Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Like Tree1Likes

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 02.04.2007, 13:25   #46
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Дорогой професор откуда такая уверенность? Тогда почему урартийская клинопись читается как чисто фонетическая письменность, очень редким использованием логограм ( то есть смысловых символов ) ?
Дорогой Mono, это Вас кто-то обманул! Клинопись (возникшая в Шумере около 3000 д.н.э.) являлась идеографически-ребусным письмом, позже (приспособленная для аккадского, хеттского и урартского языков) - словесно-слоговым, но никогда - фонетическим. У нас с дефиницией терминов все в порядке, мы говорим об одном и том же?
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 13:27   #47
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Urartu (Biainili in Urartian) was an ancient kingdom in eastern Anatolia, centered in the mountainous region around Lake Van (present-day Turkey), which existed from about 1000 BC, or earlier, until 585 BC. The name may correspond to the Biblical Ararat.

Urartu was often called The Kingdom of Ararat in many ancient manuscripts and holy writings of different nations. It was believed to be the site of the Tree of Life and was sought after by various kings in that era.

The reason for uncertainty in the names (i.e. Urartu and Ararat) is due to variations in sources. In fact, the written languages at that time employed only consonants and not vowels. So the word itself in various contemporary sources is "RRT", which could be either Ararat, or Urartu, or Uruarti and so on.
http://en.allexperts.com/e/u/ur/urartu.htm

Мы даже точно не знаем произносили ли Ассирийцы Урарту или Арарту о чем вообще речь?

а теперь внимательно прочтите эту историю


Quote:
Discovery
Friedrich Eduard Schulz travelled to the Van area in 1827 on behalf of the French Oriental Society, inspired by accounts of queen Е amiram) by the 5th century Armenian historian Moses of Chorene. Schulz discovered the ruins of a city and numerous inscriptions, partly in Assyrian, partly in a hitherto unknown language. Schulze also re-discovered the KeliЕЎin, an Assyrian-Urartian bilingue located on the KeliЕЎin pass on the Iraqi-Iranian border. Schulz was killed by Kurds in 1829 near Baskale and parts of his notes were lost. In 1828, British Assyriologist Sir Henry Creswicke Rawlinson attempted to copy the inscription on the stele, but failed because of the ice on the stele's face. German scholar R. Rosch made a similar attempt a few years later, but he and his party were assaulted and killed.Sir Austen Henry Layard in the late 1840s described the rock tombs of Van-Kelesi and the ArgiЕЎti chamber. From the 1870s, local residents began to plunder the Toprakkale ruins, selling artefacts to European scholars.

The first systematic collection of Urartian inscriptions was accomplished by Sir Archibald Henry Sayce, dating to the 1870s. German engineer Karl Sester, discoverer of Nimrud Dag collected more inscriptions in 1890/1.

Waldemar Belck visited the area in 1891, discovering the Rusa stele. A further expedition planned for 1893 was prevented by Turkish-Armenian hostilities.Belck together with Carl Ferdinand Friedrich Lehmann-Haupt visited the area again in 1898/9, excavating Toprakkale. On this expedition, Belck reached the Kelishin stele, but he was attacked by Kurds and barely escaped with his life. Belck and Lehmann-Haupt reached the stele again in a second attempt, but were again prevented from copying the inscription by weather conditions. After another assault on Belck provoked the diplomatic intervention of Wilhelm II, the regional ruler, Sultan Abdulhamid II, agreed to pay Belck a sum of 80,000 gold marks in reparation. During World War I, the area came under Russian control. In 1916, Russian scholars Nikolaj Jakovlevich Marr and Iosif Abgarovich Orbeli discovered a four-faced stele carrying the annals of Sarduri II. Boris Borisovich Piotrovskij in 1939 excavated Karmir-Blur, discovering TeiЕЎebai, the city of the god of war, TeiЕЎeba. In 1938-40, excavations by American scholars at Kirsoop and Silva Lake were cut short by World War II, and most of their finds were sunk when a German submarine torpedoed their ship. Athenia. The surviving documents were published by Manfred Korfmann in 1977. Following the war, excavations were at first restricted to Soviet Armenia. beginning in 1956 Charles Burney excavated in the Van area, and from 1959, Turkish expeditions under Tahsin Г–zgГјГ§ excavated Altintepe and Arif Erzen.

In 1976, an Italian party led by Mirjo Salvini finally reached the Kelishin stele, accompanied by a massive military escort. The First Gulf War again closed the area to archaeological research. After the Gulf War, O. Belli resumed excavation on Turkish territory. In 1989, a 7th c. BC fortress built by Rusa II was discovered 35 km north of Van. In spite of resumed excavations, only a third to half of the 300 known Urartian sites in Turkey, Iran, Iraq and Armenia have been examined by archeologists (Wartke 1993). Without protection of these sites, local residents will continue to plunder them, taking advantage of the lucrative black market trade.
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 13:33   #48
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Lion View Post
И бытва Айка и т.н. Бела, и т.н.
А Вы, простите, битву Ромула и Рэма тоже за историческую реальность считаете ? Или поединок Георгия победоносца со змиим или Ильи Муромца со Змеем-Горынычем, что по сути одно и то же ?
А битву Зевса с титанами случайно не занесли в какой-нибудь новоиспеченный учебник истории ?

Я не понял, у Вас научный труд или ретроспектива мифологии ?
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 13:36   #49
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

zoxovurd ekeq katgenq, arden vech' mtnuma havati shrjanakner. isk ed maserum voch voq hastat voch voqi chi kara hamozvi
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 13:39   #50
В бой аргхххххххх!
 
hov's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Vik, Medieval Norway
Age: 35
Posts: 1,513
Downloads: 12
Uploads: 0
Reputation: 43 | 3
Default

nerveris azdum a es ameninchy !
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 14:29   #51
The splendid
 
AvDav's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Pure thoughts
Age: 36
Posts: 3,408
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 222 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
А это твое лично эзотерическое ощущеие или можно привеси ссылки на оригинальные научные работы ?
нет, это мнение одного историка не уважать которого у меня нет оснований, если будет возможность - спрошу какие у него источники.
но насчет чеченцев это вроде как стопудово, у них дажк ФК Урарту есть.
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 14:57   #52
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Дорогой Mono, это Вас кто-то обманул! Клинопись (возникшая в Шумере около 3000 д.н.э.) являлась идеографически-ребусным письмом, позже (приспособленная для аккадского, хеттского и урартского языков) - словесно-слоговым, но никогда - фонетическим. У нас с дефиницией терминов все в порядке, мы говорим об одном и том же?
Да у нас вроде разные дефиниции были, я черпал свои знания из французких источников и переводил на ходу на русский вот поэтому вышло так.
Да клинопись в последствии использовался как словесно-слоговая система, где со временем слоговая часть становилась все больше и упрощенее. Персидские клинописи уже являются чисто слоговыми.

http://www.omniglot.com/writing/opcuneiform.htm
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 15:11   #53
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Жак Ширак признал Урарту частью Армянской истории
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 15:14   #54
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
А Вы, простите, битву Ромула и Рэма тоже за историческую реальность считаете ? Или поединок Георгия победоносца со змиим или Ильи Муромца со Змеем-Горынычем, что по сути одно и то же ?
А битву Зевса с титанами случайно не занесли в какой-нибудь новоиспеченный учебник истории ?

Я не понял, у Вас научный труд или ретроспектива мифологии ?
Моно джан... При всем уважении... Ведь я успел познакомитса с твоими постами и зная, что ты человек с достаточно широкими взглядами...

Прочти книгу /надесь оно у тебя уже есть/ и если что то окажетса тебя неубедительним, я с удоволствием буду слушать тво критику и постарась защитить свои позиции...

А с Ромулом и с Зевсом у меня дело нет... Пусть греки или рмиляне ими займутса! Я в ответе за СВОИ СЛОВА.


*******Այստեղփուչիկիհարցչկա, միվախեցիՀայազգըայդքանմիամիտչիորամենտեսակփուչիկայդպեսհեշտկուլտա: ՀիմաՀայքումուընդանրապեսհայությանմեջգնումէպատմությաննկատմամբուժեղվերելք, ընդորումօֆիցիալշրջանակներիցդուրս:
Մերօֆիցիալգիտականշրջանակներըանազատեն, նրանցվրաիշխումէայսպեսկոչվածմիջազգայինպատմագիտությանկողմիցպարտադրվածկաղապարներըուդոգմաները : Հետոայդշրջանակներումլիքըանկապմարդիկենորոնքընդամենըկարիերաանելովենզբաղվածուիրանքթքածունենխուրիներիէլուուրարտուիվրաորպեսզիմիհատգլուխցավացնենսկսենինչորնորբաներմտածել:

Այդպատճառովէլհիմաակտիվորենգործումենլրիվայլշրջանակներ, ուասեմքեզհենցնրանքենհասարակությանկողմիցաջակցությունստանումայլոչթեօֆիցիոզը: Դեհիմաէսպռոցեսըվերջըբերելուէնրանորօֆիցիոզըստիպվածէլինելուտեղիցշարժվելուումիբանանելու, այլապեսկստացվիորնրանցգրածներըայլևսոչմեկչենկարդումՀայաստանում:****

Полност согласен! Моно джан, ты предельно правильно обрисовал ситуаци!


******UR en apacuycner(yes pahanjum em)???

1. vor Urartuum bnakchutyan gerakshrox masn hay en exel etnik
2. vor Urartaci tagavorner exel en etnik hay (mekn orinak Russa kam Argishtin)*****


Эскимо джан! Все сходитса на том, что т.н. "Урарту" есть Армянское царство! Смотри -

Схожост и давно 100% доказанная связь того, что, говаря по простому, в ассириской клинописи <<а>> = <<у>> и поэтому <<Урарту>> есть <<Арарту>> = Арарат. А то, что корень <<АР>> присуща АРмянаам, которие называют свою страну АРменией, святую гору АРАРатом и сами считаютса АРийским народом, знает каждый начинаюший историк…

2) Араратская клинопись, которое сейчас переводитса, по словам еше советских ученных, написана по <<Нуриский>>, а сейчас уже доказано, что минимум Нури арийски-индоевропейский-армянский народ, а как максимум, что некакого Нури не было, а слово <<нури>> просто произошло от слово <<Нау-ари>>…

4) Логика – Если как минимум про Науаса и Аратта, а как максимум про армянские племена сейчас говаритса, что они жыли на армянской нагории уже с как минумум 27 века д.н.э., то как произашло, что сей загадочный народ <<Урарту>> неоткуда взялса в 12 веке д.н.э., сразу создало высочайшую культуру, государсвенность и так же неожиданно исчез – нелогично…

3) Простое доказательство – У АРгишти I-ого (АРа) была лошадь, которую он, из за того, что оно однажды вместе с свим васдником-королем перепрыгнул 72 с лишным метров, назвал гордым именем <<Арцив>> = (арм.) <<Арцив>> (рус.) <<Орел>>. А сейчас вопрос – если ты, твое окружение и твой народ не понимают что означает такое гордое название, данное твоей лошади, какой смысл его назвать так. Поясню – говаря Аргишти по русски, он назвал бы лошадь (рус.) <<Орел>>, а раз назвал Арцив, то и он и его окружение думали, мыслили и представляли по Армянски. Кроме того добавлю, что в Араратском царстве говаря про бога, употребляли слово <<астуац>>, что то же, что и сейчас по армянски <<аствац>>.

Итак, все доказательства – косвенние, прямие и логика говарят об одном – так называемого <<Урарту>> и народ <<Урарт>> НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ и эти термини в научный обород вошли по ошибке. Речь идет об Араратском Армянском царстве...

****ԷդորՔսենոֆոնըգրումէՄարդեր, Խալդեր, Սակերդադեռոչմիբանչինշանակում:ՈրովհետևմենքչգիտենքէդՄարդերըուԽալդերըիրենքիրենցԻնչենհամարելուինչլեզվովենխոսել:****

Полностю Согласен! По мне греки обзывали армян разных регионов по ихнему месту жительства, как еслы бы нинешные Ширакци представились бы "леннаканци" - а 2500 лет спустя мы утверждали бы, что на северо-западе РА в 2000 году жыло некое племя "леннаканци"
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 15:17   #55
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

На клавыше "Ю" ыне работает...
Reply With Quote
Old 02.04.2007, 15:29   #56
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Lion

Вы меня перепутали с Монополем
Это его постинг, а не мой
Quote:
А Вы, простите, битву Ромула и Рэма тоже за историческую реальность считаете ? Или поединок Георгия победоносца со змиим или Ильи Муромца со Змеем-Горынычем, что по сути одно и то же ?
А битву Зевса с титанами случайно не занесли в какой-нибудь новоиспеченный учебник истории ?

Я не понял, у Вас научный труд или ретроспектива мифологии ?
Reply With Quote
Old 03.04.2007, 04:26   #57
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Что-то мне вдруг так домой захотелось...
Reply With Quote
Old 03.04.2007, 05:27   #58
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

hognecucicha andhat nuyn ban grel u chhaskacvel.
Reply With Quote
Old 03.04.2007, 05:34   #59
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Ф топку... Здесь научным подходом и не пахнет: давно 100% доказано, знает каждый историк, чирик-****ык-куку... А ссылки - битые... Все, не катит больше, иду домой.
Reply With Quote
Old 03.04.2007, 08:22   #60
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by AvDav View Post
нет, это мнение одного историка не уважать которого у меня нет оснований, если будет возможность - спрошу какие у него источники.
но насчет чеченцев это вроде как стопудово, у них дажк ФК Урарту есть.
А фамилия у историка есть ?
Дело в том, что я тоже знаком со многими историками, их позицию по данному вопросу я изложил. Эта же позиция отражена в науной мировой литературе. Так что, если кто-то открывает Америку у него должны быть на то веские основания, научно подтвержденные факты а не просто личное "мниние". Вообще в данном контектсе само слово "мнение" мне кажется не уместным.....
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.