания Республики Азербайджан, НКР самоопределилась на не принадлежащей Азербайджану территории. Умалчивается то важнейшее обстоятельство, что в 1991 г. в процессе распада СССР НКР была провозглашена в соответствии с нормами международного права, договорами, применимыми к Нагорному Карабаху, и законами СССР. Игнорируется та реальность, что в создавшихся условиях НКР стала фактором сохранения регионального равновесия и стабильности.

Единственный аргумент Азербайджана, что НКР признана в прежних границах Азербайджанской ССР, также не выдерживает критики, так как Азербайджанская Республика отказалась от правопреемственности в процессе распада Советского Союза. Однако, именно этот политический "аргумент" стал в 1992 г. оправданием войны, развязанной против НКР. Исходя из вышеупомянутого, оргкомитет "В защиту Республики Нагорный Карабах": выражает свое несогласие с методологией, используемой Минской Группой в деле урегулирования Карабахского конфликта; осуждает деятельность дипломатических служб Республики Армения, по причине несостоятельности которых реальная суть конфликта была искажена; требует восстановить формат Будапештского саммита ОБСЕ, в соответствии с которым НКР должна выступать в качестве полноправной стороны переговоров, к сведению Роберта Кочаряна, еще раз заявляем, что он не правомочен от имени еще не признанной Арменией или от имени де-юре не присоединенной к ней НКР подписывать какое-либо соглашение или договор, тем более, что решением Верховного Совета РА от 1992 г. какое-либо официальное лицо Армении не имеет право подписывать документ, в котором Нагорный Карабах указан в составе Азербайджана; предупреждает сопредседателей о том, что они могут уподобиться известному Кавбюро, которое без официальных представителей народа Нагорного Карабаха и против его воли определило его статус в 1921 г.

Мы будем решительно защищать тот принцип, по которому разрешение конфликта должно быть основано на приоритетности права наций на самоопределение, применение которого сегодня уже стало реальностью во всем мире".

Постоянный адрес: http://www.portal.am/news/count_news.asp?newsid=1238
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 09:12   #7
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

И еще. Давно пора было представить проблему именно в этом свете. Это и есть та позиция, с которой следует считаться во время переговоров. Теперь следует донести эту точку зрения до мировой общественности.
------------------------------------------------------
Армяне-беженцы из Азербайджана направили письмо Ильхаму Алиеву

Сеть гражданского общества "Беженцы и международное право", представляющая интересы 500 тысяч армян-беженцев из Азербайджанской ССР и Нахичевани, выступила с открытым письмом президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. ИА REGNUM приводит полный текст:
"Сеть гражданского общества "Беженцы и международное право", представляющая интересы 500 тысяч армян-беженцев из Азербайджанской ССР и Нахиджевана, решила обратиться к Вам непосредственно и предложить Вам свое видение причин сложившихся в отношениях между нашими двумя народами ситуации и возможного пути выхода из нее. Может быть подходы, изложенные в нашем открытом письме, помогут Вам объективно переоценить лежащие в основе Вашей политики постулаты, дадут возможность отмежеваться от допущенных азербайджанскими властями в прошлом вольных или невольных трагических ошибок, наследником и заложником которых сегодня Вы являетесь.

Проблема Карабаха в азербайджанской интерпретации выглядит так: Армения, опираясь на армянское население Карабаха, оккупировала 20% территории бывшей Азербайджанской ССР, при этом превратив в беженцев более миллиона азербайджанцев.

На наш взгляд, ситуация складывалась следующим образом: подвергающееся постоянной дискриминации и притеснениям на национально-религиозной почве армянское население НКАО подняло голос в защиту своих попранных прав и свобод. В отношении армян притеснения практиковались во всей Аз. ССР (о чем свидетельствуем и мы), но лишь в распоряжении армян НКАО были соответствующие политико-правовые, легитимные возможности поднять на законных основаниях вопрос о защите своих прав посредством выхода из состава Аз. ССР. На поднятый армянским населением вопрос политического характера власти Аз. ССР ответили применением силы - вначале были осуществлены погромы, убийства и депортации армян из Сумгаита, Кировабада, Казаха, Товуза, Баку и других городов республики, где они составляли значительную часть населения, однако были не в состоянии организовать более-менее эффективную самооборону. Далее последовал второй этап - изгнание автохтонного армянского населения из прилегающих к НКАО сельских районов Карабаха. Азербайджанские власти решили и эту задачу, после чего инициировали широкомасштабные военные действия уже против провозглашенной на основе волеизъявления населения НКАО, Шаумяновского района и Геташенского подрайона Нагорно-Карабахской Республики, на тот момент находившейся в полной блокаде в силу своего анклавного географического расположения. Войну Азербайджанская Республика проиграла. В ходе боевых действий изменилась также конфигурация границ между НКР и АР.

Сегодня Вы требуете возращения потерянных территорий, возвращения в места прежнего проживания внутренне перемещенных азербайджанцев, при этом полностью игнорируя наши интересы, интересы 500 тысяч армян, ограбленных властями и изгнанных из Азербайджанской ССР и Нахиджевана. Конституционный акт о государственной независимости Азербайджанской Республики от 18 октября 1991 г. содержит отказ Вашей страны от своего правопреемства Аз. ССР. Это не только означает, что армяне, изгнанные из Аз. ССР, не могут рассчитывать на защиту своих гражданских прав властями Азербайджана, но и то, что Азербайджан может претендовать лишь на часть территории Аз. ССР, созданной как "союз армян и мусульман". Атмосфера армянофобии, насаждаемая в АР, память о недалеком трагическом прошлом исключают для армян-беженцев из Аз. ССР и Нахиджевана возможность возвращения в прежние места обитания. Исходя из сложившихся реалий, беженцы-армяне в качестве единственного правопреемника Аз. ССР признают НКР. В своем заявлении от 30-го июня мы обратились к властям НКР с предложением создать условия для перезаселения беженцев-армян на находящихся под ее юрисдикцией территориях, лежащих вне границ, в которых была провозглашена НКР, с передачей им этих земель на правах частной собственности. Это позволит им вновь обрести Родину, стать хозяевами на земле, принадлежащей им по праву, и частично покроет понесенные прямые материальные потери. Косвенные потери связаны с приватизацией, проведенной в Азербайджанской Республике: беженцы-армяне были незаконно лишены возможности принять участие в этом процессе, и мы считаем, что эта несправедливость может быть устранена, если власти АР предложат приемлемые и адекватные механизмы, предусматривающие выделение беженцам-армянам соответствующей доли доходов поступающих от добычи, переработки, транспортировки и продажи нефти и газа.

И о самом главном. Конечно же, мы хотим долгосрочного мира, мира, основанного на признании и уважении взаимных интересов, когда будут защищаться в равной степени гражданские права каждого. Думаем, что после стольких лет, полных горя, насилия и лишений, должно прийти понимание того, что следует отказаться от самой мысли о применении силы при решении политических вопросов. Признание независимости НКР со стороны Азербайджана будет лучшей гарантией сохранения мира в регионе и залогом его дальнейшего процветания. В Ваших силах сделать этот шаг и открыть путь к взаимному примирению".

Постоянный адрес: http://www.portal.am/news/count_news.asp?newsid=1237
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 11:43   #8
սև, մունդառ ու մանրմունր
 
august's Avatar
 
Join Date: 07 2003
Location: in my life
Age: 39
Posts: 5,953
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 84 | 4
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Мун, а тебе не кажется, что люди просто это все серьезно не воспринимают? Не будет никакого договора в обозримом будущем, как мне кажется. Так и будем жить. На пороховой бочке.
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 12:33   #9
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Originally Posted by Forever Child
Опять таки. Если Кочарян (или кто-либо другой) осмелиться подписаться под столь идиотским документом, то этот день ознаменуется его бессрочным изгнанием из страны, не говоря уже о президентском кресле. Нужно чтобы армянские политики это знали. Очень важно, чтобы они это осозновали перед тем, как сделать очередную глупость.
Child, ты слишком наивен. Professor тут обсолютно прав. большинство в арм паралельно фиолетово что там твориться, что отдадут, кому, сколько, когда... и не думай, что тогда ЛТП убрали, коз народ встал сделали силовики, а теперь сам министр обороны то и дело лузерские обявления делает.
таких, как ты, на рукe можно считать. u inchkan el mejnerics chxvenk, bani chenk hasni menak, mnacaci kanak@ xextum a.

Quote:
Хотя, определенно, вся внешняя политика Армении находится сейчас в упадочном состоянии во многом благодаря кретину Осканяну, результатов работы которого просто не видно.
аса е!!! етого @$%$^&** старика давно пора отправить на пенсию! слабые интеллектуалы не годяться для работы с таким давлением. какую херню не предложат посредники, только глоголит, что приемлимо для арм стороны! а алиевы брали роль "трудного", и добились своего. армяне все равно всегда соглашаються, почему б не снизить их долю, пока устроит аз-ам? это просто умудриться надо, чтоб после победы в войне, когда все козыри по-идее должни были быть в нашех руках, довели до того, что возврашают земли взамен получая дырку от бублика? наша дипломатия терпела поражение за поражением и им хоть что, ничего не изменили к лудшему. хочеться подарить negotiation theory textbook для первакурсников.

Quote:
И не нужно уповать на то, что Арцаху уготовлена судьба Босни. Таких примеров нам уже предостаточно. Следует только вспомнить конец позапрошлого и начало прошлого веков: Сербия, Черногория, Болгария, Босния, Румыния... общего между ними много, но есть что-то одно первостепенное: в указанный период все они получили независимость от Турции. А мы, как последние идиоты, надеялись, что и нас в конце-концов сосчитают. А про нас забыли или просто-напросто уготовили другую судьбу. Нас топили, как слепых новорожденных котят.
и будут топить. все больше убеждаюсь, что армяне сами в этом виноваты. геноцид, гюлистан, севр, нахиджеван, карабах, сумгаит, теперь это... не случайности, а закономерности. пока сами армяне друг друга кидают, предают, пока у нас большинство напливать на свою страну, нас будут кидать и кидать.

Quote:
Кто старое помянет, тому глаз долой, а кто забудет - тому два. Никогда нельзя забывать своего прошлого. В определенных обстоятельствах его можно не вспоминать, но забывать нельзя никогда. А мы пока далеки от независимости как финансовой, так и политической.
старое с перва надо знать, чтобы может и помнить. какая там история?! про карабахские собития, что сами были свидетелями, понятия не имеют. только в июле встретила 2ух армянок, что наежали "xi eik voobshe harzakvel adrpejani vra?!!!!! xi iranc hoxer@ gravecik, hima el chek talis, vor bolors normal aprenk??" a staraya jenshina, mat', opravdiwaet' sumgait, govorit eto vse armyane vinovati, sumgait bil spravedlivim otvetom na vashi (nepravil'nix armyan) mittingi!! chto otvechat' takim vot armyanam?? a ix ne 1 i ne 2, ix slishkom mnogo. asa, inch anes? а любой аз-нец с пиленок знает, что нк их "историеские земли" и готовы жизнь отдать, чтобы освободить. мы что-т пропустили в воспитании своих детей и граждан, пора очнуться.
Reply With Quote
Old 14.07.2006, 12:57   #10
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Originally Posted by Professor
Разве мало было подписано идиотских документов? Мало было пролито крови? Мало народа было обречено на нищету и вымирание? Не тешьте себя иллюзиями - Кочаряну ничего не грозит, даже если он примет ислам. Что касается "настроений продвинутых интеллектуалов" - не надо пенять людям за то, что от ежедневного битья у них синяки по всему телу.
вот именно, слишком много крови было пролито за эти замли, что вот так отдавать, взамен не получая ни гарантий безопасности, ни незовисимость дла арцаха! вот это будет прямой путь к войне, что закончиться для нас поражением, потеряем не только арцах, но и сюник, и еще ? останеться ли хоть какая армения? и сбудеться мечта некоторих армян жить за границей?? а пока эти земли под нашей контролю, пока граници зашишает наша армия, а не "миратжорцы", аз-ну кишла тонка начать войну.
устопки на переговорах должны быть двухстаронними, отдавая что-т, должны в замен что-т и требовать блин!

и с чего вам позакалось, что я призываю к крови и войне?? лишь стоять за свои интерессы на переговорах, потом будет поздно. отдавая все, не получая ничего, покоя не обретете, не с аз-цами, trust me. oni spyat i vidyat kartu bez arm-ii.

na otkritii BTD oni eshe skromnichili:
http://www.regnum.ru/news/673646.html
Reply With Quote
Old 15.07.2006, 05:55   #11
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Поменьше эмоций, плеасе. Я отнюдь не имел в виду кровь, пролитую за Арцах - я имел в виду кровь, пролитую нынешним руководством в процессе захвата власти. Что до потери Арцаха и Сюника - мать, мы сегодня Ереван потеряли, а ты об Арцахе чегой-то базаришь. Пока не отвоюем Ереван - ложили мы на Арцах и Сюник. Извините за жаргон - больше не буду.
Reply With Quote
Old 15.07.2006, 06:49   #12
Кашмарег...
 
Jane's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: paradise on earth...
Posts: 10,625
Downloads: 4
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 945 | 10
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Хотя, определенно, вся внешняя политика Армении находится сейчас в упадочном состоянии во многом благодаря кретину Осканяну, результатов работы которого просто не видно.
Ха... Как раз вчера, в начале Баграмяна, проезжала и прочла бегущую строку, что Осканян заявил, что Армения находится на первом месте в регионе по экономическому росту и может составить достойную конкуренцию...
Reply With Quote
Old 15.07.2006, 07:14   #13
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: ...осень колибри
Age: 37
Posts: 7,487
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Originally Posted by Professor
Поменьше эмоций, плеасе. Я отнюдь не имел в виду кровь, пролитую за Арцах - я имел в виду кровь, пролитую нынешним руководством в процессе захвата власти. Что до потери Арцаха и Сюника - мать, мы сегодня Ереван потеряли, а ты об Арцахе чегой-то базаришь. Пока не отвоюем Ереван - ложили мы на Арцах и Сюник. Извините за жаргон - больше не буду.
Ну и останется от Армении один Ереван. Дальше что?
Reply With Quote
Old 15.07.2006, 12:52   #14
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Originally Posted by august
Мун, а тебе не кажется, что люди просто это все серьезно не воспринимают? Не будет никакого договора в обозримом будущем, как мне кажется. Так и будем жить. На пороховой бочке.
нет, august, мне кажеться люди просто погрязли в глубокий пофигизм и кайфуют в собственной *ерме. сорры май френч.

именно сейчас необходимо все воспринимать серьезно. на нашых давят, сильно. нефтепровод БТД уже открылся, запад не будет им рисковать, хотят решить конфликт ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. не до игры в справедливость итп. hima meronk inchkan karoxacan, dimadrel en, avelin chen karoxanum hasnen banakc8nerum nerka iravichakin, lav-vat, did their best. irenk boloric lav haskanum en, vor mer hamar [email protected] paymanner en, bayc edkan uj chunen, vor irenk merjen. isk ete joxovurd@ kangnac lini xarabaxi, hoxeri hamar, karox en asel tipa mi tut ne pri chem, nash narod etogo ne dopuskaet. a chto shas narod? kak otreagiroval na otkritiya nekotorix detalej peregovorov? a est' li voobshe narod?
Reply With Quote
Old 15.07.2006, 13:16   #15
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Re: nk conflict resolution & armenian society, akb forum

Quote:
Originally Posted by Professor
Поменьше эмоций, плеасе. Я отнюдь не имел в виду кровь, пролитую за Арцах - я имел в виду кровь, пролитую нынешним руководством в процессе захвата власти. Что до потери Арцаха и Сюника - мать, мы сегодня Ереван потеряли, а ты об Арцахе чегой-то базаришь. Пока не отвоюем Ереван - ложили мы на Арцах и Сюник. Извините за жаргон - больше не буду.
меня умиляет, что все недовольны, принципиально недовольны всем в арм, жизнью, правительством, ну вообше по жизни недовольны, но и пальца не шевелят что-либо делать, что-либо изменить и сидят, издеваються над теми, кто из кожи вон лезит улудшить что-то.
Quote:
Originally Posted by Professor
Пока не отвоюем Ереван - ложили мы на Арцах и Сюник.
дальше дискуссия с тобой бессмисленна. вот сиди и жди, пока азербайджанская Организации освобождения Еревана придет и совободит тебе ереван


Quote:
Originally Posted by Forever Child
Ну и останется от Армении один Ереван.
ФЦ, 1им делом делом аз-цы пойдут освободить самое древное азербайджанское село еривани
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 19:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.