Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 11.08.2006, 14:24   #331
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal
Когда Дик Чейни говорит о том, что в России говно с правами человека, а потом едет пожимать руку избранному на третий срок Назарбаеву - мне впаривают поддельный Ролекс.
Ну, политики всегда так поступают. У меня, ксати, такое же ощущение когда Исагулян (или еще кто из них) заявляет по телевизору, что ни одно нарушение прав личности в Армении не остается без внимания и всегда решается по закону. Он же с поддельной откровеностью сообщает, что в Армении нет такой личности, которая бы не подчинялась представителям власти. Ну, чем не паленый Ролекс? Зам министра МВД избивает на глазах у изумленной публики сотрудника прокуратуры, отделывается замечанием, а советник заметает всех пургой о правах и законности. И, заметь, не где-нибудь в России или Беларуси, которых армянский народ грудью готов защитить от клеветы империалистов, а прям тут, у нас под боком, пряму здесь и сейчас. И мы не только покупает этот поленый Ролекс за бешенные деньги, но и гордо носим его, страясь и других убедить в том, что это что ни есть самых настоящий Ролекс.

Quote:
Когда коррупционными скандалами обвешены нынешние руководители Штатов, Франции, Великобритании, а в коррупции обвиняют только слабые страны - это опять левый Ролекс.
Как то раз, пили с эстонцами пиво Котайк в кабаке, что неподалеко от к/т России. Ну, о том, о сем разговорились. Зашла речь о коррупции. Один из них, Ивар, советник президента по ИТ (знаешь его, наверное, он часто у нас бывал) говорит: "Вы не подумайте, что у нас нет коррупции. За прошлый год только уволили 30 полицейских за взятки. Недавно, сняли с должности ген прокурора за то, что он государственной кредиткой расплатился с проституткой - накрыли сауну-бордель, старли проверять клиентов и ... оказалось карточной ген прокуратуры расплачивались и подпись стоит его".

Ну, так вот. Дело не в том, что коррупция есть везде, а в том, что в ЕС и США такие скандали периодически всплывают, расследуются и, в лучшем случае, участникам грозит отставка. А у нас всплывает "мелочь пузатая" и та, чеще всего, уплывает потом в стреаны далекие (да, хоть тот же Вано).

Quote:
Ролекс левый из-за того, что под видом демократии нам навязывают схему подчинения основанную на деньгах, а не на военной силе.
Да, кто же чего навязывает? Может это мы пытаемся их надуть? "Вот, глядите, и у нас тоже демократия ... мы такие же, как и вы ... дайте еще денег, мы еще демократичнее будем". Разве не так? Ну, неужели ты или еще кто-нибудь верит в то, что Кочарян или Серж бредят демократией и законностью? Или, может быть, варчапет наш все голову ломает как сделать страну демократичнее? Или мин юстиции псит и видет как обеспечить правосудие? Или ген прокурор ломат голову над тем, как обеспечить законность?

Думаю, что все прекрасно понимают, что это не так. Что строй, который построили Кочарян, Серж и Ко смахивает на воровское общество, но никак не милитаристкое государство. В военных системах долен быть порядок и законность - устав. У нас же в армии тоже воровские законы, как и везде.

Да, нам, впаривают паленый Ролекс, и наши власти это делают. И другим пытаются его полкнуть. Ну, а те, комы они его правивают, делают вид, что верят ... в общем и те дерьмо и эти, а расхлебываем все это мы.

Quote:
Послушайте наших испуганных Гагиком Царукяном либералов - они плачут и пытаются саркастически улыбаться - "Доди Гаго будет следующим президентом". И намекают, что он всех скупил. Хотя доказательств - никаких.
Нет, дело не в том, что он скупил. То, что всех покупает - правильно делает, был бы я или ты на его месте тоже покупали бы. Дело в том, что нет доказательств ... власти нет, вот в чем дело. Я вот, хоть и считаю себя человеком весьма либеральным, очень был бы доволен, если бы Царукян стал президентом. Конечно, "за державу обидно" ... у кого еще будет президент с кликухой "Дод" и почти уголовным прошлым. Но, действительно буду рад. Но, думаю, что он не будет президентом ... он всего лишь тяжелая шахматная фигура ... не король, и даже не ферзь.

Я за Гагика

Quote:
Но почему-то никто не вспомнит тех товарищей, которые развивают демократию на денюжки разных зарубежных доноров. Ту демократию, которой завтра нас будут мочить.
Это ты о правительстве? Больше всего денег от доноров получает исполнительная власть. Вона, на юстицию только 10 лимонов мин юс получил и еще столько же аппрат премьера на модернизацию управления. Ну, а сколько на борьбу с коррупцией получили ... и не сосчитать.

Quote:
Я вспоминаю Швейцарию.
Внепактовую.
Не ЕС-овскую, не НАТО-вскую.
Не раздающую гранты на развитие демократии.
Не думающую об экспансии, и живущую тихо спокойно и уверенно.
Вот где демократия.
Ты чего-то путашь, братан ... это не от демократии, это от нейтралитета ... который нам не грозит )
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:31   #332
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Кто требует-то?
А то Вы не знаете?
Соросовские выкормыши.
Всяческие Фридом Хаусы, Репортеры без границ и все такое.

Quote:
Власть всегда была корумпирована. Неважен политический режим.
В западных демократиях, корумпированные личности платят за свои делишки. Если не за решетку, так кресло теряют. Но чем-то платят.
В Армении, пока, что кресла меняют, но ничего не теряют.
Ну и чем заплатил Берлускони?
Или Гельмут Коль?
Или Дик Чейни?
Кто из них сидит?

Quote:
Здесь худо бедно с этим пытаются бороться. Вообще-то, на Западе не с личностями боряться а пытаются изменить систему, чтоб корупции было меньше. Но искоренить ее пока что ни одному режиму не удалось.
Зафиксируем - коррупцию не изведешь.
И пойдем дальше.

Quote:
Ну если они не сидят, значит и нам можно.
Вы это советуете, что ли?
Если американцы или немцы корумпированы, значит и нам можно.
Я правильно вашу логику поняла?
Ни в коем случае не правильно.
А логика в том, что в демократическом обществе тоже берут на лапу и не сидят.
Как следствие появляется очень интересрый тезис - наша проблема не в коррупции, а в том, что правильно отмазываться не умеем.
Вот и учимся отмазываться по евростандартам.
Заодно вон американский дядюшка начал борьбу с международной коррупцией.
И оказалось, что самые большие коррупционеры - те, кто на него положили с прибором.

Quote:
В Штатах много гавна.
А кто вас просит копировать Патриот Акт?
Голубчик, они это и без Патриот Акта делали.
Вы что ? Кто вам говорит, что американская демократия - это модель?
Не знаю.
Знаю, что люди, которые Пэтриот Акт принимают и исполняют, оценки по демократии ставят.
И из-за своего понятия демократии страны бомбят.

Quote:
Во первых Патриот Акт был принят Конгрессом США.
Демократичным путем. Идиотство этот закон, я согласна.
Но за него проголосовали законным путем.
Если вас за недемократичность поругивают, так вы аргументируйте.
Пока, что Армения, ничего толком не объяснила, почему оппозиционные митинги разгоняются безжалостно, телестанции лишаются лиценций странным образом, выборы проходят странным образом, что весь мир усмехается над этим цирком.
Совершенно законным путем полиция разогнала хулиганствующую толпу, устроившую митинг на деньги западных спонсоров.
Может Вы скажете, что полиция не тем же путем разгоняля арабов в пригородах Парижа?
Телестанции тоже совершенно законно закрыты.
Вон Страсбургский суд по этому поводу чего-то не говорит о том, что Армения неправа....
И выборы в порядке. Плохо прошли, но весь мир сказал, что есть прогресс.
А вам хотелось бы все и сразу?
Прогрессируем потихоньку.


Quote:
Так вы им на давайте повода вас ругать.
А кто им дал право меня ругать?
Демократия?


Quote:
Плохой вопрос?
Плохой ответ - Да!
Если парламент Армении проголосует за Патриот Акт.
То это будет идиотством, но если действительно этот закон прошел демократическим путем, то нет выбора как протестовать и пытаться изменить это решение.
Так вроде никто и не протестует.
Посмотрите с какими результатами прошел Пэтриот Акт, и как он был продлен.
Что самое главное - почему это когда Пэтриот Акт - это демократия, а когда народ не любит сексуальные меньшинства - это НЕдемократия?
И что самое важное - Почему это Европа может мочить недемократичного Лукашенку за то, что народ его выбрал президентом, а демократичного Буша за Пэтриот Акт - нет?

Quote:
Вы явно не въезжаете в мой юмор! Ну да ладно.

Моя фраза с Ираном была шуткой.
Иран конечно же пытается утверждать, что у нее демократия, но мы все знаем, какая там демократия.
Я действительно не въезжаю в юмор человека, которого 4 раза просил не фамильярничать.

Quote:
Чушь! Они ничего вам не посмеют сказать. Особенно когда речь идет о финансировании политических партий.
Не мне.
России говорят. А значит мне скажут и подавно.
Кстати я говорил не только о партиях, но и о НПО.

Quote:
Разницы нет. Сытые дети тоже могут податься в цветную революцию. Особенно если еда была вкусная!
Повторюсь - Швейцария не финансирует проекты направленные на развитие демократии.
А Великобритания, Штаты, Соросы - финансируют.
Так и пишут - N миллионов денег на развитие демократии.
Швейцария не пишет.

Quote:
Нет вы не наивны. Дело с вами гораздо серьезней.
У вас просто отсутствует чувство юмора.
Без этого в политике делать просто нечего.
С человеком, которому надо напоминать о манерах - не шучу.
Такой я.

Quote:
Вот уже 15 лет пытаетесь.
Долго, слишком долго длиться ваша попытка.
А время дорого стоит! Когда не получается, надо уметь достойно свалить и уступить место другим.
Вот этого в Армении еще не умеют.
А другие - это кто?
Да и кстати - 15 лет это немного.
Особенно если сравнивать с Францией и Штатами.

Quote:
Чузох?
Чузохнере патери heт чен хосум, hрум у анцнум ен.
Эс ми кани вахта пати дем нстац зруцум енк, hуйсов енк вор инч вор ми hат дур кднен, вор карогананк тун ганк. Ми гуце спасум ек, вор этел менк аненк?
De hreq - tenanq. Duq es verji emigrantnerd parzvuma menak khosaluts eq uzhegh. Erkir statsaq - toghetsiq u pakhaq. Pakhaq Fransianerits tuq u mur qselu. Ekeq ashkhateq.
Te che uzherd hervits tqelu na heriqum.
Karaq - areq.
Chi dzi che, vor gaq u im, Darreli, Arth-Gwyr-i, Reckoni pes ashkhateq.
Vorovhetev harmara Fransiayum nstats amenakheloq@ dzevanal.
Hena tarber Vanonernel en @tents dukhov.
Herunerum.

Quote:
Вы Швейцарию в пример Армении привели.
Вы говорите, что вот она - Швейцария - ни в каких альянсах не числиться, забывая при этом уточнить, что Швейцария - это федеративное государство. И очень довольно таки молодое.
Мы не федерация. Мы не на Европейском континенте и мы вовсе не можем обойтись без альянсов. Вот вам и параллель.
Я Швейцарию, как наиболее демократичную страну привел.
Что же до возраста - Швейцария постарше нас, и вон без альянсов обошлась.
А что же до континента - мы все же Европа.
Поройтесь в Эциклопедиях - помогает.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:36   #333
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal View Post
Неа.
Не так.
Я конкретно могу сказать, что мы начали менять в основном по европейским требованиям.
Просто то, что сменили показывается в жизни не сразу, а с каким-то люфтом.
К примеру право на обращение граждан в Конституционный Суд напрямую.
Результатов этого решения ты сразу не увидишь.
Равно как и не сразу видны положительные результаты отмены сметной казни, регистрации Иеговистов и отмены уголовного преследования за гомосечество.
Вот то что мы изменили и есть кивание головой, а то совсем наглостью было бы гранты, поездки всякие по Страсбургам и Брюселям иметь, а в замен даже видимости не создовать.
Есть прекрасный пример еврозакона для галочки об альтернативной воинской службе. Закон есть а альтернотивщиков нет.
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:38   #334
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by august View Post
Руб, а книжка-то барахло, между нами, девочками)))) Как с языковой, так и с сюжетной точки зрения)))))

Что за книжка?
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:41   #335
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis View Post
Вот то что мы изменили и есть кивание головой, а то совсем наглостью было бы гранты, поездки всякие по Страсбургам и Брюселям иметь, а в замен даже видимости не создовать.
Есть прекрасный пример еврозакона для галочки об альтернативной воинской службе. Закон есть а альтернотивщиков нет.

"Мы делаем вид, что строим демократию, а они делают вид, что нам помагают"

Ну, и правильно ... если бы мы не делали бы вид, то как бы они нам помогали бы? Им же тоже надо обосновать финансирование, верно
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:45   #336
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: 04 2003
Location: Yerevan
Age: 37
Posts: 2,497
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 34 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
"Мы делаем вид, что строим демократию, а они делают вид, что нам помагают"

Ну, и правильно ... если бы мы не делали бы вид, то как бы они нам помогали бы? Им же тоже надо обосновать финансирование, верно
Верно и никакого фальшивого ролекса все остаются при своих.
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:51   #337
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis View Post
Верно и никаго фальшивого ролекса все остаются при своих.
Да, все довольны
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:52   #338
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Ну, политики всегда так поступают.
Когда так поступает Ахмадинежад - это хреново.
Когда так поступает Путин - это хреново.
Когда так поступает Чавес - это хреново.

А когда так поступает Чейни - это вдруг хорошо?


Quote:
И мы не только покупает этот поленый Ролекс за бешенные деньги, но и гордо носим его, страясь и других убедить в том, что это что ни есть самых настоящий Ролекс.
Тут есть разница - с Исагуляном или еще кем-то мы можем разобраться (гипотетически) сами.
Если докажем, что они нарушают наши законы.
Как же мы разберемся с тем, кто хочет финансировать наши НПО, не разрешая при этом финансировать свои?
Как мы разберемся с теми, кто рассказывает нам о демократии, а сам Пэтриот Акт принимает?

Quote:
Ну, так вот. Дело не в том, что коррупция есть везде, а в том, что в ЕС и США такие скандали периодически всплывают, расследуются и, в лучшем случае, участникам грозит отставка. А у нас всплывает "мелочь пузатая" и та, чеще всего, уплывает потом в стреаны далекие (да, хоть тот же Вано).
Где сидит Гельмут Коль, пойманный за руку на черной кассе своей партии, и признанный судом виновным?
Где сидит Дик Чейни, из-за того, что Hulliburton имеет монополию на нефтянку в Ираке?
Где сидит Берлускони 3 раза воспользовавшийся своей неприкосновенностью премьера?

Quote:
Да, кто же чего навязывает? Может это мы пытаемся их надуть?
Неа.
Вон Ирак не пытался надуть.
Видел как там демократию устроили?
Или Афганистан. Тоже нехилая демократия.
Не говоря уже о Казахстане. Только их никто не трогает.
Потому что свои.

А вот Лукашенку трогают. Туркменбаши трогают.
Каримова трогают. Ким Чен Ира трогают.

Потому что послали всех на хер, и живут саебе спокойно.

Вот именно поэтому и Ролекс то паленый.

Quote:
Да, нам, впаривают паленый Ролекс, и наши власти это делают. И другим пытаются его полкнуть. Ну, а те, комы они его правивают, делают вид, что верят ... в общем и те дерьмо и эти, а расхлебываем все это мы.
Дав, с нашими властями мы разберемся. По крайней мере можем, если захотим все и сразу.
Тем более, что мы все прекрасно понимаем, что они далеко не ангелочки.
Как нам разбираться с тем паленым Ролексом, который нам либералы забугорные впаривают.
А ты кстати не понял зачем они нам его впаривают?

Quote:
Это ты о правительстве? Больше всего денег от доноров получает исполнительная власть. Вона, на юстицию только 10 лимонов мин юс получил и еще столько же аппрат премьера на модернизацию управления. Ну, а сколько на борьбу с коррупцией получили ... и не сосчитать.
Правильно.
Одной рукой дают, другой грозятся отобрать, если чего не так.
Ведь цель-то у дающих не та, чтоб страна была получше. А та, чтоб правительство было ручное.
А когда правительство не ручное - весы в другом направлении качаются. Тогда правительство мало получает, а революционеры много. Вон как в Грузии или Украине. Так что херня это, что правительство наше плохое. Оно для доноров очень даже хорошее.
А демократия - это тот крючок, которое правительство обязано заглотать.

Вот и паленый Ролекс получился.
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:54   #339
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
"Мы делаем вид, что строим демократию, а они делают вид, что нам помагают"

Ну, и правильно ... если бы мы не делали бы вид, то как бы они нам помогали бы? Им же тоже надо обосновать финансирование, верно
Как помогали - так и продолжали бы помогать.
Вон во времена Левы помогали?
А ведь небось тогда мы демократию строили......
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 14:55   #340
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by dr.Luis View Post
Вот то что мы изменили и есть кивание головой, а то совсем наглостью было бы гранты, поездки всякие по Страсбургам и Брюселям иметь, а в замен даже видимости не создовать.
Есть прекрасный пример еврозакона для галочки об альтернативной воинской службе. Закон есть а альтернотивщиков нет.
Альтернативщики есть.
Просто они не хотят санитарами в психушке работать.
Не вдохновляет их это.
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 15:04   #341
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal View Post
Chi dzi che, vor gaq u im, Darreli, Arth-Gwyr-i, Reckoni pes ashkhateq.
Vorovhetev harmara Fransiayum nstats amenakheloq@ dzevanal.
Hena tarber Vanonernel en @tents dukhov.
Herunerum.
Ай, ай, ай!



Насчет вашей личный работы, голубчик, я ничего не имела, хотя бы и могла. Сайтик ваш знаю.

Голубчик, тетку не знаешь, не быдли!
Я свою визитную на профайль не клею.

Она помогает, чем может!
Не нравиться, не ешь!
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 15:17   #342
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

ZdrasteJaVashaT, я Вас 4 раза предупреждал - не фамильярничайте.
Но у Вас понималку отшибло. Бывает. Но уж и Вы не обижайтесь.
Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Насчет вашей личный работы, голубчик, я ничего не имела, хотя бы и могла. Сайтик ваш знаю.
Ничего Вы, ZdrasteJaVashaT, не можете.
Могли бы - здесь сидели бы. А так - Абижникутюн, и мелкая злоба.

Quote:
Голубчик, тетку не знаешь, не быдли!
Я свою визитную на профайль не клею.
Стыдно небось прослыть всем известной великовозрастной лесбиянкой?
Вот потому и не клеите.

Quote:
Она помогает, чем может!
Не нравиться, не ешь!
Насекомых не ем.
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 15:59   #343
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Pascal

Дав, с нашими властями мы разберемся. По крайней мере можем, если захотим все и сразу.
Не пропустить бы такое зрелище - я бы с удовольствием посмотрел и поучаствовал

Quote:
Ведь цель-то у дающих не та, чтоб страна была получше. А та, чтоб правительство было ручное.
Ну, вот и я об этом. Может быть стоит начать с запрета зарубежного финансирования правительства?
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 16:22   #344
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Ну, вот и я об этом. Может быть стоит начать с запрета зарубежного финансирования правительства?
Так ведь это как помощь позиционируется.
Но дело не в этом.
Ролекс-то все равно паленый?
Reply With Quote
Old 11.08.2006, 16:24   #345
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Да ну и так вдогонку - для поддержания дискуссии, ты так и не ответил на 3 довольно важных лично для меня вопроса (я прекрасно понимаю, что можешь и не отвечать - не собираюсь я тебя неволить - но это так для формы - чтоб показать, что дискуссию остановил либерал ):
Где сидит Гельмут Коль, пойманный за руку на черной кассе своей партии, и признанный судом виновным?
Где сидит Дик Чейни, из-за того, что Hulliburton имеет монополию на нефтянку в Ираке?
Где сидит Берлускони 3 раза воспользовавшийся своей неприкосновенностью премьера?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:36.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.