Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Like Tree1Likes

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 07.04.2007, 07:32   #121
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Professor

Я предлагаю компромисное решение вопроса путем взаимоуступок.
Договоримся на каком то процентном соотношении армян в Урарту
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 07:35   #122
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

ՏԻԳՐԱՆ ՄԵԾԻ ՄԱՍԻՆ ՊԱՏՄՈՂ ՖԻԼՄԸ` ՈՒՍՈՒՄՆԱԿԱՆ ՁԵՌՆԱՐԿ
Այսօր Գրողների միությունում «Տիգրան Մեծ. հայրենապաշտ տիրակալը» ֆիլմի շնորհանդեսն էր: Գիտահանրամատչելի փաստագրական ֆիլմը նվիրվում է հայոց արքայի գահակալության 2100 ամյակին: Սա Տիգրան Մեծի մասին պատմող առաջին փաստավավերագրական ֆիլմն է, որի համահեղինակներն են Ճարտարագիտության ինստիտուտ-թանգարանի տնօրեն Աշոտ Գրիգորյանը, ԵՊՀ հայոց պատմության ամբիոնի վարիչ Բաբկեն Հարությունյանը, ԵՊՀ պրոֆեսոր Հայկ Հակոբյանը, ԵՊՀ պատմության ֆակուլտետի դասախոս Արտակ Մովսիսյանը և Ռազմական ինստիտուտի դասախոս Սուրեն Մարտիկյանը:

Ըստ ֆիլմի համահեղինակների, 52 րոպե տևողությամբ փաստագրական ֆիլմի նպատակն է քարոզել ազգային արժեքները: Կրթության և գիտության նախարարությունը «Տիգրան Մեծ. հայրենապաշտ տիրակալը» ֆիլմը երաշխավորել է որպես ուսումնաօժանդակ ձեռնարկ: Ֆիլմի ցուցադրությունը նախատեսված է ինչպես Հայաստանի, այնպես էլ Սփյուռքի ուսումնական հաստատություններում: Ֆիլմի ռեժիսորը Վահե Սուքիասյանն է, իսկ ամերիկահայ Ջո և Նունե Յարալյանները հովանավորել են նկարահանումները:

http://www.panorama.am/am/culture/2007/04/06/film/
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 07:39   #123
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Прессишуалло7 - успокойся, я не вашего бога...
Mono - дорогой, дражайший наш Mono - в науке ищут не компромисс, а истину, это же не политика. Мне нет выгоды настаивать на чем-то - единственно истины ради вступил в этот разговор. Считайте, как вам больше нравится - что армян было большинство, или что их не было вовсе - мне-то что? Мне за державу обидно...
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 07:55   #124
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Мне нет выгоды настаивать на чем-то - единственно истины ради вступил в этот разговор. Считайте, как вам больше нравится - что армян было большинство, или что их не было вовсе - мне-то что? Мне за державу обидно...
Уважаемый Профессор
Я тоже не настаиваю ни на чем. Я хочу иметь более или менее полное целостное представление об этой эпохе. Я думаю истина намнога интересна и позновательна нежели все то что мы сами можем представить.
Но повторяю. Должно быть социально-политизированное давление обстоятельств чтобы наука двигалась вперед.
А посему этот мозговой штурм в этом форуме идет только во благо оффициальной науки. Пусть сюда зайдет историк и сделает соотвествующие выводы.

В Армении до сих пор нигде нормально не учат читать клинописи. А каком историческом науке можно говорить если нету ученных которые от и до знают все нюансы клинописного правописания ?
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 08:01   #125
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Да ведь и я не историк, Моно, и знания мои в этой области весьма отрывочны и бессистемны. Но что такое научный подход - это я знаю твердо, и единственно на нем и настаиваю. Не делать выводы на спорных основаниях, не пренебрегать логичностью умопостроений - для этого и не требуется чего-то особенного, не правда ли?
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 08:32   #126
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Монополь
Я столько времени потратил на написание моей точки зрения, но видать нужно повторится.

Если ты пишешь на русском означает ли что ты стал русским, если ты пишешь на грапаре означает что ты стал грапарийцем, если ты напишешь тут текст на урартийской ( которая на самом деле является модификацией хурритского ) означает ли что ты стал урартийцем.

Я говорю что народа такого как Урартийцы не было ! Именно поэтому вы не найдете такого клинопися где Урартийский царь про себя скажет, что он чистокровный урартийец !!! Не найдете, не существует такого.

Максимум что вы найдете это то что Урартийский царь скажет что он сын Халди. но тогда их нужно было называть халдейцами ( что сделал между прочим Лехман-Хаупт но потом как то странным образом этот термин не остался )

В Урарту жили Հայեր, примерно такие же как мы, но идеология , официальный язык и все прочее были частью более глобальной ближневосточной культуры ( именно по этим причинам Урарту был союзником Вавилона, где тогда правила Халдейская династия ).

После Урарту появилась Армения примерно также как после АрмССР появился РА. произошла колоссальная смена идеологии, религии, и всего прочего, вполне возможно что были и миграции но они в основном не изменили антропологический состав Армении.

Я не понимаю как можно утверждать что всего лишь за 50 лет появились армяне ( да ктому же непонятно откуда ), вытеснили всех без исключения 'урартийцев' и создали свою Армению.

Понятие Армения НЕ тождественна понятию Հայք: Հայք всегда был на одном и том же месте ( на месте Хайасы) , это внешние названия менялись в зависимости от политической конюктуры и в зависимости от той династии который правил Հայք-ом.

Для Мовсеса Хоренаци например не существовало такой проблемы. Кстати появление термина Армения он комментирует по другому. Он его выносит из эпонима Арам.
Хорошо, Моно, тогда об'ясни мне, еще раз задаю этот вопрос, почему армяне в ту этоху говорили не на родном армянском, а на языке, который даже отдаенно не родственнен ему ?
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 09:29   #127
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Новое пришествие Престера !!
Привет, Престер, как там у вас, в матрице или где вы обитаете ?
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 09:32   #128
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: 08 2004
Location: London, UK
Age: 38
Posts: 16,531
Downloads: 8
Uploads: 0
Reputation: 482 | 6
Default

Философия Агента Смита как всегда мизантропична. )))
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 09:37   #129
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

А еще я вам такой интересный факт расскажу.
Генекика, как вы знаете, точная наука и в последнее время достигла неимоверных успехов. Так вот, на протяжении многих лет проводились кропотливые генетические исследования для выявления родственной связи между народами и в результате ученые пришли к выводу, что все 6 миллиардов живущих ныне людей являются прямыми потомками одного очень немногочисленного племени. Дело в том, что 75000 лет назад на Земле произошло гигантское извержение вулкана Йеллоу поинт, катасрофа плентарного масштаба, в результате которой, погибли почти все люди и выжило только одно племя в африке. И ученым удалосось по резултатам генетических исследований найти этоплемя, за 75000 лет они почти не изменились и живут на том же месте в Африке, это самый древний народ на Земле, нашиобщие предки, предки всех, армян, азербайджанцев, китайцев, норвежцев, совершенно всех !
Вот так вот, это строго доказанный научный факт. При этом у моего друга в Ереване тоже бали ДНК на анализ, но он тогда в 1999 году не знал, ккаким заключениям приведут эти исследования. Причем даже есть данные, что предков всех живущих сейчас людей явился только один мужчина, его назвали, естественно, Адам, но женщин было много и он всем передал свои гены, которые мы все до сих пор в себе носим !
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 11:54   #130
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Хорошо, Моно, тогда об'ясни мне, еще раз задаю этот вопрос, почему армяне в ту этоху говорили не на родном армянском, а на языке, который даже отдаенно не родственнен ему ?
Может я повторюсь, но не говорили а писали. И писал не народ а элита, царская элита. А как они говорили точно мы вероятно никогда не узнаеем.

А почему писали клинописем на модифицированном хурритском ?
По той же причине по которой впоследствии элита писала на греческом или на арамейском.
Потому что хурритская жреческая школа была на то время единственной интернациональной школой которая конкурировала с ассирийской.
Я не исключаю, более того я уверен, что в 'урартийской' элите было много выходцев из Сирии откуда они сбежали в армянские горы под натиском Ассирийской военной махины и где они потеряли власть.

Найдя пристанище в армянских горах именна эти силы скорее и организовали государству Урарту.

Мы пишем на русском потому что мы продукт русской школы который на новой основе возобновила культурные традиции армянского народа в 19-ом веке. И эти 'урарты' писали на хурритском именно поэтому.

Между прочим я посмотрел. Биайнили это самоназвание народа. Биайнили это множественное число Биайни. Биаини означает страна Биаини а Биаинили означает страны Биаини.

Я вот считаю Урарту нужно рассматривать не в этническом русле а в контекстве политическо-религиозной ситуации эпохи. Элита и народ это разные вещи.

Вот к таким выводам я пришел после прочтения огромного количества литературы. Я не говорю что все это стопроцентно, но думаю мое видение лучше обясняет ситуацию нежели другие версии.
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 12:13   #131
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Может я повторюсь, но не говорили а писали. И писал не народ а элита, царская элита. А как они говорили точно мы вероятно никогда не узнаеем.

А почему писали клинописем на модифицированном хурритском ?
По той же причине по которой впоследствии элита писала на греческом или на арамейском.
Потому что хурритская жреческая школа была на то время единственной интернациональной школой которая конкурировала с ассирийской.
Я не исключаю, более того я уверен, что в 'урартийской' элите было много выходцев из Сирии откуда они сбежали в армянские горы под натиском Ассирийской военной махины и где они потеряли власть.

Найдя пристанище в армянских горах именна эти силы скорее и организовали государству Урарту.

Мы пишем на русском потому что мы продукт русской школы который на новой основе возобновила культурные традиции армянского народа в 19-ом веке. И эти 'урарты' писали на хурритском именно поэтому.

Между прочим я посмотрел. Биайнили это самоназвание народа. Биайнили это множественное число Биайни. Биаини означает страна Биаини а Биаинили означает страны Биаини.

Я вот считаю Урарту нужно рассматривать не в этническом русле а в контекстве политическо-религиозной ситуации эпохи. Элита и народ это разные вещи.

Вот к таким выводам я пришел после прочтения огромного количества литературы. Я не говорю что все это стопроцентно, но думаю мое видение лучше обясняет ситуацию нежели другие версии.
Выходит, все-таки в Урарту жили не только армяне, но и даже не родственные им хурриты ? Тогда давай их условно назовем "урартами". Возникают вопрос
1) Каково было процентное соотношение хурритов и армян и вообще где неопровержимые доказательства присуствия армян в то время, в том регионе ?
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 21:47   #132
Im blond whats ur excuse?
 
Meme's Avatar
 
Join Date: 11 2006
Location: Earth
Posts: 643
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 140 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by Yahoo7 View Post
История Армянского народа это скучнейшее, не интереснейшее повествование учащее о том «как жить нельзя».

История Армении это история про Сержиков и Вазгенов Саркисянов из различных эпох.


Так получилось, и так продолжается. И ничего не измениться. Такова карма.

Prester is back))))
My sil'no po tebe soskuchilis'
Reply With Quote
Old 07.04.2007, 21:49   #133
Кашмарег...
 
Jane's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: paradise on earth...
Posts: 10,625
Downloads: 4
Uploads: 0
Blog Entries: 2
Reputation: 945 | 10
Default

Quote:
Originally Posted by Yahoo7 View Post
История Армянского народа это скучнейшее, не интереснейшее повествование учащее о том «как жить нельзя».

История Армении это история про Сержиков и Вазгенов Саркисянов из различных эпох.


Так получилось, и так продолжается. И ничего не измениться. Такова карма.
наконец посчастливилось прочитать, пока не затер
Reply With Quote
Old 08.04.2007, 04:38   #134
The splendid
 
AvDav's Avatar
 
Join Date: 07 2004
Location: Pure thoughts
Age: 36
Posts: 3,408
Downloads: 22
Uploads: 0
Reputation: 222 | 3
Default

es xia esqan grum u jnjum, karaq bacatreq? gija?
Reply With Quote
Old 08.04.2007, 04:46   #135
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Он не "гиж" - он Прессишуалло7, что гораздо инкурабельнее...
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:29.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.