Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 21.08.2006, 09:25   #511
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Quote:
Там мэр Еревана назначается, а не избирается.
В изменениях,внесенных в Конституцию,это один из главных пунктов:должность мэра Еревана отныне выборная.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 09:59   #512
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor
- на прямо поставленный вопрос Вы отвечаете ликбезом на тему государства и права
Ну, а что же делать, профессор, если вы задаете вопросы, которые зная основы государства и права, наверное, не задавали бы. Да, и на вопросы ваши были даны исчерпывающие ответы … даже больше, нежели необходимо, чтобы понять различия политических систем Армении и Франции и преимущества либеральных демократий перед диктаторскими режимами.

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
вся разница между Арменией и Францией (речь, разумеется, не идет предпочтениях в алкогольных напитках - это я на всякий случай) заключается в наличии/отсутствии гражданской сознательности. Комментировать не буду, все дальнейшие выводы Вы можете сделать самостоятельно.
Не только в этом, Профессор, я же подробно написал вам о различиях в конституции, которые приводят к смещению баланса власти, наличии/отсутствии гражданского общества ... в общем, написано уже все. Вы либо невнимательно читаете ответы на ваши же вопросы, либо ищете ту одну причину, из-за которой так сильно разнятся политические системы Армении и Франции. На деле причин намного больше, как ученый вы должны это понимать.

Quote:
Originally Posted by Professor
Должен поблагодарить Вас (равно как и Prester-а) за положительную характеристику моей эрудиции - мне это приятно слышать.
Не стоит благодатности. Не останавливайтесь на достигнутом


Quote:
Originally Posted by Professor
А что до архаичности советской системы... интересно, показалась бы либеральная демократия архаичной в Древнем Риме? Наверное, показалась бы...
Я всегда подозревал, что вы большой любитель научной фантастики.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 10:06   #513
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Я так думаю, что вам обоим нынешняя Армения должна нравиться.
В ней сожительствуют две несовместимые системы : авторитарная и демократичная.
Ву заблуждаетесь, демократия не может "сожительствовать" с авторитарной системой. Демократия или есть, или ее нет. Проблема Армении, как государства, как и всех прочих постсоветских государств в том, зачатки демократической формы правления, появившиеся в период с 1991 по 1995 гг. были задавлены желанием тогдашних правителей сохранить свою власть. Общество оказалось очень слабым для того чтобы противостоять этому процессу.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 11:55   #514
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
В изменениях,внесенных в Конституцию,это один из главных пунктов:должность мэра Еревана отныне выборная.
В других общинах как обстоят дела, избирается мэр или назначается?
А не знаете когда выборы мэра Еревана?
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 11:58   #515
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by vonMetternich View Post
isk duq andzamb cankanum eq tikin?
I'll let you guess on this one.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 12:07   #516
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Ву заблуждаетесь, демократия не может "сожительствовать" с авторитарной системой. Демократия или есть, или ее нет.
Ну как же с вами не согласиться, дарельчик.
Все это понятно.

Я вообще-то о той пилюле, которую нам пытаются заставить проглотить наши новые "демократы".



Quote:
Проблема Армении, как государства, как и всех прочих постсоветских государств в том, зачатки демократической формы правления, появившиеся в период с 1991 по 1995 гг. были задавлены желанием тогдашних правителей сохранить свою власть.
В 1991 году зачаток был уже абортирован.
Террор который устраивали ЛТП и Вано Сирадегян, придя к власти, убил окончательно кредит демократии в этой стране.

Сегодня вот можно сказать, что власти пытаются заложить этот зачаток.
Хотя и без успехов, но пытаются..

Может властям нужно изменить позицию?


А то народ никак не забеременеет демократией.
Не берется зачатие, не берется ...

Тьфу!



Дарель, все политические движения, придя к власти пытаются длиться подольше возможного. Все западные демократии страдают этим. Но с одной лишь разницей по сравнению с восточными.

На востоке ненавидят оппозицию и пытаются ее всячески искоренить. На западе без нее не могут.

Last edited by ZdrasteJaVashaT; 21.08.2006 at 12:19.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 13:02   #517
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
В 1991 году зачаток был уже абортирован.
Террор который устраивали ЛТП и Вано Сирадегян, придя к власти, убил окончательно кредит демократии в этой стране.
В общем-то террор начался несколько позже, но это не важно.

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT

Сегодня вот можно сказать, что власти пытаются заложить этот зачаток.
Хотя и без успехов, но пытаются..
Да ничего они не хотят. На них давит СЕ, вот и реформируют систему ... потихоньку, чтобы на их век хватило.

А то народ никак не забеременеет демократией.
Не берется зачатие, не берется ...

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT
На востоке ненавидят оппозицию и пытаются ее всячески искоренить. На западе без нее не могут.
Народ элементарно запуган. Перед глазами народа стоит не один случай полного уничтожения политических противников и людей им всего лишь сочувствующих и помогающих. Любой бизнесмен ищет возможность "лечь под власть" лишь бы его не трогали. Конечно же, люди сегодня не то, что бы не верят в свои права и право на решение судьбы своей страны, а элементарно боятся репрессий. Надеюсь случай про адвоката, который посмел обратиться в ЕвроСуд с жалобой на незаконное "освоение" улицы Бюзанда вам известен? И сколько адвокатов после этого будет бороться всеми возможными методами за интерес своих клиентов?
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 13:06   #518
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Народ элементарно запуган....
Конечно же, люди сегодня не то, что бы не верят в свои права и право на решение судьбы своей страны, а элементарно боятся репрессий.
Дарель, вы это о чем?
Народ уже бунтовал пару раз...
Ну правда Кочарян их побил, но он бунтовал же.

А историю Поплавка. Кочарян замял, но народ же знал, в чем и кто?
Пресса же писала не боясь репрессий.

Quote:
Надеюсь случай про адвоката, который посмел обратиться в ЕвроСуд с жалобой на незаконное "освоение" улицы Бюзанда вам известен? И сколько адвокатов после этого будет бороться всеми возможными методами за интерес своих клиентов?
Нет, Дарель. Мне его/ее участь не известна.
Расскажи подробнее, если можно, прошу вас!

Reply With Quote
Old 21.08.2006, 13:06   #519
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
В других общинах как обстоят дела, избирается мэр или назначается?
А не знаете когда выборы мэра Еревана?
Марзах, не общинах. Лидеры общин всегда выбирались. А марзпеты (региональная власть, не местная) всегда назначались ... как и во франции, если я не ошибаюсь.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 13:17   #520
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Нет, Дарель. Мне его/ее участь не известна.
Расскажи подробнее, если можно, прошу вас!

Долго рассказывать. Могу дать ссылки, да вы и сами их можете найти - имя адвоката Ваге (Vaghe) Григорян.

http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=3391

http://www.panorama.am/index.asp?sel=3083&l=r

http://content.mail.ru/arch/3192/904320.html

Кстати, очень интересно и важно какое решение примет Европейский Суд по правам человека по жалобам жителей ул Бюзанда.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 14:29   #521
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
А марзпеты (региональная власть, не местная) всегда назначались ... как и во франции, если я не ошибаюсь.
Вы ошибаетесь, Дарель. Во Франции власть избирается во всех случаях... неважно речь идет о местной, региональной или республиканской власти.

Вы наверно слышали о префе, шефах префектуры (полиции). Они действительно назначаются согласно городу, департаменту или региону.
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 14:34   #522
Kljovaja_Tjotka
 
ZdrasteJaVashaT's Avatar
 
Join Date: 07 2006
Location: Xrantsia
Posts: 244
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by darrel View Post
Долго рассказывать. Могу дать ссылки, да вы и сами их можете найти - имя адвоката Ваге (Vaghe) Григорян.
Спасибо за линки.
А адвокат этот в возрасте или молодой?

Quote:
Кстати, очень интересно и важно какое решение примет Европейский Суд по правам человека по жалобам жителей ул Бюзанда.
Евросуд порою принимает хорошие решения. Но часто его решения игнорируются правительствами.

А что действительно может изменить решение евросуда в вопросе бюзандских изгнанников?
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 14:48   #523
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Спасибо за линки.
А адвокат этот в возрасте или молодой?
Лет 30-35. Отличный парень и очень грамотный юрист, настолько порядочный, что ГБ не смогло подкапаться под него и состряполо дело из ничего.

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT
Евросуд порою принимает хорошие решения. Но часто его решения игнорируются правительствами.
У вас есть примеры? Даже такая страна как Россия не может игнорировать решения Евросуда.

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT
А что действительно может изменить решение евросуда в вопросе бюзандских изгнанников?
Многое. В первую очередь восстановление прав этих самых изгнанников. А в политическом смысле тоже многое ... ведь речь идет об антиконституционном решении правительства. Не даром наш омбудсмен пытался в КС "перевести стрелки" с правительства на парламент. Хотя, по сути это мало, что меняет. Кто у нас гарант Конституции?
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 14:54   #524
Banned Kaifavarius
 
Davka's Avatar
 
Join Date: 06 2004
Location: Bombay
Age: 39
Posts: 6,892
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

galopam pa ivropam

P.S. kto skajet chto eta flood pust' pervym brosit v neyo kamen'
Reply With Quote
Old 21.08.2006, 15:18   #525
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yereven
Age: 50
Posts: 4,462
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 10 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by ZdrasteJaVashaT View Post
Вы ошибаетесь, Дарель. Во Франции власть избирается во всех случаях... неважно речь идет о местной, региональной или республиканской власти.

Вы наверно слышали о префе, шефах префектуры (полиции). Они действительно назначаются согласно городу, департаменту или региону.
Во Франции довольно-таки сложное административное устройство - регионы, департаменты, местное самоуправление. Избираемые региональные власти (советы) имеют довольно-таки ограниченные полномочия, а реальной властью обладают руководители департаментов (как вы верно отметили, назначаемые должности) и выбираемые советы, возглавляемые председателем. Работники префектуры (кажется так называется, не помню уже) имеют двойное подчинение и на деле больше зависят от отраслевых министерств. Полномочия региональных властей (и советов и префектур), как и в Армении, весьма ограничены, они не обладают законодательные и регулирующие нормы. Местное самоуправление обладает примерно такими же полномочиями, что в Армении.

Проблема выборов/назначения мэра г. Еревана состояла не в самом факте того, что его выбирают/назначают, а в том, что его полномочия были несвойственны региональной власти. Мэр Еревана обладает значительными полномочиями в плане управления муниципальной собственности (в т.ч. землей), что не свойственно региональной власти. Проще говоря требование СЕ было следующим - или приводите в соответствие полномочия мэра (обеспечение гос политики на местном уровне, но не управление общинами, что относится к полномочиям общин) или сделайте должность избираемой. И это был не каприз СЕ, а требование Европейской хартии о местном самоуправлении, которую подписала Армения.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:35.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.