Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 21.02.2007, 10:06   #16
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
У амшенцев уже есть свой форум

http://www.hamshen.org/forum/index.php

всем кто связан или не связан с амшеном прызиваю поддержать этих ребят
знаешь парня который его затеял? он тут тоже бывает
я собирался там отписаться о трапезундской империи - скоро буду тоже
Reply With Quote
Old 21.02.2007, 10:18   #17
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
знаешь парня который его затеял? он тут тоже бывает
я собирался там отписаться о трапезундской империи - скоро буду тоже
да. это он перевел phpbb форум на юникод и создал webb.
А Трабезундская империя это интересно. Интересно что она просуществовала довольно долго, несмотря на враждебное окружение
Reply With Quote
Old 28.02.2007, 21:20   #18
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Dear friend, please join our first discussion between Hamshentsis living through the world.

We expect both Christian and Muslim Hamshetsi and other interested individuals from
Armenia
Russia
Turkey
Germany
Holland
U.K.
Ukraine
U.S.
...and other places...


If you are interested in joining this discussion, please join us on OpenArmenia forum on Saturday March 3, 2007.

http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=16345

Currently, this topic link is closed, but will open on
Saturday March 3, 2007 at 16:00 GMT sharp.

U.S. Eastern Time 11:00
Istanbul Time 18:00
Moscow Time 19:00
Yerevan Time 20:00

You need to create a user-name and password to login

Here is the link to register on OpenArmenia forum: http://forum.openarmenia.com/index.php?act=Reg&CODE=00

Thank you, and see you there!..
Reply With Quote
Old 28.02.2007, 21:20   #19
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Hrach, bitte peredavay tvoim znakomim!!!

quoting Marga:
В общем, коротко и не в нагрузку, а для расширения кругозора.
Я не делаю рекламу другому сайту, а просто хочу, чтоб каждый из вас пришел и почитал.
В субботу 3 марта в 19,00 на опене в диаспоре будет встреча с арянами из Турции. Будут скорее всего армяне-мусульмане (хемшилы). Мне в общем-то случайно удалось все организовать, не факт, что вообще получится, если учесть серию последний перегрузок на форуме.
Это первая ласточка и наверно вообще первая встреча такого маштаба в инете между армянами из Турции и даспорой со всего мира. Приглашений армянам-хемшилам разослано больше 10, от нашей стороны -все желающие.
Доступ в раздел будет открыт на одни сутки без регистрации. Посты можно оставлять любому желающему, только нужно будет подписывать их каждый раз своим ником.

Мне хочется, что бы все вы прочитали ту тему (если конечно встреча состоится). Нам нужно налаживать связи с турецкими армянами. Мне хотелось бы, чтоб при разговоре с ними не затрагивались религиозные и политические аспекты. Только история, их жизнь сейчас, что они знают о нас и т.д. Никакой антитурецкой агитации. Это их напугает. Я знаю, что многие из них в душе очень гордятся, когда мы называем их братьями. Это ведь действительно наши братья, только их насильно сделали мусульманами.
В общем, жду всех без исключения на один вечер на опен в мой раздел. Кто не хочет - может не постить, но знать ситуацию с армянами-хемшилами из первоисточника должны все.
Reply With Quote
Old 02.05.2007, 12:30   #20
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Lightbulb There are between 25,000 and 30,000 Armenian-Speaking Muslim Hamshen Armenians

“There are between 25,000 and 30,000 Armenian-Speaking Muslim Hamshen Armenians in the Khopa Region of Turkey”

Interview with Sergey Vardanyan, philologist, deputy-chairman of the NGO Hamshen Compatriotic-Charity, editor-in-chief of the monthly Hamshen Voice
[April 30, 2007]


According to prominent historiographers Ghevond and Hovnan Mamikonyan, in 789-790 during the Arab domination of Armenia, Shapuh Amatuni, his son Hamam, and 12,000 of their people moved from the Ayrarat Province to the Southern Coast of the Black Sea, then part of the Byzantine Empire. Hamam Amatuni built a town and named it Hamamashen, which evolved into Hamshen. The Hamshen Armenian princedom was semi-independent during the domination of the Byzantine and Trebizond Empires, Timur Lenk and the Turkmens. But by 1489, the Hamshen Armenian princedom, which had survived for 700 years, had become a part of the Ottoman Empire. In spite of everything, the Hamshen Armenians have maintained their semi-independent position.

- Mr. Vardanyan, it is well known that the Hamshen Armenians were subjected to the wave of Islamization as well. When did this happen and how many Hamshen Armenians adopted Islam?

- The history of the Islamization of the Hamshen Armenians is very poor and few facts have been preserved. The reason is that first, Hamshen was located on the outskirts of Armenia and second, a lot of material was lost or destroyed after 1915. This is true of the history of all of Western Armenia. According to the available information, we can assume that the process of Islamization was rapid in the Hamshen region at the beginning of the 18 th century. Some Armenians forcedly converted to Islam, became Muslim on the surface in the hope that the wave would pass and they would return to Christianity. Some of them did indeed come back. Many people died in the process, some escaped to other provinces. There are no numbers. Turkish documents don't mention how many Muslims living in a given village had been Armenian, Greek or of other nationality before. Interestingly, according to Yeremeyev's book The Origin of the Turks , Turks (including Azerbaijanis) are the only nation that has changed their race. That is, being Mongoloid they transformed into Caucasians by race. This happened owing to the Armenians, Persians, Greeks, Slavs and other nationalities assimilated by the Turks. Some of the assimilated people don't even remember what nationality they belonged to. The newly converted ones, of course, knew all that, but the succeeding generations had lost those memories. Some of the Hamshen Armenians have preserved their language up to now. Those who speak Armenian know that their ancestors were Armenians who adopted Islam. How that happened is another issue. Clearly, Turks would say that they adopted Islam voluntarily but scholars say that the conversion was the result of massacres.

- How many Armenian-speaking Muslim Hamshen Armenians are there?

- There are between 25,000 and 30,000 Armenian-speaking Muslim Hamshen Armenians in the Khopa region of Turkey. But the majority of the Bash Hamshentsis living in Hamshen proper have forgotten about their Armenian origin. Bash Hamshentsis live also in Istanbul, Germany and other countries.

- Living close to the Turkish-Russian border the Hamshen Armenians managed to escape to Russia by sea during the 1894-1923 massacres; moreover, they fought back against the perpetrators.

- Before the 1895 Trabzon massacres the Hamshen Armenians were thinking about escaping from Turkey. During this period they left for the Russian shore - to Abkhazia, Sochi - aboard ships. In 1915 the tide of flight rose. At the same time the resistance, or Fedayee, movement originated. Christian Armenians from the Trabzon Province went to the mountains and created defense units. Some families of Muslim Armenians were massacred too because they spoke Armenian and the Turks considered them unreliable. Armenians fought from 1915 to 1923. The last refugees and fedayees reached the Russian shores in May 1923. This was an unprecedented eight-year struggle. But this struggle hasn't been studied adequately. I have many documents in my personal archive; there are documents in other places too but there are no means to publish them.

- Are there any figures regarding the Hamshen Armenians who fell victim to the massacres?

- It's difficult to cite any numerical data on those massacred. According to an Armenian priest who witnessed the 1895 massacres and who was instructed by Turks to bury the bodies of the victims, he himself didn't know the numbers. This data is perhaps preserved in the Turkish archives.

- What happened to the Hamshen Armenians who had left for Russia?

- Russia received the Christian Hamshen Armenians warmly since it had the problem of populating the Black sea coastal regions. Armenians who were used to marshlands were able to develop the tobacco-growing industry there. There are also Muslim Hamshen-Armenians in Russia and Central Asia who now number some three or four thousand. This is how they got to Central Asia – after the 1921 demarcation of the Russian-Turkish border, several villages populated by Muslim Hamshen-Armenians and people of the Laz nationality found themselves within the boundaries of the Soviet Union (in Ajaria) and in 1944 by Stalin's order, along with Meskheti Turks and other local Muslim, the Hamshen Armenians were deported to Central Asia. In 1984 and in 1987 I traveled to Kazakhstan, Uzbekistan and Kyrgyzstan to study the ethnography and history of the Hamshen Armenians. In our conversations the elderly remembered the days of the Genocide.

In the village of Chirkino in the Chikmend Province of Kazakhstan, Iskhak Karaibrahimov (Tchermakyan, born in 1888 in the village of Gonio in Ajaria) told me that he gave refuge to eighteen Armenians who had escaped from Ardvin and other places and later on helped them to go to safer places through the forests.

In Chirkino I also met Khaula Shabanoglu (born in 1898 in the village of Chaushli), who saw the barbarity with which Turks were killing the Ardvin Armenians. According to his story, the Turks gathered the Moslem Hamshen Armenians but later on set them free, apparently, as Muslims.

In Kyzyl-Kiya in Kyrgyzstan Dursun Karabajakoglu (born in 1905 in Gonio, Ajaria) told me that during World War I his family moved to Charchakhana where his uncles lived. In 1915 their relative Osman Musoglu, wishing to stay away from the war, decided to move from Charchakhana to Constantinople, but because he spoke Armenian aboard the ship Turks slaughtered his entire family and threw the bodies into the sea. According to Dursun Karabajakoglu, though he was little at the time, all the children in the village knew that it was dangerous to speak Armenian. The Turks would say that after the Christian Armenians were massacred, the Muslim Armenians' turn would come, because they were Armenian after all.

- Do you keep in touch with Hamshen Armenians in Central Asia and other regions?

- In those days I invited Hamshen Armenians from Central Asia to visit Armenia or I visited them. I wanted to arouse national self-consciousness in them. I wanted to bring some 30 Moslem families from Central Asia and some 100 Christian families from Abkhazia. But the plans were interrupted because of the 1988 earthquake and the Karabakh movement. The Muslim Hamshen Armenians in Central Asia have no relatives here and that is why there are no contacts. And to do research there, resources are needed. But I must say that in 1984 Muslim Hamshen Armenians were moving from the Central Asia to the villages of the Apsheron region of the Krasnodar Province because Central Asia was an alien environment for them. In Krasnodar the Christian and Moslem Hamshen Armenians differ from each other mostly in their religion.

But the Soviet generation of the Muslim Hamshen Armenians have weak religious feelings because they hardly communicated with mosques, mullahs, or the Koran. Today we have close contacts with the Hamshen Armenians of Abkhazia and Krasnodar. The NGO Hamshen sends them most of the copies of the Voice of Hamshen monthly free of charge. Those who live in Armenia visit them and vice versa. I have also contacts with Hamshen Armenian truck drivers who bring goods from Turkey. Sometimes I ask for their help for my research – related to the dialect and to the local folklore.

- So today, the Hamshen Armenians mainly reside in Turkey, the Krasnodar province, Abkhazia, Central Asia and Armenia. Do we know how many Hamshen Armenians there are in our country?

- In the 1980s and 1990s we counted about 10,000 people in Armenia. This number is relative since the notion of Hamshentsi is very broad, like all other similar notions. When we say Hamshentsi we should mean those who left Hamshen proper or are their descendants and speak the Hamshen dialect. But our organization's charter states that it unites the Armenians of Abkhazia, the Krasnodar and the Trabzon provinces and their descendants and also those who want to contribute to the preservation Armenians in these regions. In other words, a Sasuntsi can become a member of the organization. Unfortunately, at present barely a hundred of people attend our conventions. Many people emigrated, but there are still quite a number of Hamshentsis in Armenia.

http://www.hetq.am/eng/interview/0704-s_vardanyan.html
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 07:38   #21
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

ГЕНЕТИКА ПРОТИВОРЕЧИТ ИСТОРИИ
Согласно принятой точке зрения, колония амшенских армян была основана в конце VIIIв. н. э. выходцами из Восточной Армении. Историки утверждают, что более 12 тыс. армян, ведомых князьями Шапухом и Амамом Аматуни, переселились из Восточной Армении на окраину Византийской империи, в Халдию, где основали Амшенское княжество. В середине XIв. к первым армянским поселенцам Понта присоединились беженцы из Ани, новая волна которых появилась здесь около 1240г. Согласно историческим свидетельствам, переселение анийцев в область Понта имело место и в начале XIVв.
Если эти сведения достоверны, то на их основании можно восстановить демографическую историю Амшена. Из-за особой труднодоступности региона для завоевателей и отсутствия сведений о происходивших там войнах и конфликтах, а также ожидаемого низкого уровня эмиграции можно заключить, что Амшенское княжество до появления там беженцев из Ани в течение более 3 веков находилось в достаточно изолированных и спокойных условиях. На протяжении 12-15 поколений население области должно было, естественно, вырасти в несколько раз, поэтому беженцы из Ани, число которых не могло превышать нескольких тысяч, растворялись в местном населении. К сожалению, сведения о числе переселенцев отсутствуют и оценить их вклад в демографию амшенских армян невозможно.
Другая гипотеза связывает происхождение амшенцев с миграцией армянского населения из южных приграничных областей. Есть также опирающееся на античные источники мнение, согласно которому армяне оказались в Амшене по меньшей мере во времена Урарту, когда цари Менуа, Аргишти и Сардур II вторгались в этот регион и в середине VIIIв. до н. э. завоевали северные прибрежные районы Анатолии, включая область Понта. И наконец, согласно турецким историкам, исламизированные амшенцы (хемшилы) являются потомками турок-огузов.
Ни одна из перечисленных версий не может быть принята или опровергнута в рамках исторической науки. Необходимы объективные данные, а не разрозненные и не всегда достоверные исторические сведения. Генетики восстановили демографическую историю населения Амшена и на основе сравнения с другими этнотерриториальными группами региона сделали заключение о наиболее вероятном его происхождении.
Была исследована группа джаникских армян, проживающих на Черноморском побережье России. Генетическая история этой популяции реконструирована с помощью анализа специальных маркеров (мутаций) на мужской половой хромосоме, называемой Y хромосомой, наследуемой только по мужской линии. Мутации позволяют проследить зарождение отдельных мужских родословных вплоть до нескольких десятков тысяч лет и таким образом воссоздать демографическую историю популяции.
Для сравнения было изучено армянское население Сюника, Карабаха и значительная группа армян, чьи предки по мужской линии проживали в Западной Армении (за исключением Амшена). Для проверки гипотезы об огузском происхождении населения Амшена использованы результаты генетического анализа различных территориальных групп турок, проведенного турецкими и американскими исследователями, и данные аналогичного исследования узбеков, осуществленного английскими коллегами.
Выяснилось, что амшенские армяне долгое время жили в относительной изоляции, что отразилось на особенностях их генетической структуры. Подтвердилось предположение об отсутствии на протяжении многих веков существенного генетического обмена между населением Амшена и соседних территорий. Результаты косвенно свидетельствовали о том, что упоминаемые историками беженцы из Ани не внесли значимого вклада в генофонд амшенцев. Это в свою очередь означает, что число этих беженцев было несопоставимо с местным армянским населением Понта.
Генетический поиск ответа на вопрос о происхождении армянского населения Амшена привел к заключению, выходящему за рамки демографической истории этой группы армян. Во-первых, - и это один из главных результатов - исключен сколь-нибудь значительный вклад восточных армян в демографическую историю Амшена, но это не означает, что исторические сведения о переселении в VIIIв. в эту область беженцев из Восточной Армении не соответствуют действительности. Результат указывает лишь на то, что население Амшена, в то время значительно превосходящее по численности пришельцев во главе с князьями Аматуни, возникло намного раньше события, описанного историками Гевондом и Ованом Мамиконяном. Предшествующая многовековая история армянского населения Амшена подтверждается особенностями генетической структуры этой популяции. Она, по всей вероятности, формировалась в условиях длительной генетической изоляции Амшена, окруженного труднопроходимыми горами. Появление уникального в своем роде амшенского диалекта также подтверждает факт многовековой изоляции.
Армянское население Амшена не могло быть основано выходцами из Восточной Армении и по другой причине. Согласно историческим сведениям, предковая популяция состояла из более чем 12 тыс. человек, которая в мирных условиях через поколения должна была как минимум удвоить свою численность и составить 24-25 тыс. , что, согласно канонам популяционной генетики, достаточно для сохранения устойчивой генетической структуры изолированной территориальной группы в течение 30-40 поколений, т. е. до наших дней. У современных амшенцев должны были четко отмечаться генетические признаки населения Восточной Армении, которые не были обнаружены.
Но полученные данные убедительно свидетельствуют в пользу западноармянского происхождения населения Амшена. Другой аргумент в пользу западноармянского происхождения амшенцев - отсутствие у них наиболее распространенного варианта Y хромосомы, характерного для Восточной Армении.
В целом о западноармянских корнях населения Амшена свидетельствует тот факт, что предковая форма Y хромосомы амшенцев наблюдается только у тех армян, происхождение которых связано с Западной Арменией. Присутствие наиболее распространенного варианта Y хромосомы амшенцев и у современного населения северо-восточной Турции имеет два возможных объяснения. Первое: оно может отражать происходившие в прошлом генетические контакты между армянами Амшена и другими этническими группами региона - лазами, греками, черкесами и др. , которые жили в области Понта задолго до появления там тюркоязычных кочевников. Второе: обладатели этого варианта в указанном районе Турции -современные турки, вероятнее всего, являются потомками амшенских армян, насильно исламизированных в Османской Турции.
Исследования привели к следующим выводам: не обнаружено генетических свидетельств об основании амшенской популяции пришельцами из Восточной Армении, которые тем не менее в ограниченном количестве могли переселиться в область Понта в конце VIIIв. н. э. , как об этом пишут некоторые армянские историки; происхождение амшенцев не связано с турками-огузами; население Амшена скорее всего имеет достаточно древнее западноармянское происхождение с последующей строгой генетической изоляцией этой популяции в труднодоступной и климатически суровой области Понта, что привело к формированию уникального генофонда и специфического диалекта.
Таким образом, выводы генетиков противоречат историческим сведениям о восточноармянских корнях амшенцев. Они согласуются с мнением некоторых современных историков, которые предостерегают от буквального трактования числа 12 тысяч (имея в виду количество беженцев, согласно средневековым армянским историкам, переселившихся в область Понта), поскольку эти данные, вероятно, недостоверны. Следует добавить, что, согласно устной традиции, записанной со слов пожилого амшенца в конце XIXв., князья Аматуни привели с собой всего четыре тысячи человек. Если переселение из Восточной Армении в Понт все же имело место, то это была небольшая миграция беженцев в сравнении с уже жившим в Амшене в течение долгого времени армянским населением.
Не стоит обсуждать гипотезу турецких историков о мигрировавших позднее в эту область армянах, передавших свой язык местному тюркоязычному населению. Механизм смены языка обычно наблюдается в результате определенного эволюционного процесса, называемого "доминированием элиты", который происходит в случае завоевания территории социально более организованными или владеющими новейшей технологией в области земледелия, металлургии, более совершенным оружием и т. п. пришельцами. Это дает мигрантам неоспоримые преимущества перед аборигенным населением и способствует распространению языка завоевателей. В данном случае трудно представить социальные, политические и иные обстоятельства, при которых механизм "доминирования элиты" (в лице малочисленной группы армян) мог привести к распространению армянского языка на достаточно обширной территории.
О западноармянском происхождении амшенцев свидетельствует и их язык - хомшецма, который относится к западной группе армянских диалектов. Добавим сюда и наблюдения этнографов о западноармянском происхождении одежды амшенцев.
Можно сказать, что исследования генетиков, вероятнее всего, подтверждают версию о заселении армянами области Понта во времена Урарту. Особенности генетической структуры амшенцев могли сформироваться только за длительный период изолированного существования популяции. Но для более точной оценки времени появления армян в этом регионе необходимо исследовать и другие территориальные группы амшенских армян.
Генетическое изучение амшенцев требует времени. Так, анализ иной генетической системы, наследуемой по материнской линии митохондриальной ДНК, покажет, какую роль играли женщины в формировании демографической истории этой необычной группы армян. Новые результаты исследований дадут окончательную картину происхождения амшенцев.

Golos Armenii - Амшенцы:
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:18   #22
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

насколько я знаю хамшенский тот же армянский просто некоторые буквы выговариваются в нетрадиционном для других армян виде, например "арч (медведь) на хамшенском айч, харс (невеста) - хайс", кстати трансформация буквы Р (ропе, Раффи) в "Й" не единичная в армянском языке, "Р" в некоторых диалектах трансформируется в "Л".
кстати такой самобытностью в языковом плане отличаются и КЕСАБЦИ (находиться на территории современной Сирии), например отрывок из песни "кармир фустан хакудзи", что означает "одела красный кафтан", фустан арабское слово, они в конце сказуемого (глагол) добавляют "дзи", тобишь хмуме=хмудзи)))
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:22   #23
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

у хамшенов фистон это платье и ци добавляют вместо дзи ))

hakcuci -> hakcreci

fiston hakcuci != shor hakcreci ))
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:26   #24
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

хамшенксий форум позырил, у них больше слов арабского происхождения, чем турецкого))) кстати в современном турецком где-то 40% слов арабского происхождения, где то 20% персидского, так что...
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:28   #25
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

Quote:
Originally Posted by Hrach_Techie View Post

hakcuci -> hakcreci )

хакцуци в Джавахке тоже говорят, но это означает типа я одел кого-то, но я имел ввиду я одет)))
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:29   #26
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

фустан - платье
либас, малабис - одежда
албасу - я одеваюсь

все на арабском
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:31   #27
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

вот на форуме написано ТАРИХ, в переводе с арабского ИСТОРИЯ
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:33   #28
admin
 
SoBuTiLNick's Avatar
 
Join Date: 04 2008
Location: электронный сумрак
Posts: 415
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 292 | 2
Default

Hrach_Techie,напиши что нить на хамшенском попробую перевести)))
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:35   #29
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

сочинять собственные слова не умели Коюнлу вот и приходилось ****ить ))
Reply With Quote
Old 22.08.2008, 12:37   #30
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by SoBuTiLNick View Post
хакцуци в Джавахке тоже говорят, но это означает типа я одел кого-то, но я имел ввиду я одет)))
такие ереванские речевые обороты у абхазских армян тоже есть ну типа idu mjar@ lacuci, ida kadzun hakcuci итд ... у сочинских меньше они более обрусевшие обороты употребляют )))
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 14:02.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.