Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 05.09.2007, 05:41   #31
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by <AH> View Post
Aynpes vor Araratyan tagavorner@ karox ein ardzanagrutyunner toxnel asenq xurieren kam asureren, nuynisk irenc ev irenc erkri anunner@ ardzanagrutyunnerum toxnel ayd lezunerin harmar hnchoxutyamb (asenq Ararati poxaren grel Urarat kam Urartu, Arai poxaren Argishti ev ayln), sakayn irakan kyanqum xosel hayeren.
Entadrel ameninch el hnaravor e: Bajts dra voch mi uxaki, kam angam anuxaki apacujts chka !
Dzer sxal ajn e, vor duq nahapes voroshel eq inch eq uzum gtnel, ankax irakan pasteric, ev pordzum eq dzer uzaci hetkera ameninchi mech tesnel: Isq sa metodabanakan shat kopit sxaln e: Mijder irakanutyun@ karogh e shat tarorinak ev anspasile linel boroli hamar:
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 06:39   #32
Профессор
 
<AH>'s Avatar
 
Join Date: 07 2007
Location: Yerevan
Age: 32
Posts: 2,526
Downloads: 6
Uploads: 0
Reputation: 528 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole
Mijder irakanutyun@ karogh e shat tarorinak ev anspasile linel boroli hamar
Es harcum es qo het lriv hamamit em. Et tipi paster haytni en gitutyan tarber chyuxerum. Es qo asaci hnaravorutyun@ chem herqum (chem el karox, es masnagitutyamb patmaban chem, hnaravor e sxalner tuyl tam), bayc naev chem gtnum vor im ascneri havanakanutyan tokos@ bardzr chi. U es inch vor asum em indznic chem hnarum, kan patmabanner, voronq et karciqin en, chnayac qo asacin hamamit mardik el kan. Es voch mi ban herqel chem karox. Uxxaki mi ban, vor indz hamozum e mnal im karciqin. Hndevropakan [email protected] qayqayman jamanakashrjan@, ete chem sxalvum, lezvabanner@ veragrum en m.t.a. mot 6-5 hazaramyaknerin, mi hazar tari el gumarenq hayoc lezvi arajacman hamar (chnayac vor hayeren@ hndevropakan [email protected] araj ekac arajin lezuneric mekn e). Ayspisov hayoc lezun arajacel e m.t.a. mot 5-4 hazaramyaknerum. Dranic heto sksvum e haykakan cexeri miavorum, tagavorutyunneri arajacum. Araratyan tagavorutyan arajacman jamanakashrjan@ tvagrvum e shat aveli ush, qan hay joxovrdi arajacumn u arandzin haykakan tagavorutyunneri arajacum@. Mek el hankarc haytni che te vortexic Haykakan lernashxarhum (vorn i dep ayd jamanak amboxjovin bnakecvac er haykakan cexaxmberov) araj e galis mi petutyun, vorn ir mej aranc voreve problemi nerarum e bolor hayalezu bnakchutyamb bnakecvac hoxer@ (noric krknem ayd jamanakahatvacum hay joxovurdn arden dzevavorvel er u amboxj Haykakan lernashxarh@ bnakecvac er hayerov), darnum nor voch haykakan u voch hayalezu petutyun, goyatevum mi qani haryuramyak, toxnum hndevropakan [email protected] chpatkanox lezvov ardzanagrutyunner u nuynqan hesht u hangist, inchpes vor arajacel er, nerarvum e Ervandunineri hamahaykakan petutyan mej, voronq irenc petutyan sahmanner@ voroshum ein hayalezu cexeri taracman sahmannerum, u ayd sahmanner@, inchqan el tarorinak e, [email protected] en ayspes kochvac Urartakan tagavorutyan naxkin sahmanneri het. Mi harc bac e mnum: ayd inchpes stacvec, vor amboxjovin hayalezu haykakan lernashxarhum (hayerenn arden dzevavorvel er) chgites vortexic araj ekav mi nor lezu, vorn @ndhanrapes kap chuner hayereni ev @ndhanrapes hndevropereni het, goyatevec mi qani haryur tari u aranc voreve hetqi noric poxarinvec hayerenov, parzapes anhetacav. Isk inchu ayd mi qani tarum cher anhetacel hayerenn u hay joxovurd@, qani vor haykakan lernashxarhi taracqum petq e dzevavorvac liner bolorovin nor lezu u nor joxovurd. Inchqan es em haskanum, amboxjovin dzevavorvac petakan lezun cher karox mi angamic i hayt gal u miangamic anhetanar. Im karciqov patasxan@ parz e. Isk sepagirneri u dranc lezvi masin arden xosel enq.
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 09:50   #33
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Уважаемый Лион, более абсурдного довода мне слышать не приходилось !!! Зачем кому-то нужно искажать и обесценивать историю Аремнии ?

я совершенно не понимаю ценности истории в современном мире, кроме как в смысле общекультурного наследия.
Этим Вы доказываете всего лишь то, уважаемый друг, как Вы нехорошо представляете место истории в современном мире... Мне ли Вам говарить какую антиармянскую пропаганду ведут турко-азерские историки, какими методами и к чему в конце концов стремятса... На деле - сегодня истоия превратилась в грозное оружие пропаганды и если таким отделным интелектуалам, который по философски смотрят на историю, оно нечего не может сделать, то на милионы простых обывателей оно действует как впечетляюшее...

Quote:
Вообще что такое "обесценивать историю",
Это то состаяние, когда про успехов умалчивают, а потери увеличивают.

Quote:
Какова бы ни была теория, она не будет иметь никаких практических последствий, поэтому говорить в данном контексте об "обесценивании" просто смешно.
Опять нет - когда азерцы доказывают, что армяне вроде пришли на територию Арцаха в 19-ом веке, из этого вытекает явный практическый вывод - неужели Вы этого не понимаете и мне это Вам обьяснить...

Quote:
Нет, хороший историк, как и любой хороший научный работник, не испытывает таких проблем, потому что для него ИСТИНА важнее всего, а любые амбиции должны отходить на последнии планы.
Согласен - уже выжу, что в вашем случае пункт 2 и 3 неприменими - По моему Ваш случай, принимая в внимание это

Quote:
orinak...
и это

Quote:
Никаких достоверных фактов, свисетельствующих о том, что Урарту было армянским государством, до сих пор нет. Зато есть куча доводов в пользу обратного. Одним из наиболее неоспоримых является язык, я уже устал об этом писать, урартийский язык не принадлежит к индоевропейской семье языком, к которой принадлежит армянский, эти данные точны, поскольку лингвистика, в отличии от истории, более или менее точная наука, тем более в ее современном варианте.
В начале 20 века была много попыток связать армянский язык с урартийским, но все они провалились. Потом та же история вышла с грузинским языком. На сегодняшний день наиболее близким к урартийскому языку считаются дагестанские языки.
А родственность армянского языка исчезнувшим фригийскому и кимерийскому говорит о прямой связи армянского этноса с Балканами.
сей

1. Вы сам есть хорошо известный историк, причем известный в крегу спецов по своим теориям, которые противоречат всему тому, что тут излагаетса, и поэтому Вы не в состаяние "миритса" с этим

Могу лишь сказать одно - не тормазите науку! Ради Вашего тшеславия и упрямства Вы тормозите науку и вредите армянам!

Quote:
не понимаю, что такое "плохая" и "хорошая" история ! Она может быть либо сильно выдуманной, либо не сильно выдуманной, полностью правдивой тоже не может быть, хотя бы потому, что многие факты допускают множество интерпретаций, которые зависят от личного настроя интерпретирующего. Но, в любом случае, для меня это всего лишь хроника, которая никак не влияет ни на мое мироощущение, ни на мою самооценку, ни на что иное, что бы заставило меня воспринимать "историческую прадву" с каким-то эмоциональным отношением.
Quote:
История вещ субективная - но не надо преумножить сея обстаятельства... когда археолог находит череп Арменоида, который датируетса скажем 3000 д.н.э. на Армянской Нагории и НЕ НАХОДИТ череп монголоидиа на той же територии ранше 1000 года н.э. и сопаставляет это с тисячами фактами из первоисточников, то он может с уверенностю сделать вывод, что армяне были тут ранше турок на 4000 лет ранше... субективизм касаетса оценке фактов, личностей (например - оценка деятельности Васака Сюни), но не всего хода истории...

Quote:
Ваши дововы противоречат хорошо обоснованным и доказанным фактам, которые даже выбиваются из чисто исторических исследований, типа лингвистических данных, так что я критикую све вплоне обосновано.
Например, например и еше раз например... Уважаемый, Вы же НЕ ЧИТАЛИ то что я написал - По Вашему в таких условиях конструктивен Ваш подход???

Quote:
Я вообще как бы не излагал никакой "своей" позиции. Просто есть наука, есть профессионалы, честные, квалифицированные люди без всяких нездоровых амбиций, которые по всему миру стараются често делать свое дело, искать, а не придумывать.
Это

Quote:
Никаких достоверных фактов, свисетельствующих о том, что Урарту было армянским государством, до сих пор нет. Зато есть куча доводов в пользу обратного. Одним из наиболее неоспоримых является язык, я уже устал об этом писать, урартийский язык не принадлежит к индоевропейской семье языком, к которой принадлежит армянский, эти данные точны, поскольку лингвистика, в отличии от истории, более или менее точная наука, тем более в ее современном варианте.
В начале 20 века была много попыток связать армянский язык с урартийским, но все они провалились. Потом та же история вышла с грузинским языком. На сегодняшний день наиболее близким к урартийскому языку считаются дагестанские языки.
А родственность армянского языка исчезнувшим фригийскому и кимерийскому говорит о прямой связи армянского этноса с Балканами.
например изложение позиции

Quote:
А вы умеете читать клинопись ? А какую ? Уратийскую, вавилонскую, шумерскую или все ? И где вы этому научились, если не секрет. Один мой близкий друг внес свойвклад в науку об урартийской клинописи, он несколько раз делал доклады а АН.
А Вы умеете читать по древнеегипетски или по латинии...?? Вопрос поставлен неверно - есть узкие специ, которые переводят все это, мы же используем их переводы - так что необьязательно лично читать клинопись, который вдабавок, еше и находитса в музее...

Quote:
Вообще, человек, который убежден, что есть плохая история, которую надо стыдиться и есть хорошая, который ищет величие в бесконечно далеком прошлом, который все свои изыскания окрашивает в пафосные бравадные цвета вряд ли ожет быть беспристрастным и честным летописцем, поскольку для него жизненно важно, чтоб все было именно так как он представляет, а на самом деле чтоб быть хоропим историк, нужно быть совершенно нейтральным к тем событиям, которые ты стараешься восстановить.
Обсалютно согласен! Но, друг мой, если у Вас сейчас возникнет желание писать, что это именно мой случай, помните, что Вы не читали мое произведение и если Вы напишите такое, будте производить впечетление несерезнего человека...

П.С. Как и ожыдалась Вы ушли от

Quote:
ПЕРЕД ЛИЦОМ УВАЖАЕМЫХ МОДЕРАТОРОВ, ЧЕСТНЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА И ВСЕЙ ОБЩЕСТВЕНННОСТИ ОБЬЯВЛЯЮ, ЧТО ВЫ, MONOPOLE, ЗАНИМАЕТЕСЬ ДЕМОГОГИЕЙ И ИСКАЖАЕТЕ ПРАВДУ И ГОТОВ ДЕРЖАТЬ ОТВЕТ ЗА СВОИ СЛОВА В ЛЮБОЕ УДОБНОЕ ВАМ ВРЕМЯ И В ЛЮБОМ ФОРУМЕ, КЛАВИАТУРОЙ ИЛИ ПЕРОМ, ПИСМЕННО ИЛИ УСНО


темы
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 10:03   #34
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

<AH> джан!

Я согласен с всем, что Вы написали - Вы правильнее представляете вопрос. Та книга усть "Илюстрированная История Армении" Ереван 1990 Ишханян...

А теперь, уважаемый MONOPOLE попробуйте оправергнуть все это


Несколько слов про то, что дает основание локализировать Аратту на Армянской Нагории.
  • Из Аратти в Шумер ездили рекой –

Так, по “Энмеркар и Энсухкешдана” поемы-клинописи

Чародей из Аратты(посол Аратты, который направляетса в Урук - Л)
... по направлению к Эрешу (ездит - Л).
На берегу реки Евфрата, реки богов, потока могучего,
Возле града, чью судьбу Ан и Энлиль решили,
Она сидит, скрестив ноги”.


А по “Энмеркар и повелитель Аратты” поемы-клинописи в частности

“(По реке) не производитса судоходства…
камни, бронзу, лазурит…
не приносятса больше с гор…”

Чтоб все ясно стало, приведем цытату из Геродота. “ Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших – несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.” (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. – М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. – 752 с. – (Классическая мысль).)

Про точно такое же сообшает и Дидор Сикилийскый, говаря про строителную деателность Шамирама.

Итак, эти свидетельства пряму указывают на Армянское Нагорие.
  • Из Шумера по направлению в Аратту по дороге упоминаетса “страна Замуа (Забуа)” (то есть Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта) – Замуа (Забуа) находитса на севреной части Загроских гор (Арутюнян Н.В. “Топономика Урарту”, Ереван 1985)... Если продолжить по направлению движения, дальше Армянское Нагорие...

Итак, и это свидетельство пряму указывают на Армянское Нагорие.
  • В “страну бесмертия, в страну Аратта” – Как известно, тема бесмертия очень большое место занимает в Шумерской литературе. В эпосе “Гилгамеш и страна бесмертия” чтоб добытса в “страну бесмертия” Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу “В Аратту” (“Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописиЭнмеркар и повелитель Аратты”, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин “страна святых законов”. Итак, нет сомнения, что именно Аратта и есть “страна бессмертия”. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (“Мифы народов мира” Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу (“Поезия и проза древнего Востока”, Москва 1973), которые прочно и безсомненно отаждевяютса с горной цепю Масион на юге Армянской Нагории... Если продолжить по направлению движения, далше глубь Армянского Нагория...
  • В Библии, в книге 19 части Цнндоц (не знаю как первести), где говаритса про всемирный потоп, есть прямие отголоски эпоса “Гилгамеш и страна бесмертия” по части потопа. Это давно замечено... В итоге всего этого считаетса бесспорным, что когда-то был потоп и после него некоторые люди нашли приют в Армянской Нагории (в Библии, это Ной и его семя). В клинописе-эпосе Энмеркар и повелитель Аратты” про народ Аратты говаритса так “Те, которые встали в потопе, в то время, как потоп смыл все...”

Как видим, и подхода с этой стороны Аратта отаждевляетса с страной, который находитса на Армянской Нагории.
  • Очевидни аналогии имени “Аратта” с именем святой горы Арарат, с главной провинцией Великого hайка Арарат и с поздным государством Арарат (883-612) на Арманяской Нагории.

Все это нас приводит к оканчательному выводу – Аратта находилса именнп на Армянской Нагории.

Несколько слов про то, на основании чего я отаждеслвляю племена “кути” с армянами, а “страна Кути” с Арменией (Араттой) (“страна Кути” есть одна из частей Армении (Аратты)).

Итак
  • Болшая группа ученных (Штрек 1904, Меспро 1911, Дьяконов 1956, Мовсисян 1997, 2005 и тд) локализирует “страну Кути” на юге Армянской Нагории, в армянской провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
  • Неменшая группа ученных (Винклер 1903, Халатянц 1910, Лео 1966, Харибян 1946 и тд) локализирует “страну Кути” на юге, юго-востоке или на востоке озера Ван – эта локализация в принцыпе почти повтаряет предыдущую группу.
  • Другая группа ученных (Меликашвили 1954, Боттеро 1967 и тд) локализирует “страну Кути” на крайном юге Армянцкой Нагории – в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
  • Еше одна группа ученных (Алиев 1960 и тд ) локализирует “страну Кути” в басейне озера Урмия и в провинции Корчайк/Кордуена.
  • И лишь последняя группа ученных локализирует “страну Кути” вне Армянского нагория, и то, недалеко от него, а именно в горах восточнее Ассура.

Как видим, подавляюшая часть ученных согласна, что “страна Кути” находилась на Армянской Нагории. Так как из 5 групп ученных одна группа все-таки “страну Кути” локализирует вне Армянского Нагория, кратко приведем те доказательства, которые дают основания все таки доверять сообшениям первых четерех групп ученных, а еше точнее, группе 1 и в частности 2.
  • После памятного сталкавения с войсками воставшихся шумерских городов в главе с Утухегалом в 2109-ом году д.н.э. кути отступили, обратите внимание, В СЕВРЕНОМ НАПРАВЛЕНИИ (Sauren H. 1967), в продолжении которого прямо по курсу Корчайке/Кордуена. То есть они отступали по направлении к родным краям. Это уже серезный фактор против “групы 5”... Но это все таки показывает всего лишь направление, так что продолжим.
  • По собшениям короля Адаба Лугаланимунду, который перечеслчет страны от востока на запад, страна Кути находитса после Элама и Мархаши и за Субир, а последный уже на територии западнее озера Ван (Ungnad 1936). Опять же останавливаемса на Корчайке/Кордуена, который находитса между Мархашом и Субир. Еше один фактор против “групы 5”.
  • По сообшениям Нарам-Суена, коалиция союзных войск в время “Большого мятежа” пришла в район озеров Ван и Урмия, после чего вошла в “страну Кути” (Gurney 1955). Как видим и на этот раз, если продожить в направления движения, попадем в Корчайке/Кордуена. Еше один фактор против “групы 5”.
  • В том же районе локализирует “страну Кути” и клинопись hамураппи (Ungnad 1936).
  • Но самое точное про “страну Кути” говарят Ассирийские кораля в своих клинописях.
    • Ададнерари I (1307-1275) представляетса в частности уничтожителем касситов, кути и луллубеев. “страна Касси” находилса в районе Масионских гор (прямо после Месопотамских равнин), далше по логике “страна Кути”, а далше “страна Луллуби”.
    • Ададнерари I говарит, что его отец Аркиденили завоевал “страну Кути” которое также называет Катмухи. Упоминеный Катмухи есть не что инное, как самая Западняя часть Корчайке/Кордуена.
    • Салманасар I (1275-1245) говарит, что против него востали кути, страна которых простираетса от вишеупамянутого Катмухи до раойна озеры Ван.
    • Тукулти-Нинурта I (1275-1245) себя величаеть в частности уничтожителем кутийцев в время своих северных походах. Сразу же он как соседей “страны Кути” упоминает “страну Меhри”, которая находитса в окресностях Ардни-Мусасира в Загриоских горах. Итак, и в этом сообшении имеетса ввиду територия Корчайк/Кордуена.
    • В одной из своих клинописей Салманасар IV (781-772), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называет ее “страной Кути” (Дьяконов “Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту” 1951).
    • Также в одной из своих клинописей и Саргон II (1275-1245), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называе ее “страной Кути” (Дьяконов “Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту” 1951)
  • В ползу Корчайк/Кордуена говарит и тот факт, что в арамейских клинописях Корчайк/Кордуенские горы прямо называютса “Кутийскими”, от которых в частности произашло их позднее арабское название которое встречаетса в Коране - горы Kuti-Gudi (ДЖуди).

Все вышеупамянутые доказательства приводят к одному виводу - отрпавной точкой Кутийского похода, а потом и владичества нужно безсомнении считать Армянское Нагорие, а владичество кути, составной частю армянский истори, так как кути, то есть жители провинции Корчайк/Кордуена все таки были малочисленны, для самостачтельного похода на Аккад и резонно предполажить, что они выступали вместе с своим сюзереном, то есть с Араттой.
Но вся эта история стало известно под Кутийским названием точно так же, как позднее македонские завоевание именовались “македонским”, в том случае, как в походах учавствовала вся греческая нация...

1. Про то, что “ари” на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагория на Восток армяне, говарит столько многи и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать. Но все таки попробую это сделать, по ходу группируя факты.
Арийские походы специалисти ставять меж 2000-1600 годов д.н.э. При том Ари были не какими то отсталими кочевниками, какими были например монголы, завоевавшые Китай. Наабарот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покаренним странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона таго времени по совокупнисти своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качевстве своих предков более чем армяне. И наабарот, настолько много доказательств говарят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать оканчательно решенным. Так
· Ари были искусними КОЛЕСНИЧИМИ. Для этого нужна иметь развитую металургию. В степи Средней Азии его не было, на територии нинешней Персии – тоже. Наабарот, архиелого, проводившие раскопки на територии Армянского Нагория, нашли рядь метолоплавяшых центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тисячилетия в шыроком масштабе плавили металл. Болше того, именно Армянское Нагорие, а не соседние страны, имеет богатые запаси железо, которые, и это доказала архиелогия, были начаты перерабатыватса уже в 3-ем тисячилети.
· Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на територии нинешней Персии – тоже. Наабарот, архиелого, проводившие раскопки на територии Армянского Нагория, нашли рядь “центров астрономии” наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мыровие иследователи: “Стоунхендж”-и распространяютса в “солнечном виде”, то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наабарот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорие.Само название “Стоунхендж”, который в переводе означает “Каменный Хендж”, в армянском языке имеет своего аналога в виде “Карахундж” – буквально…“Каменный Хендж”: Уже доказано, что в армянских “Карахундж”/“Стоунхендж”-ах проводились астрологические иследование уже как минимум в 3-ем тисячилетии д.н.э. Кстаты, в этом плане замечено еше и то интересное обстаятельство, что весь “комплект” 12-и зодиак присутствует только в културе и в фауне Армянского Нагория. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Телца, Лва (очень распространены в на Армянской Нагории, а лва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагории культ воды было очень в почете), Стрелца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрелца. Кстати, имя последного, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали “китайской культуре”, в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.
· Самоназвание Ари, слово “АРи”. Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово “АРи” не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА (“АРи”=“смелый”, “АРи” =“мужское начало”, “КаджАРи”=“отважный”, “АР”=“мужчина”, “АРтакарг”=“супер” и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с “АР”-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, АРцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личних имен с “АР”-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).
· Первие корали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. Айомарт (в переводе означает просто “АЙ март”, “человек Армянин”), Айосинга (в переводе означает просто “Сын Айа” сын предыдушего), Аждаа (по армянски в переводе означает “Великан”), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп (“Аршам”, типично армянское имя).
· А теперь в комплексе всего этого расмотрим конкретно походы Ари, которые своей отправной точкой имели Армянское Нагорие. Все сложиваетса и так точно находит свое место, как механизм часов. Итак:
По моим иследованимя арийские походы произашил именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году прозаошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цыфра кажетса вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиално нечего не меняет...
Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложывшую политическую ситуацию региона. Именно тога, не ранше и не пожже все могло произайти… Именно тогда
1. Египет вышел из арени
2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
3. Крайнее слаб был Элам, которое возвиситса лишь пожже, то же можно сказть про Хетти.
4. Ассирия была раздераемя борбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последном случае мы имеем прямое доказательство – по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончилса борба за власть, что без сомнение можно обяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяни победили ассирийского царя Арсиса (кажетса имеетса ввиду Адаси, который процарствовал менше года и именно в 1700-ом), после чего 20 кораля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказателств “за 1700 год”
1. Египта нет – вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевания,
2. Нет таже и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани,
3. Силного Ассирии конца первой полавины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани
Итог – походы не могли состаять ранше 1750-1710 годов
4. Элама нет, а также нету Хетти
Итог – походы не могли состаять пожже 1650, не говаря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод – остаетса промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказателства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенноси утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, уважаемые модера. Все это в компексе не убедительна?? Только прошу, перед ответом подумаете об о мне и признаетесь, что до сих про нечего в моих словах не было бездоказательным и я не имею и намека пустого национального тшеславия, а так же на миг станете выше всего того, чему Вы привикли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нинешней армянской исторической мысли, а с ним всемирние историки не хорошо знакомы а в интернете этого вообше нет.

2. про hайксосов. В первых и впрям правилнее вид “hайксос”, как их называли например египтяне, а не “гайксос”, какой вид получил имя на русском, так-как русски не имеет буквы “h”. Например те же французы сохранили вид “hайксос”. Итак, считая доказанным вид “hайксос”, переходим дальше. В слове “hайксос” концовка “сос” явно греческое добавление, которое прикрепилась в резултате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убыраем и “сос”, остаетса изначальный вид слова “hайк”. Армяне себя наывают “hай”. В древнем армянском множетвенное чысло передовалась буквой “к”. Итак, армяне, которие вошли в Египет, именовали себя “hайк”, то есть “армяне”…, коорое потом стало “hайксос”, арусские переделали его в “гайксос”. Кроме того
· В пантеоне “hайк”-ов ведушее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а “бог грозы” есть армянскии бог войны Вааг, который считалса властелином грозы.
· Посел завоевания Египта “hайк”-и основали новую столицу, которое сначала назвали “hай-ару”, а потом “Аварис”. Эти два имена имеют простое обяснение в армянском языке. Так “hай-ару” просто означает “мужчина армянин” (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жыли только армянские войны-мужчини). “Аварис” же означает буквально “Моя добыча”, так как именно этот город “hайк”-и весма оснавательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
· Правяшая династия “hайк”-ов в источниках начываетса “hекаказут” (С. Галямов “Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры”, Уфа 1999), что не что инное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени “hайказуни” и на деле имеет вид “hайказут” (“зут” имеет уменшительное значение в армянском и символизироует то, что “hайказут”-и есть “малые братя” правяшего дома “hайказуни”),
· hайк”-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металургию, они были первокласными колесничами и вообше в всем были похожи на Ари, так что их “доказательная базза” можно применять и по отнашении к “hайк”-ам.
· hайк”-и были не кто инные, как “hурри”. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзя, а попытайса следить за логикой...

Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потаму что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дяконов и другие употреблили "х" - не дав себья труда обьяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдабавок и русскаязычним нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противавес этому, в языках, которие имеют букву "h", имя этноса передасетса как "hури" - см. например - Contenau G. «La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii», Paris 1948...

Шаг 2 - уже виясненная "hури" на деле пишетса как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

Шаг 3 - уже виясненние "hари" не кто инние, как возвратившие/изгнанние из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считаетса несомненно (например смотры
Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.
)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактиечески рушалась. На востоке местние правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себья, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себья-обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и hайк”-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведушее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрикте, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изганного из Египта последнего король династии hайказут”-ов передаетса в виде “Керта”, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передаетса как Кирта. Как видете, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) –Нахариа, которое до сих про понимаетса в смисле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянски означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавшый поход на Египет прошелса по этой територии и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало именоватса синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благадарние "hайк"-и, уже називавшые себя "hари" называли свою страны-родину, благаполучно будучы избавлени от египетских опасностей.
· В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
1.Сасун (Сасы) – типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер – (Иакубер) – буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что инное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. осталние кораля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Вот так, дорогие модера. Я привел Вам капля из огромных по обему работ армянких источников и из тисячи доказательств, которые приведены там. Привел лишь самие явные, так как я ограничен в времени и в пространстве – кстати, автор многых из приведенных здесь доказательств есть Ваш покорный слуга Lion

По моему все это убедительно. Кленусь, это убедительно для меня, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, что я армянин. Для меня правда науки превише всего и я даю слово, что нечего не скрыл и/или преувеличил и/или исказил. Более того, я сказал лишь капле, я сказал лишь то, что 100 % доказано.

Сейчас мировая научная мысл мало обрашает внимание на эти достижение. Конечно, кому резон и кому какой толк принять все эти доказательства, а армяне не имеют столько сил и ресурсов, чтобы представить все это. Но придет время и все это будет принята. Ваше же игра, пуст будет в авангарде исторической мысли...

Итак - в свете всего этого здравамысляшим людам вопрос -

Если армяне упоминаютса на Амянской Нагории начиная с около 3000 д.н.э., с какого бока им вдруг исчезнуть в 12-ом веке д.н.э., уступить свое место неизвестно откуда появившимса племени "урарт" (который вдабавко крайнее развить) и появитса опять в 7-ом веке??? Несттиковка получаетса...

Вот такие дела, дорогие друзя.
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 10:46   #35
Lav aziz axper!
 
Qyartu Rabiz's Avatar
 
Join Date: 06 2007
Location: Կռիվո, ապէ
Posts: 1,978
Downloads: 8
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 612 | 4
Default

Вобще, друзья - Монополь в частности! Может лучше спорить после того как прочитал книжку а то как то похоже на "Пастернака я не читал, но я с ним не согласен" .
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 10:55   #36
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
Вобще, друзья - Монополь в частности! Может лучше спорить после того как прочитал книжку а то как то похоже на "Пастернака я не читал, но я с ним не согласен" .
МОООЛЛЛЛЛЛООООООООООДДДДДДДДЕЕЕЕЕЕЦЦЦЦЦЦЦ!

БББББРРРРРРРРААААААААААВВВВВВВОООООООО!
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 11:11   #37
Профессор
 
<AH>'s Avatar
 
Join Date: 07 2007
Location: Yerevan
Age: 32
Posts: 2,526
Downloads: 6
Uploads: 0
Reputation: 528 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Lion View Post
Если армяне упоминаютса на Амянской Нагории начиная с около 3000 д.н.э., с какого бока им вдруг исчезнуть в 12-ом веке д.н.э., уступить свое место неизвестно откуда появившимса племени "урарт" (который вдабавко крайнее развить) и появитса опять в 7-ом веке??? Несттиковка получаетса...
I ya govoril a tom je

A s predlojeniem sporit posle prochteniya knijki soglasen
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 11:12   #38
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
Вобще, друзья - Монополь в частности! Может лучше спорить после того как прочитал книжку а то как то похоже на "Пастернака я не читал, но я с ним не согласен" .
А я не спорю. Спорить можно и нужно далеко не всегда и тем более не со всеми. Я просто изложил достоверные более или менее признанные среди специалистов всего мира научные факты. Остальное уже не мое дело.
Так что, аффтар, пешы исчо.
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 16:59   #39
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Лион, вы приводите цитаты, и на их основании делаете абсурдные выводы, совершенно не вытекающие из процитированного текста. Это уже начинает утомлять...
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 21:41   #40
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Lion jan gri du ay axper. Chdnes !!! Lava lelu
Reply With Quote
Old 05.09.2007, 23:14   #41
Вредительниц
 
BagirkaN's Avatar
 
Join Date: 03 2006
Location: San Diego, USA
Age: 46
Posts: 4,793
Downloads: 2
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 550 | 4
Default

Я согласна читать эту книжку, - если в ней есть яркие картинки - как того требует жанр народных сказаний....
Reply With Quote
Old 06.09.2007, 05:35   #42
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
I ya govoril a tom je

A s predlojeniem sporit posle prochteniya knijki soglasen


Quote:
А я не спорю. Спорить можно и нужно далеко не всегда и тем более не со всеми. Я просто изложил достоверные более или менее признанные среди специалистов всего мира научные факты. Остальное уже не мое дело.
Так что, аффтар, пешы исчо.
Простите, дорогой друг, но Вы просто уходите от спора... по понятным причинам...

Professor джан! Я прывел обоснование всего того, что написал.

BagirkaN джан! В книге есть прекрасние илюстрации, но оно более чем свод народныйх сказаний
Reply With Quote
Old 06.09.2007, 06:15   #43
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Lion View Post

Простите, дорогой друг, но Вы просто уходите от спора... по понятным причинам...
Вы, уважаемый не ответили ни на один мой вопрос, не прокомментировали ни один достоверный факт, противоречащий вашим изысканиям. Посему, мне спорить в вами не о чем, могу вас только отослать к соответствующей литературе и прочим источникам, которую вы должны были досконально изучить прежде чем приступить к собственноми "творчеству", и чего вы по всей видимости не удосужились сделать даже на поверхностном уровне. Спорить иметь смылс лишь с тем, кто ищет истину, кто же фанатично убежден в том, что ее уже нашел всегда будет слеп и глух к любым самым надежным и достоверным доводам.

Так что мне вообще спорить не о чем, у меня нет в этом ровно никакого интереса, я всего лишь упомянул про доствоерные и общепризнанные факты, которые поступны всем, кто пожелает.

Просто в последний раз прокомментирую кое-что по поводу черепов. Простите меня, милый друг, но ваше невежество в вопросах антропологии и энтографии привело вас к одном уочень нелепому выводу. Арменоиды - это не этнос, это антропологический тип, то есть определенный тип строения организма, который присую определенной популяции людей, обитающей ил обитавшей на определенной территории. В частности на территории Малой Азии и Армянского нгагорья задолго до того, как произошло деление на этносы и языковые группы. Поэтому этот череп с тем же успехом мог принадлежать и грузинам, в популяции которых тоже немало людей арменоидного типа и асирийцу и черт знает кому еще.
Индоевропейские языки начали разделятсья по восременным данным где-то 10000 лет назад.
И вообще, армяне не могут быть корреным населением Закавказья хоят бы по той причине, что современный человек вообще зародился в Африке и пришел сюда примерно 60000 лет назад, более того, согласно последним и достоверным генетическим исследованиям, ВСЕ люди, живущие сейчас на Земле несут в себе отпечатки генов одного единственного мужчины, жившего в Африке прмиерно 70000 лет назад, именно в том время произошло катастрофическое для всей планеты мега изверженеи вулкана в Йеллоу Поин, врезультатае чегонаступил кризис человеческой расы по всей планете и только одно это племя из Африки и его мужчина, у которого было множество женщин, сумели передать свои гены последующим поколениям. Так что все мы кровные родственники. А ето племя до сих пор сохранилось в Африке, это самый древний народ на Земле, наши общие предки.
Reply With Quote
Old 06.09.2007, 06:37   #44
Оксюморон
 
Трилока's Avatar
 
Join Date: 01 2006
Location: Трехмерное пространство
Posts: 4,711
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 756 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Monopole View Post
Никаких достоверных фактов, свисетельствующих о том, что Урарту было армянским государством, до сих пор нет. Зато есть куча доводов в пользу обратного. Одним из наиболее неоспоримых является язык, я уже устал об этом писать, урартийский язык не принадлежит к индоевропейской семье языком, к которой принадлежит армянский, эти данные точны, поскольку лингвистика, в отличии от истории, более или менее точная наука, тем более в ее современном варианте.
В начале 20 века была много попыток связать армянский язык с урартийским, но все они провалились. Потом та же история вышла с грузинским языком. На сегодняшний день наиболее близким к урартийскому языку считаются дагестанские языки.
А родственность армянского языка исчезнувшим фригийскому и кимерийскому говорит о прямой связи армянского этноса с Балканами.
А на конференции "Государственность Кавказской Албании" А.Акопян выступил с докладом о том,что албанский язык был создан Месропом Маштоцем.

Вооот..вот откуда тяга к олбанскому
Reply With Quote
Old 06.09.2007, 06:41   #45
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Трилока View Post
А на конференции "Государственность Кавказской Албании" А.Акопян выступил с докладом о том,что албанский язык был создан Месропом Маштоцем.

Вооот..вот откуда тяга к олбанскому
А до того, как он создал этот язык, они на каком говорили ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 16:11.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.