Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 20.08.2006, 18:28   #496
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Bavakanin xorin metqer paron Darell.

Bayc ag’avasik dzhvar em haskanum hargarzhan Proffesori kog’mic bardz’racrac’ vechi imacabanakan himqere ev arzheke? Che vor ayd bolore vag’uc haytni baner en, grvac’ bazmativ gerqerum. Hayastanum hec’aniv kuzern noren haytnagorc’el?
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 18:54   #497
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
Bavakanin xorin metqer paron Darell.

Bayc ag’avasik dzhvar em haskanum hargarzhan Proffesori kog’mic bardz’racrac’ vechi imacabanakan himqere ev arzheke? Che vor ayd bolore vag’uc haytni baner en, grvac’ bazmativ gerqerum. Hayastanum hec’aniv kuzern noren haytnagorc’el?
Հարգելի պարոն vonMetternich։ Հույսով եմ, որ ձեր համակարգիչը ճանաչում է հայերեն գրերը և դուք կարող եք կարդալ այս գրությունը։

Ինձ թվում է, որ պրոֆեսորի կարծիքով այդ վաղուց հայտնի բաները որոշակի պատճառներով ներկայումս չեն կարող կիրառվել Հայաստանում։ Ինձ թվում նաև, որ պրոֆեսորը կարծում է, որ լիբերալ ժողովրդավարությունը ունի մի շարք թերություններ, որոնք չունի պետության ավտորիտար մոդելը։ Ինչպիսի պատճառներ են դրանք և որն է՝ ըստ հարգարժան պրոֆեսորի ժամանակակից Հայաստանի համար քաղաքներն իշխանության լավագույն մոդելը ցանկալի է լսել նրանից։ Հույսով եմ, որ կլսենք նրա կարծիքը այդ մասին։
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 20:14   #498
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Հարգելի պարոն vonMetternich։ Հույսով եմ, որ ձեր համակարգիչը ճանաչում է հայերեն գրերը և դուք կարող եք կարդալ այս գրությունը։

Ինձ թվում է, որ պրոֆեսորի կարծիքով այդ վաղուց հայտնի բաները որոշակի պատճառներով ներկայումս չեն կարող կիրառվել Հայաստանում։ Ինձ թվում նաև, որ պրոֆեսորը կարծում է, որ լիբերալ ժողովրդավարությունը ունի մի շարք թերություններ, որոնք չունի պետության ավտորիտար մոդելը։ Ինչպիսի պատճառներ են դրանք և որն է՝ ըստ հարգարժան պրոֆեսորի ժամանակակից Հայաստանի համար քաղաքներն իշխանության լավագույն մոդելը ցանկալի է լսել նրանից։ Հույսով եմ, որ կլսենք նրա կարծիքը այդ մասին։
Hargarzhan paron Darrel, im karc'iqov, e''st erevuyti, paron Proffesori kensagoyut'yune ays kam ayn kerpov finansapes poxkapakcvac' e' nerkayis ishxanakan karuycneri het (kam voch ug'aki kerpov vorosh saheri hamadrut'yun goyutyun une), ev e''st erevuyti da e' handisanum patch'ar nra, vor ir pes gitak andz'navorutyune tarorinak kerpov artahaytum e nman tarorinak metqer 21-d darum.
Im pordz'e cuyc e' talis, vor ayn bolor mardik ovqer Hayastanum jatagum en avtoritarizmin ev bernapetut'yane ev paxarakum en liberal zhog'ovrdavarutyan himqere kam (i) kapvac' en ishxanutyan het, (ii) kam irenc ekamutnereri (kam irenc barekamneri ekamutneri) mi mase dzevanum e' Hayastanum ar'ka qag'aqakan iravich'akic, (iii) kam dzevavorvum e irenc kam barekamneri korzac' kashar'qneric, (iv) kam irenq poxkapacvac' en Hayastani azgayin anvtangut'yan karucneri het (voronq irenc hert'in pastacioren finansakan kar'uycner en).
Tog' neri indz hargarzan Professore, bayc indz hamar bavakanin tarorinak e t'vum, vor hamalsaranakan kertutyun unecog' andze ditarkum e aftoritarizme ev br'napetutyune vorpes hnaravor patmakan aylntranq Hay zhogovurdi hamar ays ch'akatagrakan patmakan pahin. Miguce es sxal em haskanum ira dirqoroshume?

It may turn so that Mr. Professor values repressive Meritocracy as an alternative to the rule of the Mob. I have to agree, that in an uncultured and non-educated societies it is quite dangerous to press too much on democracy as a solution of all the possible question as the Mob may incline to socialism and aggressive dictatorship of ignorant majority (especially during the transition period). But in any case the liberal values must be spread throughout society; people must be educated to value liberalism and democracy as supreme concepts, which provide freedom and prosperity. Liberalism is good for developed societies. For Armenian society Meritocracy should be viewed as a transitional state. But hardly the intellectual abilities of the present government are sufficient enough to provide such Meritocracy. Armenian government has criminal nature and only absence of natural resources refrain them from establishing total dictatorship. I think there are no doubts that the present government must be in some way be overthrown to provide better future for Armenian nation. The main question is how to do that.

The solution of the Armenian problem lies in mobilization of intellectual and financial capabilities of educated and moral people around a single realistic cause. But the intellectual resources of the nation eventually pass under influences of different international Orders and it seems at this stage quite impossible to form independent and home-grown society of educated and moral people able to provide intellectual and cultural identity and independence of the Armenian nation. Gradually youngsters in the banking system of Armenia start to share specific values of some western states, youngsters in Armenian government get engaged into Orders having definite, centuries established views over social architecture (or establish financial ties with Russian financial groups as an alternative), youngsters in the intelligence related services of Armenia become more aggressive and nationalistic and degrade in their intellectual abilities some fell under traditional Russian influence (which is another alternative as well), youngsters in the Armenian Universities depart and become socially very neutral like flowers. Under such circumstances it is quite impossible to form an intellectual political party (or other structure) able to mobilize intellectual resources of the nation for a better future.
I guess that the traditional western Orders and Russian influence will be the main intellectual domains which will decide the future of Armenia. It looks like that Armenian branches of some Orders from Spurk will rule some part of Armenia.
I do not view the Republican Party of Armenia as a potent force able to lead some policy. I view them as an object of manipulation. I guess gradually they will lose their power due to economic realities of Armenia or they will be forced to give up the power in some way or another.

The main priority for Armenia, from my point of view, under present dramatic circumstance, is to establish peace with Azerbaijan as soon as it is possible to escape engagement into very dramatic mess expected in the region.

Sorry for the shaggy English, have not time to express ideas in a better and more argumentative and grammatically correct way.
__________________
Yours Klemens Wenzel Nepomuk Lothar von Metternich
[SIGPIC][/SIGPIC]
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 21:09   #499
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
Im pordz'e cuyc e' talis, vor ayn bolor mardik ovqer Hayastanum jatagum en avtoritarizmin ev bernapetut'yane ev paxarakum en liberal zhog'ovrdavarutyan himqere kam (i) kapvac' en ishxanutyan het, (ii) kam irenc ekamutnereri (kam irenc barekamneri ekamutneri) mi mase dzevanum e' Hayastanum ar'ka qag'aqakan iravich'akic, (iii) kam dzevavorvum e irenc kam barekamneri korzac' kashar'qneric, (iv) kam irenq poxkapacvac' en Hayastani azgayin anvtangut'yan karucneri het (voronq irenc hert'in pastacioren finansakan kar'uycner en).
Կարծում եմ, որ դա այդպես չէ։ Ինձ թվում է, որ մարդիկ տեսնելով, որ ժողովրդավարության հաստատումը Հայաստանում որևէ առաջընթաց չի ապրում և երկրում հաստատվել է կլանային բռնի ուժի վրա հիմնված իշխանություն համակերպվում են իրականությանը և գտնում են իրենց համար այդ իրականության հիմնավորումը՝ ոչ ոք չի ուզում ապրել այդպես, ինչպես իրեն դուր չի գալիս և եթե հնարավոր չէ փոխել իրականությունը, ապա կարելի է փոխել իր կարծիքը այդ իրականության մասին և ինքդ քեզ ներշնչել, որ լավը հենց դա է, որ դա է, որ կփրգի ազգը։ Մոլորություն է, սակայն շատերի համար փրկիչ։

Բացի այդ, մարդիկ շատ անգամ վատ են պատկերացնում ժամանակակից լիբերալ ժողովրդավարական ինստիտուտները այն պարզ պատճառով, որ դրանք վատ են դասավանդվում ուսումնական հաստատություններում՝ առաջին հերթին դպրոցներում և հետագայում համալսարանում։ Իսկ տեխնիկական ԲՈՒՀ-մ և բաժիններում քաղաքագիտության դասընթացները միշտ թերի են դասավանդվում և ուսանողները շատ անգամ անտեսում են այդ առարկան։ Կա ևս մեկ հանգամանք՝ Հայաստանում շատերի մոտ արևմտյան երկրների մասին կարծիքը ձևավորվում է իշխանությունների կողմից վերահսկվող ԶԼՄ-ի ազդեցության տակ։

Սակայն, ինձ թվում նաև, որ այդ ամենը ինչի մասին գրեցի պրոֆեսորին չի վերաբերվում՝ նա բավականին կրթված անձնավորություն է։ Ինձ թվում է նա ընդամենը սիրում է վիճել, քանի որ իրեն հետաքրքիր չէ համաձայնվել։
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 21:28   #500
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Կարծում եմ, որ դա այդպես չէ։ Ինձ թվում է, որ մարդիկ տեսնելով, որ ժողովրդավարության հաստատումը Հայաստանում որևէ առաջընթաց չի ապրում և երկրում հաստատվել է կլանային բռնի ուժի վրա հիմնված իշխանություն համակերպվում են իրականությանը և գտնում են իրենց համար այդ իրականության հիմնավորումը՝ ոչ ոք չի ուզում ապրել այդպես, ինչպես իրեն դուր չի գալիս և եթե հնարավոր չէ փոխել իրականությունը, ապա կարելի է փոխել իր կարծիքը այդ իրականության մասին և ինքդ քեզ ներշնչել, որ լավը հենց դա է, որ դա է, որ կփրգի ազգը։ Մոլորություն է, սակայն շատերի համար փրկիչ։
Liovin hamadzayn em. Shat tarac'vac' erevuyt e.

Quote:
Բացի այդ, մարդիկ շատ անգամ վատ են պատկերացնում ժամանակակից լիբերալ ժողովրդավարական ինստիտուտները այն պարզ պատճառով, որ դրանք վատ են դասավանդվում ուսումնական հաստատություններում՝ առաջին հերթին դպրոցներում և հետագայում համալսարանում։ Իսկ տեխնիկական ԲՈՒՀ-մ և բաժիններում քաղաքագիտության դասընթացները միշտ թերի են դասավանդվում և ուսանողները շատ անգամ անտեսում են այդ առարկան։ Կա ևս մեկ հանգամանք՝ Հայաստանում շատերի մոտ արևմտյան երկրների մասին կարծիքը ձևավորվում է իշխանությունների կողմից վերահսկվող ԶԼՄ-ի ազդեցության տակ։
Iroq da aydpes e. Xendire kayanum e naranum te inchpes durs gal asy txmar vitch'akic. Durs galu Texnologian e karvor. Te inchin petk e ganq parze, bayc te texnikaps inchpes sa e xendire. Ch'anapare shat voch-standart karog' e linel.

Quote:
Սակայն, ինձ թվում նաև, որ այդ ամենը ինչի մասին գրեցի պրոֆեսորին չի վերաբերվում՝ նա բավականին կրթված անձնավորություն է։ Ինձ թվում է նա ընդամենը սիրում է վիճել, քանի որ իրեն հետաքրքիր չէ համաձայնվել։
Es paron Professori masin bardzer kartciki em.
Yap, general predisposition of wise people: “Look I am a smart guy too, mind that.”
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 21:36   #501
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
Armenian government has criminal nature and only absence of natural resources refrain them from establishing total dictatorship. I think there are no doubts that the present government must be in some way be overthrown to provide better future for Armenian nation. The main question is how to do that.
Not only that question. Who will replace them? One of the motivation of the people who support currently ruling clans is the absence of an alternative. And, another question, do Armenian people need something else? I mentioned in my one reply to Professor's posts that "democracy is power of people" are not just words, but a fundamental basis of liberal democracy. Change of power will not automatically result in better governance unless there people will have strong motivation in forcing power to be democratic. Any power could be abused if demos does not demand for good governance.

That's why I think that good power comes together with educated population, which realize that government are the people who hired by citizens to serve them in a best way and if they don't they will be dismissed and others will be hired (one of the "provisions" of social contract). Moreover, people should be ready to punish government for violation of the Contract and for a crime against the Nation.

I agree with you concerning the necessity of mobilization of intellectual resource, but mainly for education of the next generations. I do not think that Armenian intellectual resources are sufficient for making political change. And, in fact, politics is not a business for intellectual people. Armenia need more intelligent businesses that will start influencing power as much as "traditional" businesses do.

Of, course, the role of international community should not be overseen. But, still, it would be useless to simply copy the western values and past them in Armenian realities. It does not mean that that values should be adopted for Armenia, but means that Armenians should realize why they need that values and how they can benefit from them. I.e. again education of public and next generations.

Just some comments -- the issues, of course, very global to summarize it on a few electronic pages
Reply With Quote
Old 20.08.2006, 22:14   #502
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Not only that question. Who will replace them? One of the motivation of the people who support currently ruling clans is the absence of an alternative.


We quite well aware that Armenian KGB makes all efforts forward to suppress ANY form of alternative by fundamental suppression of ANY possible emerging alternative.

Quote:
And, another question, do Armenian people need something else? I mentioned in my one reply to Professor's posts that "democracy is power of people" are not just words, but a fundamental basis of liberal democracy. Change of power will not automatically result in better governance unless there people will have strong motivation in forcing power to be democratic. Any power could be abused if demos does not demand for good governance.


At this stage Armenian nation is enable to make decisions. People do not understand what is good and what is bad. But generally, people have 'inborn', God granted feeling of freedom and value it much. That feeling should be supported and developed into ideological platform compliant with Armenian reality. Nation should be educated, you know...

Quote:
That's why I think that good power comes together with educated population, which realize that government are the people who hired by citizens to serve them in a best way and if they don't they will be dismissed and others will be hired (one of the "provisions" of social contract). Moreover, people should be ready to punish government for violation of the Contract and for a crime against the Nation.


The nation should be educated. The question is how to do that. What kind of resources should be used and who will challge that arduous task. Unfortunately even well educated people in Armenia do not well understand the real structure of the world and do not percept that any act of creation of something new and effective cannot be not accompanied by a «Devine» inspiration ... some specific creative and synergizing domain which helps to make the Impossible Possible.

Quote:
I agree with you concerning the necessity of mobilization of intellectual resource, but mainly for education of the next generations. I do not think that Armenian intellectual resources are sufficient for making political change. And, in fact, politics is not a business for intellectual people. Armenia need more intelligent businesses that will start influencing power as much as "traditional" businesses do.

Politics is one of the main domains of intellectual people. Politics should not be conducted by fools. You should have a system via which intelligent people without serious efforts on their behalf should affect on the political tendencies in the society. In the West that correlation is done via some societies or intellectual organizations. In Armenia there are no such social, organized and self sustained intellectual units but Armenian KGB and some criminal clans.

Quote:
Of, course, the role of international community should not be overseen. But, still, it would be useless to simply copy the western values and past them in Armenian realities. It does not mean that that values should be adopted for Armenia, but means that Armenians should realize why they need that values and how they can benefit from them. I.e. again education of public and next generations.


I am not speaking about the values. I am speaking about processes of integration of the local youngsters into Western Orders. Once being integrated, enchanted and illuminated the values and options get acquired automatically. I am not speaking weather it is bad or not, I mean the activities of the Orders. In such a way Armenian civilization becomes a subject and not an independent unit able to talk to the God on its own and seek the truth on its own as a potent force among the nations. Ekrort'akan tarr e darnum azge vorpes aydpisin.

Armenians are unable to realize that, because they do not possess national institutions able to express publicly common national will and desires.
Besides there is no international community, there are communities the nature and intentions of which are not known to the public. The intelligent people in Armenia are unable to find solutions to the national problems because they do not have secure and reliable organizational structures where they can discuss very complex options with integration of very complex knowledge ideas of natural and even mystical character. The intelligent people of Armenia do not have anything to counterpoise to the well shaped philosophy and techniques and even the magic of the Orders which diffuse into Armenian society. Armenians should have their own frames. To have such aims something specific is needed.


If the national elite does not seek to possess God granted Freedom of Will then the nation never will be free and will never pave its own way among the dominions of the world. You may say that Armenian nation does not have choice. I say that that the choice always is given. If you do not have people wise and brave enough to challenge the task then your posterity will be destined to be a simple constrictive block of a Pyramid.

E.g Jewish nation was brave enough and escaped the Pyramid, I mean escaped from the Egypt.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 05:12   #503
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Ради этого стоило отложить все остальные дела - увидеть, как darrel и Prester обсуждают мою позицию
Ладно, darrel, из нашей с Вами дискуссии я сделал достаточно выводов, чтобы ее продолжать. С "розанчиком" вы расходитесь лишь в пункте безнадежность/перспективность "армянского менталитета"/уровня гражданской сознательности - применительно к либерально-демократическому устройству (це, зрозумиеця, ИМХО). А насчет остального - Вы сами согласитесь, что разговор у нас заходит в тупик - на прямо поставленный вопрос Вы отвечаете ликбезом на тему государства и права, из которого я могу сделать только один вывод о Вашей позиции: вся разница между Арменией и Францией (речь, разумеется, не идет предпочтениях в алкогольных напитках - это я на всякий случай) заключается в наличии/отсутствии гражданской сознательности. Комментировать не буду, все дальнейшие выводы Вы можете сделать самостоятельно. Должен поблагодарить Вас (равно как и Prester-а) за положительную характеристику моей эрудиции - мне это приятно слышать. Кстати, Prester мне как-то даже репку подкинул - не слабо, а?
А что до архаичности советской системы... интересно, показалась бы либеральная демократия архаичной в Древнем Риме? Наверное, показалась бы...

Last edited by Professor; 21.08.2006 at 05:25.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 06:24   #504
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Hargarzhan paron Proffesor mek angam evs kuzem engec'em vor es paron Prestere chem. Yes yes em.

Hromi orinake lavn er.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 06:40   #505
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
Hargarzhan paron Proffesor mek angam evs kuzem engec'em vor es paron Prestere chem. Yes yes em.

Hromi orinake lavn er.
- По мне - что Абдулла, что ты... (из к/ф "Белое солнце пустыни")
Да ладно, все очень узнаваемо. Хотите профессиональную консультацию по маскированию имиджа? С Вас возьму недорого, качество гарантирую. Если располагаете средствами - пишите в прайвит, договоримся
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 08:14   #506
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
- По мне - что Абдулла, что ты... (из к/ф "Белое солнце пустыни")
Да ладно, все очень узнаваемо. Хотите профессиональную консультацию по маскированию имиджа? С Вас возьму недорого, качество гарантирую. Если располагаете средствами - пишите в прайвит, договоримся
katakel eq sirum.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 08:18   #507
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Հարգելի պարոն vonMetternich։ Հույսով եմ, որ ձեր համակարգիչը ճանաչում է հայերեն գրերը և դուք կարող եք կարդալ այս գրությունը։

Ինձ թվում է, որ պրոֆեսորի կարծիքով այդ վաղուց հայտնի բաները որոշակի պատճառներով ներկայումս չեն կարող կիրառվել Հայաստանում։ Ինձ թվում նաև, որ պրոֆեսորը կարծում է, որ լիբերալ ժողովրդավարությունը ունի մի շարք թերություններ, որոնք չունի պետության ավտորիտար մոդելը։ Ինչպիսի պատճառներ են դրանք և որն է՝ ըստ հարգարժան պրոֆեսորի ժամանակակից Հայաստանի համար քաղաքներն իշխանության լավագույն մոդելը ցանկալի է լսել նրանից։ Հույսով եմ, որ կլսենք նրա կարծիքը այդ մասին։
Я так думаю, что вам обоим нынешняя Армения должна нравиться.
В ней сожительствуют две несовместимые системы : авторитарная и демократичная.

Ну скажите пожалуйста, в какой демократии вы видели, чтобы мэр хоть одного города назначался премьер-министром?

В Армении это существует. Там мэр Еревана назначается, а не избирается.

Весело живут армяне!
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 08:22   #508
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Я так думаю, что вам обоим нынешняя Армения должна нравиться.
В ней сожительствуют две несовместимые системы : авторитарная и демократическая.

Ну скажите пожалуйста, в какой демократии вы видели, чтобы мэр хоть одного города назначался премьер-министром?

В Армении это существует. Там мэр Еревана назначается, а не избирается.

Весело живут армяне!
C'avov petke neshal tikin, vor Hayastane hetamenac erkir e shat ev shat harcerum.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 08:31   #509
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
C'avov petke neshal tikin, vor Hayastane hetamenac erkir e shat ev shat harcerum.
Ну бросьте!
Отсталость не фатальность, была бы воля.
Можно догнать и перегнать.

Вопрос в том кого мы догнать желаем.

Иран или Молдову?
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 08:39   #510
Klemens von Metternich
 
vonMetternich's Avatar
 
Join Date: 08 2006
Location: BaoBao
Posts: 94
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Ну бросьте!
Отсталость не фатальность, была бы воля.
Можно догнать и перегнать.

Вопрос в том кого мы догнать желаем.

Иран или Молдову?
kamqe ev giteliqnere poxkapakcvac' en.
isk duq andzamb cankanum eq tikin?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.