Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15.09.2007, 09:12   #166
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Quote:
Հայտնի է, որ հիքսոսների գլխավոր հենակետը, նախքան Եգիպտոս արշավելը, գտնվել է Պաղեստինում: Եգիպտական աղբյուրները որպես այդպիսին դիտում էին Պաղեստինում գտնվող Շարուխեն քաղաքը (= ժաման. Թել էլ-Աջուլ հնավայրը)` (Kempinski, 1974: 145ff.): Ա.Կեմպինսկին եւ Մ. Բիտակը առաջարկում են Շարուխենը համարել Եգիպտոսում հաստատված հիքսոսյան պետության (Ավարիս մայրաքաղաքով) իշխող դինաստիայի ենթադինաստիա (XVI դինաստիա) (Kempinski, 1974: 145ff.; Bietak, 1997: 113): Պաղեստինում հիքսոսյան տիրապետության շրջանում հնագիտական ուսումնասիրությունները թույլ են տալիս եզրակացնել նախորդ փուլի համեմատ բնակչության մեծ աճի մասին: Ըստ ամենայնի, այս շրջանի Պաղեստինում ստեղծվել էր բավական հզոր պետականություն, որն աչքի էր ընկնում ռազմականացման բարձր մակարդակով:
Т.е. в Египет гиксосы пришли из Палестины,но никак не с Армянского нагорья?


Quote:
Հիքսոսների մշակույթում Հայկական լեռնաշխարհի հասարակությունների մասնակցության լավագույն դրսեւորումներից մեկը պետք է համարել Ավարիսից շուրջ 10կմ հեռու գտնվող Սալխիյա հնավայրում պեղված արքայական դամբարանի կարեւորագույն գտածոն: Դա էլեկտրումից (ոսկու եւ արծաթի համաձուլվածք) պատրաստված թագն է (ավելի ճիշտ՝ գլխանոց), որի շուրջբոլորը պատկերված են եղնիկներ ու եղջերու: Մ. Բիտակը այս իրի ավելի վաղ համարժեքն է համարում կենտրոնական Փոքր Ասիայի Ալաջահյոյուք հնավայրից հայտնի իրը, նաեւ Յերիխոնից հայտնաբերված կավանոթի վրա պատկերված տղամարդու գլխանոցը (Bietak, 1979: 242f.): Սակայն հարկ է նշել այն, որ նման մի իր է հայտնաբերվել ՀՀ-ում՝ Լոռիբերդի դամբարաններից մեկում (Դեւեջյան, 1982): Նշված իրերի նմանությունը յուրահատկության տեսանկյունից ակնհայտ է եւ այստեղ միանշանակ կարելի է խոսել դրանց ստեղծողների միջեւ էթնիկական առնչակցության մասին:

Создается впечатление,что "глханоци" были только в Армении.Или там особенные,армянские "ехники" изображены?

Hayaryan, а откуда отрывки?В смысле-кто автор или авторы?
Reply With Quote
Old 15.09.2007, 10:44   #167
Младенец
 
Join Date: 03 2007
Location: Hayastan
Posts: 19
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 1 | 0
Default

Quote:
Hayaryan, а откуда отрывки?В смысле-кто автор или авторы?
Հեղինակն է Հովհաննես Ամհարանյանը: Սա մեծ գիտական աշխատանք է, որից մի հատված եմ դրել: Ամբողջ նյութը տպվել է նաև Հայ Արիներ թերթում
hayary.org/books/ha/HA-2007-(05-06-07-85-86-87).zip
Reply With Quote
Old 18.09.2007, 09:51   #168
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Вообщем, у меня нет ни времени ни сил заниматься просветительской деятельностью, прошу прощения за резкость.
Граматно укланяемса от признание своих ошибок - удачи Вам

Quote:
Но в его книге,помимо собственных исследований,есть ссылки на труды других ученых,которые утверждают,что гиксосы-это не один народ, а союз племен.
Может такое быть... Ведь завоевивая новые територии и народы, он их воинов включали в состав своего войска.

Quote:
Термин «хеку хасут» - принятое в Древнем Египте наименование ханаанских или сирийских вождей, которое применялось задолго до эпохи владычества гиксосов.


О поподробнее про "доказательную баззу" можно??

Quote:
Так, о «хеку хасут» сообщается в «Рассказе о Синухе»;
предводитель племени азиатов на картине из гробницы в Бени-Хассан обозначен как «хеку хасут». Этот же термин встречается на скарабеях и других памятниках конца Среднего царства. В эпоху «Малых гиксосов», в частности, наименования фараонов иногда писались (на скарабеях) без картуша и содержали обозначение «heka khasut», например, «Heka khasut Anat-Her». Надпись о царе Хиане, (в заголовке) содержащая «HqA-xAswt», найдена на цилиндрических печатях (типично месопотамском предмете быта). В Туринском царском списке также упоминаются шесть правителей с титулами «хека хасут».
Вы сами сказали: что они относятса к концу среднего царства... Кстати, временние рамки памятников искусства приблизительни до +/- 200-300 лет, так что все могло отнестиь именнок эпохе Айксосов. А может есть место совпадениям или другому обяснению ведь к коиплексу доказательств

В первых и впрям правилнее вид “hайксос”, как их называли например египтяне, а не “гайксос”, какой вид получил имя на русском, так-как русски не имеет буквы “h”. Например те же французы сохранили вид “hайксос”. Итак, считая доказанным вид “hайксос”, переходим дальше. В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в резултате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убыраем и “сос”, остаетса изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя наывают “hай”. В древнем армянском множетвенное чысло передовалась буквой “к”. Итак, армяне, которие вошли в Египет, именовали себя “hайк”, то есть “армяне”…, коорое потом стало “hайксос”, арусские переделали его в “гайксос”. Кроме того
· В пантеоне “hайк”-ов ведушее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянскии бог войны Вааг, который считалса властелином грозы.
· Посел завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое обяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жыли только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весма оснавательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
· Правяшая династия “hайк”-ов в источниках начываетса “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что инное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменшительное значение в армянском и символизироует то, что “hайказут”-и есть “малые братя” правяшего дома “hайказуни”),
· “hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металургию, они были первокласными колесничами и вообше в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная базза” можно применять и по отнашении к “hайк”-ам.
· “hайк”-и были не кто инные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзя, а попытайса следить за логикой...
Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потаму что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дяконов и другие употреблили "х" - не дав себья труда обьяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдабавок и русскаязычним нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противавес этому, в языках, которие имеют букву "h", имя этноса передасетса как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже виясненная "hури" на деле пишетса как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже виясненние "hари" не кто инние, как возвратившие/изгнанние из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считаетса несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактиечески рушалась. На востоке местние правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себья, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себья-обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и “hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведушее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрикте, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изганного из Египта последнего король династии “hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передаетса как Кирта. Как видете, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимаетса в смисле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянски означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавшый поход на Египет прошелса по этой територии и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало именоватса синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благадарние "hайк"-и, уже називавшые себя "hари" называли свою страны-родину, благаполучно будучы избавлени от египетских опасностей.


Вам кажетса нечего возразить

Quote:
Понятно,конечно,что каждый тянет одеяло на себя:армяне- в свою сторону,евреи- в свою.Но ведь есть и масса других ученых(русских,немцев,французов),которые не играют в игру "кто древнее?"
Я не играю в эту игру - я за факты и логические выводы!
Reply With Quote
Old 18.09.2007, 14:08   #169
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Lion,все это уже было на предыдущих страницах.Спасибо,конечно,но ЭТО я уже читала.Именно поэтому и привела контрдоводы,в основном взятые из книги "Гиксосы и их потомки".
Вижу, что ни в какую не хотите признать,что весьма и весьма сомнительна привязка гиксосов к армянам.Хотя понять могу:ведь в этом случае вся дальнейшая цепь "доказательств" будет разрушена или попросту не на чем будет строить "шаги".
И о пантеоне богов,и об Аварисе,и о хуррито-семитском составе племен,завоевавших Египет, есть много других мнений.
Но,скорее всего,Вы будете стоять на своем до конца!!

Quote:
как и правильное название не "Хети", а "hети"
так мы и до йетти дойдем
Reply With Quote
Old 18.09.2007, 16:42   #170
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока
так мы и до йетти дойдем
Reply With Quote
Old 20.09.2007, 14:13   #171
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
Lion,все это уже было на предыдущих страницах.Спасибо,конечно,но ЭТО я уже читала.Именно поэтому и привела контрдоводы,в основном взятые из книги "Гиксосы и их потомки".
Вижу, что ни в какую не хотите признать,что весьма и весьма сомнительна привязка гиксосов к армянам.Хотя понять могу:ведь в этом случае вся дальнейшая цепь "доказательств" будет разрушена или попросту не на чем будет строить "шаги".
И о пантеоне богов,и об Аварисе,и о хуррито-семитском составе племен,завоевавших Египет, есть много других мнений.
Но,скорее всего,Вы будете стоять на своем до конца!!



так мы и до йетти дойдем
Все дело в том, что Вы нечем не оправергли все то, что я привел - понимаете, если бы я оперса только скажем на слово "Аварис", Вы били бы в праве утверждать, что это случайное свопадение...

Но смотрите комплексно - столько случайностей????
Reply With Quote
Old 22.09.2007, 19:28   #172
Младенец
 
Join Date: 09 2007
Location: CALIFORNIA
Posts: 4
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Question

[quote=Lion;602946]Привет!
Друзя!

В центральных книжных магазинах Еревана -
  • Две Книжние Магазины на площаде Республика
  • Книжный Магазин на проспекте (бывшый букинист)
  • Книжный Магазин ЕГУ (у центрального входа)
уже находятса в продаже очередние книги из серии ВоеннаяЛетописи армянского народа - Военная летопись армянского народа. Книга Пятая (331-190 д.н.э.) и Военная летопись армянского народа. Книга Шестая (190-95 д.н.э.). Они охватывают период армянской истории эпохи Трех и Шести царств



Lion, не скажите на каком языке книги изданы?
Reply With Quote
Old 22.09.2007, 19:54   #173
Младенец
 
Join Date: 09 2007
Location: CALIFORNIA
Posts: 4
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
Народов в их современнов виде когда -то тоже не было. Например американцев, еще 400 лет назад не было ! А сегодня это она из самых могущественных наций в мире !
С мощьной экономикой, военной силой, политическим влиянием, культурой, искусством, наукой (США дали миру самое большое количествно ноблевских лауреатов), а кем же ты счиьтаешьих предков, кочевниками ? И что из этого ?
И вообще, очень правильный вопрос НУ И ЧТО ?
Качевниками были предки армян или сами армяне когда-то илинет ! НИ И ЧТО ? Что это меняет и для кого ?
До 1813 года такого государства как Бельгия не существовало никогда, ее создали искуссвенно, для того, чтоб не допустить французской экспансии в Нидерланды после оразгрома Наполеона ? Ну и что ? Теперь кто-то может говорить бельгийцам, что вас не было 300 лет назад ?
К ЧЕМУ ВЕСЬ ЭТОТ ПАФОС ?

Monopole, извините но это сравнение тут неуместно: АМЕРИКА унаследовала Европейскую культуру и Христианские традиции а искуственно созданная БЕЛЬГИЯ сегодня хочет развестись.
Reply With Quote
Old 22.09.2007, 23:34   #174
Младенец
 
Join Date: 09 2007
Location: CALIFORNIA
Posts: 4
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Lion View Post
Трете армянское всемирное Владичество кончилась.
На этото раз не только были потераны все захваченные земли, но и Аратта практически перестал сушествовать. Страна распалась на 5 царств, и началась эпоха Пяти царств – Армени (здесь продолжали господствовать hайказуни), Митани (здесь правили потомки отстуавшых из Египта армян), Киликия (здесь правили местние Кицуаданавани), Арарат (здесь правили Арцруни, по всей видимости некогда спарапети hайказуни), hайа (здесь правили местние Аниаси – жрецы храма в Ани)…

Lion, а почему сохранившиеся глинопись из Митани на не индо-европейском языке?
Reply With Quote
Old 24.09.2007, 09:54   #175
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

ArmeNyan джан! книга на армянском...

На счет языка клинописи - давно принято, что т.н. "hурри" есть индо-европейский народ...

Относить или нет их клинописи к индо-европейскому языку (что весма трудно вообше в отнашении почти всех клинописей, так как они порою плохо отражают разгаворный язык) дело рук современных спецов...
Reply With Quote
Old 25.09.2007, 07:54   #176
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by ArmeNyan View Post
Monopole, извините но это сравнение тут неуместно: АМЕРИКА унаследовала Европейскую культуру и Христианские традиции а искуственно созданная БЕЛЬГИЯ сегодня хочет развестись.
Ну и что ? На основе европейской культуры она создала свою, свою литературы, живопись, музыку, которые обогатили мировую сокровищницу истинными шедеврами и настояшими столпами, не будем перечислять имен, список будет очень длинным, в чем неуместность сравнения ?
А про то, что Бельгиа якобыхочет развестись, впервые слышу. Это вообще неимеет никакого смысла в об'единненной Европе, тем более для благополучной страны.

Last edited by Monopole; 26.09.2007 at 05:01.
Reply With Quote
Old 25.09.2007, 15:05   #177
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

ed ariacineri xasyatna,
apacucum en vor ayspes kochvac iranc patkeracumnerov azgayin himqer chunecox petutyunner datapartvac en korcanman, u nuynn el azger,

orinak en berum JORI kendanun, vor de dziu u eshi xarnurda u anptuxa dzag chi unenum,

ibr bnutyan mej cankacac selekcia anptuxa u mernuma (orinak en berum latinaamerikyan azgerin)

u senc txmar pastarkner u dran zugaher iranc patkeracmamb HZORAGUYN mi azg u petutyun vorpisiq hayern u hayastann en qandvuma

xndaluya ed bolor apacuycner mer irakanutyan fonin.

aveli shut yerazanqa darnum eli,

ay teseq hesa mer astx kvarvi amerkaciqi u JORINERI astx khangi ))))))))))))))))))))))))))))))))
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 25.09.2007, 15:13   #178
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Народ, пожалуйста не уводите разгавор в другуя сторону
Reply With Quote
Old 25.09.2007, 15:37   #179
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Erexa gan!

Husov em indz nkati chuneir, qani vor es erbeq chem bacardzakanacrel ariakanutyuny, i tarberutyn orinak arordineri... Avelord el e asel, vor es tanel chem karoxanum nacizmy, rassizmy ev ajln...

Uxxaki es gtnum em, vor chshmartutjan axavaxum e inchpes arikanautjun bacardzakanacnely, ajnpes el nra deri gxtumy mer patmutjan meg
Reply With Quote
Old 25.09.2007, 17:22   #180
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

) kardalov gracnerd yes kamac kamac sksum em mtacel vor chsmnartutyun' amenaharaberakan haskacutyunna
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 16:11.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.