Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 28.05.2007, 22:34   #1
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default Референдум в РА по вопросу о признании НКР//обсудим?

Originally Posted by Эйдос:

Референдум в РА по вопросу о признании НКР

Я думаю, что на переговорах по карабахской проблеме армянская сторона изначально (еще в 1994 г.) встала на заведомо проигрышную позицию, которая совершенно предсказуемым образом привела к сегодняшней ситуации экспоненциально возрастающего давления со стороны Азербайджана и мирового сообщества и вынужденных уступок Армении.

Первая ошибка была в том, что армяне дали азербайджанцам временную фору в 12 лет. Нужно было сразу в 1994 г. (когда все «козыри» были на руках армян) ставить вопрос о том, что неподписание мирного договора с признанием независимости Карабаха в течение, скажем, 3-4 месяцев автоматически означает прекращение перемирия и возобновление боевых действий (вплоть до взятия Баку).

Эту ошибку сейчас уже не исправить, но помнить о ней надо в том смысле, что все провалы Армении – это дипломатические провалы, провалы переговорного процесса (начиная с конца 19 века).

Кроме того, эта первая ошибка – основная причина того, что на Армению продолжают давить со все возрастающей силой (как на сторону, легко поддающуюся такому давлению и способную некомпенсированно отдавать свои преимущества).

Вторая ошибка была в том, что армянская сторона согласилась за заведомо проигрышный формат переговоров Армения – Азербайджан. Это изначально мотивировалось тем, что НКР не имеет представительства в ООН и прочих международных структурах, и Армении проще будет отстаивать ее интересы (и тому подобными неадекватностиями), но на деле это обернулось тем, что весь мир все более и более стал считать Армению стороной конфликта (причем агрессором) и становиться на сторону Азербайджана.

Это было полной трансформацией самой сущности конфликта в глазах мировой общественности и стратегическим поражением Армении.

В принципе можно констатировать, что Армения уже проиграла эту войну (более, чем на ГОЛОСОВАНИЕ через 10-15 лет по независимости НКР при сдаче 7 районов и возвращении азербайджанцев в Карабах, армянам в текущем переговорном процессе рассчитывать не на что), причем проиграла ее исключительно из-за своей концептуальной и дипломатической неадекватности.

Причем простые затяжки переговорного процесса ничего не дадут. Ситуация (даже если Кочарян с Саркисяном не намерены подписывать капитулянтский мир в 2007-2008 гг.) будет только ухудшаться.

Можно ли что-либо исправить?

Думаю, что в принципе можно, хотя это и нелегко.

Основная идея здесь – полный перехват инициативы решения карабахского вопроса армянским народом и тотальная трансформация формата переговоров.

Причем это должны быть не разовые протестные акции вроде той, которая сейчас готовится на форуме (они лишь подчеркивают отчаяние и бессилие армянской интеллигенции), а мощная все нарастающая народная волна в поддержку пересмотра всей стратегии решения карабахского вопроса. В принципе это движение даже может быть названо проектом «Цунами».

В чем суть проекта?
Суть проекта - в инициировании всенародного референдума в Армении по признанию независимости НКР и подписанию двустороннего договора с НКР о гарантиях ее безопасности.

Понятно, что в содержательном смысле это меняет все. Переговоры начинаются с нуля, причем в формате НКР – Азербайджан, и Азербайджан в этом случае изначально выступает не как «пострадавшая сторона», а как агрессивный режим, многократно уличенный в этнических чистках и т.д., и т.п.

Что касается организационной стороны дела, то здесь тоже сплошные плюсы. Цель понятна и конкретна. – Всеармянский Рефередум по признанию независимости НКР и гарантиям ее безопасности.

Формат идеален в смысле привлечения внимания общественности и непрерывного наращивания усилий. Все процедуры определены Конституцией. Ничего выдумывать не надо.

Плюс ко всему этому сегодняшние власти Армении могут спокойно «умыть руки» и легко уйти от давления международных структур (мы не виноваты, против народа «не попрешь»).

Это – очень коротко.

п.с. Да, хочу еще добавить, что, сразу после референдума о признании НКР в РА целесообразно (вторым этапом) начать всемирную кампанию по признанию НКР (вслед за РА) мировым сообществом с широким подключением Спюрка (по алгоритму признания Геноцида).

Тут должна быть очень грамотно построена информационная составляющая кампании по признанию НКР - сотни DVD-дисков и видеофильмов разной длительности (от роликов - до сериалов) на всех ведущих языках, несущие достоверные данные об истории и сегодняшнем дне НКР.
source: http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=1086
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 04:34   #2
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Какое-то рациональное зерно есть. Необходимо все тщательно взвесить и просчитать различные варианты развития события. Тогда и можно будет составить более обоснованное мнение.
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 05:31   #3
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: 02 2007
Location: -------------
Posts: 785
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 27 | 3
Default

mojet ustroit ataku na vse sereznie forumi
mojno vezde raskazivat` ob HKP
ustroim bol`shuu reklamnuu kampaniu tipa kakim bil HKP do i osle svabpdi
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 07:53   #4
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

Первая ошибка
Вторая ошибка...
de en jamanak voch mek edqan cher faymum sagh tupoy ein...
hima menak heghinakna faymum edqan urish voch mek. shat xeloqa e...
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 08:16   #5
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

DijiTall но надо признаться, ошибок совершали не мало, и искать путей исправить (а не оправдываться). имхо, этим шагом сможем наверстать упущенное..
твое мнение?
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 08:53   #6
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

Ճանաչելը ինքնանպատակ չի դա մեզ ոչինիչ չի տալու.
Մենք դե ֆակտո ճանաչել ենք ու պետք չի ճանաչել դե յուրե քանի դեռ Ադրբեջանի հետ բանակցությունները մենք ենք վարում այլ ոչ ԼՂՀ-ն: Ճանաչենք բանակցությունները կավարտվեն:
__________________
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:01   #7
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Ճանաչենք բանակցությունները կավարտվեն:
Իսկ ինչ վատ բան կա բանակցությունները ավարտվելու մեջ:
Թող մի 10-20 տարի այդպես էլ մնա վիճակը:
Թող իրանք իրանց համար հանգիստ ապրեն , մենք էլ մեր համար առանձին ապրենք, միգուցե միայնակ մտորումների ժամանակ մտքերը պարզվեն ու ատելությունը պակասի:
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:18   #8
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Իսկ ինչ վատ բան կա բանակցությունները ավարտվելու մեջ:
Թող մի 10-20 տարի այդպես էլ մնա վիճակը:
Թող իրանք իրանց համար հանգիստ ապրեն , մենք էլ մեր համար առանձին ապրենք, միգուցե միայնակ մտորումների ժամանակ մտքերը պարզվեն ու ատելությունը պակասի:
Պարտվածի հոգեբանություն ունեցողը քո պես փիլիսոփայորեն չի մոտենա հարցին:
Հիմիկվա ձևաչափը դեռ արդարացնումա իրան:
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:37   #9
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Պարտվածի հոգեբանություն ունեցողը քո պես փիլիսոփայորեն չի մոտենա հարցին:
Ուզում ես ասես եթե չբանակցենք ուրեմն ազեռբները կհարձակվեն մեր վրա:
Էդ դեպքում ստացվում է որ ուժեղ կողմը մենք չենք այլ իրանք են որովհետև իրենք մեզ պատերազմի սպառնալիքի տակ ստիպում են մասնակցել մի պռոցեսսի որի հեղինակը մենք չենք այլ իրանք են, ու որտեղ խաղի կանոնները իրանք են թելադրում, որովհետև ամեն անգամ եթե մենք այդ խաղի կանոններին չենթարկվենք ապա իրենք կսպառնան պատերազմով:

Էն աղվեսի ու կուկուի հեքիաթն է ստացվում որ ամեն անգամ աղվեսը սպառնում է կտրել ծառը ու փոխզիջում է ստանում կկվից:
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:42   #10
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Ուզում ես ասես եթե չբանակցենք ուրեմն ազեռբները կհարձակվեն մեր վրա:
Էդ դեպքում ստացվում է որ ուժեղ կողմը մենք չենք այլ իրանք են որովհետև իրենք մեզ պատերազմի սպառնալիքի տակ ստիպում են մասնակցել մի պռոցեսսի որի հեղինակը մենք չենք այլ իրանք են, ու որտեղ խաղի կանոնները իրանք են թելադրում, որովհետև ամեն անգամ եթե մենք այդ խաղի կանոններին չենթարկվենք ապա իրենք կսպառնան պատերազմով:

Էն աղվեսի ու կուկուի հեքիաթն է ստացվում որ ամեն անգամ աղվեսը սպառնում է կտրել ծառը ու փոխզիջում է ստանում կկվից:
Ստեղ հարձակվելու խնդիր ու վախենալու խնդիր չկա:
Հարցը ուրիշ հարթության մեջա:
Եթե դիվանագիտորեն ենք հարցը լուծում ուրեմն սա ամենաիդեալական տարբերակնա:
Եթե այլ ճանապարհով իրանք են ուզում լուծեն այլ տարբերակա:
Մեզ համար ցանկալի է դիվանագիտական լուծման տարբերակը:
Մնացածը իրանք պետքա մտածեն:
Ցանկացած լուծման պատրաստ ենք
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:49   #11
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Մեզ համար ցանկալի է դիվանագիտական լուծման տարբերակը:
Կարող ա մեզ համար ցանկալի է որ հարցը դիվանագիտորեն լուծվի, մեզ համար շատ բան կարող է ցանկալի լինի, բայց մենք գործ ունենք թուրք երևույթի հետ որը հասկանում է միայն այսպիսի լեզու:

Quote:
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
Իրանց հետ հարցերը հնարավոր է լուծել միայն այս մեթոդներով:
Reply With Quote
Old 29.05.2007, 09:52   #12
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

Դրա համար ասում եմ:
Ցանկալին ունենանք ու դրանով շարժվենք, բայց միշտ պատրաստ լինենք կիրառելու հետևյալը:
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 05:32   #13
kexhts @nker
 
kexhtsavor's Avatar
 
Join Date: 02 2007
Location: -------------
Posts: 785
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 27 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by DijiTall View Post
Դրա համար ասում եմ:
Ցանկալին ունենանք ու դրանով շարժվենք, բայց միշտ պատրաստ լինենք կիրառելու հետևյալը:
Кто не с нами – тот против нас.(c)
Всех к стенке. (с)
Цель оправдывает средства. (c)
isk du patrast es masnakcel paterazmi?
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 06:35   #14
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: 11 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,926
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 3
Reputation: 202 | 3
Default

Quote:
Originally Posted by kexhtsavor View Post
isk du patrast es masnakcel paterazmi?
on je glavkom! on soldat otpravit
Reply With Quote
Old 30.05.2007, 06:39   #15
ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВКОМ
 
DijiTall's Avatar
 
Join Date: 03 2005
Location: Объект N 001
Age: 35
Posts: 8,246
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 792 | 5
Default

ba che petqa dzer huysin mnam !!!

Last edited by DijiTall; 30.05.2007 at 10:13.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 10:30.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.