Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 14.12.2007, 13:03   #151
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Lion bazmativ keterov kareli e vichel hetd bayc mi ban asem miayn.

Hayoc patmutyun usumnasirelu hamar menak angleren che e petq, ayl hunaren, hin hunaren, asoreren hin parskeren, xeteren latineren u yesim el inchereni imacutyun e anhazesht.

du inqd asecir ogtvum es skzbnaxbyurneric. uremn bari yexir nayev targmanutyunnerin chvstahel u inqd porcel verlucel 3000 tari araj orinaki hamar arden chogtagorcvox lezvov grac voreve naxadasutyun
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 14.12.2007, 14:52   #152
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Lion bazmativ keterov kareli e vichel hetd bayc mi ban asem miayn.
Ամեն ինչի շուրջ էլ կարելի է վիճել...

Quote:
Hayoc patmutyun usumnasirelu hamar menak angleren che e petq, ayl hunaren, hin hunaren, asoreren hin parskeren, xeteren latineren u yesim el inchereni imacutyun e anhazesht.

du inqd asecir ogtvum es skzbnaxbyurneric. uremn bari yexir nayev targmanutyunnerin chvstahel u inqd porcel verlucel 3000 tari araj orinaki hamar arden chogtagorcvox lezvov grac voreve naxadasutyun
Կներեք էլի... Ես մասնագիտանում եմ Հայ շողովրդի ՌԱԶՄԱԿԱՆ ՊԱՏՄՈՒԹՅԱՆ թեմայով: Դուք, Երեխա, ըստ երևույթին ընդհանրապես ծանոթ չեք պատմության ուսումնասիրման մեթոդիկային: Ձեր ասածը նման է նրան, որ սուզանավ գծագրողից պահանջեք մանրամասն ծանոթ լինել ատոմային հրթիռների բոլոր դետալների կառուցվածքին...

Պատմության մեջ /ինչպես և սուզանավ նախագծելու գործում/ կան "Նեղ մասնագետներ" /սորագետներ, խեթագետներ և այլն/, որոնք իրենց ուսումնասիրություններով օգնում են մեզ:

Հետո, պատկերացրեք ինչ կստացվի, եթե ես, թողած իմ հիմնախնդիրները ռազմական պատմության ոլորտում, սկսեմ սովորել հին աքքադերեն...

Մի խոսքով, գիտական տեսանկյունից անընդունելի բաներ եք ասում
Reply With Quote
Old 14.12.2007, 14:53   #153
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Ի դեպ, մոռացա հարցնել - գուցե Արման Բաբաջանյանի բարոյական կերպարի հարցով էիք պատրաստվում ինձ ինչ-որ բան ապացուցել???
Reply With Quote
Old 14.12.2007, 17:09   #154
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

bacarcak. yes Arman Babajanyani harcov bazmics grel em im dirqoroshum, duq ayn zamanak der ays forumum cheiq grum, verevum aj koxmum ka SEARCH , mteq pntreq gteq u im hstak dirqoroshumn ays harcum teseq. karcum em khamadzaynveq ayd dirqoroshman het.

xeteren asoreren yev aylni masin. hamozvac em vor hete du grum es hayeri hamashxarayin kaysrutyun, hamasxharayin kaysrutyan ankum, hayoc hamatieezerakan 89567rd petutyun yev ayl, apa gone petqa mi hat el ed HAMASXHARAYINI mej mtnox myusneri patmutyunn el IRANC tesaknyunic u xachadzev amen mekin myusi tesankyunic canot lines.

u hamozvac em vor sranc nuynisk canot lineu depqum sakayn miayn hayeren u ruseren grakanutyamb shat shat axqatik baza e handisanum grvacqum ndhanrapes HAMASXHARAYIN bar nshelu hamar.


miguce hnaravor e grel mi tohmi patmutyun, ed tohmi gyuci patmutyan, naxord gyuxi, harevanneri patmutyunnerin IRENC NERKAYACMAMB canot chlnelov, sakayn asxharhi depqum kneres cicaxaluya edi
Reply With Quote
Old 14.12.2007, 17:24   #155
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

arajin angam vor forumum qo grvacnqerin hadnipeci xostovanum em, arajin mits vor ekav ena vor

es txen yerevi "voxj ashxarh" barer sxala haskanum

hima parza darnum vor du voxj asxharh aselov haskacel es hayerin, voxj asxharhi patmutyun haskacel es qo haskacac hayeri inch vor razmakan drvagner voronq du qaxel es ed hayeri yerbeve unecac petutyunneri shrjanaklnerum yerbeve grvac grqeric. (stex nerarum em nayev sovet qani vor hayer dra mas ein)


patkeracru orinak asxharhum ka pushtun kochvox azg, lsac klnes eli hayeri kam rusneri grac grqeri makardakov,

bacy patkeracru asenq verjers iranc masin, iranc cagumnabanutyan masin University of Texas um hraparakvela J. Scolumi koxmic hetaqrqir hetazotutyunner. Ay vor angleren imanair kkardair u miguce yete nayev ankax mtacelakerp unenair karoxanair qo imacac soveta-ariaci gitnakanneri vorosh gracneri vra gic qashel

es inchi em asum?

vorovhetev hamozvac em vor azger irar kxoq en aprel unecel en patmutyun vor tarper kerpa meknabanvel tarber patmabanneri koxmic, tekuz henc tvyal zamanaki, isk hima aravel yevs. nuyn pasti haryur verlucutyuna linum u vorpisi gtnes qo tex u chshmartutyun cankaliya hamkoxmani usumnasirel xndirner. gtnvum en nor paster katarvum en nor hetazotutyunner, asxharhum meydana ngel genetikayi pes mi ban. qare dar chi Lion jan zartni. mardik hima shat aveli lurj gorciqner unen hetazotutyunner katarelu qan asenq soveta-aria-HH akan gitnakannerd u anum en u patmutyun gnuma araj. mi ban vorum sax asxharh hamozvac er 10 tari araj darnuma harcakan esor isk vax dra hakarakum mardik khamozven. sra anun gitutyuna u aveli lava canot linel ira het u heto zbaxvel.

ay orinak ed asacs hodvacum hayeri masin el andradarc ka ed nuyn pushtunneri het. asxharh Martunu Alashkert chi Lion jan voch el Shmoenc Hamboi serundneri patmutyunna ))))

arden sksel em kamac kamac haskanal inch inati uneir hayeri tiezerakan hamasxharhayin kaysrutyun aselov ))))))))))))
Reply With Quote
Old 14.12.2007, 17:26   #156
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Lion jan bayc sax hech henc gam yerevan mi mi hat grqericd arnelu em
npastem qo finasakan kayunacman vori shnorhiv qo hnaravorutyunner kavelanan miguce du kuzenas lezuner usumnasirel u es pro-azgaynakan esorva debil propagandayic ktrvelov mi qich el hakarak karciqner kardal en banin vor tipa Axdam ed Tigranakertna mard es karoxa hetaqrqir baner gtnes kardacacumd.
Reply With Quote
Old 15.12.2007, 11:32   #157
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
bacarcak. yes Arman Babajanyani harcov bazmics grel em im dirqoroshum, duq ayn zamanak der ays forumum cheiq grum, verevum aj koxmum ka SEARCH , mteq pntreq gteq u im hstak dirqoroshumn ays harcum teseq. karcum em khamadzaynveq ayd dirqoroshman het.
Լավ. թողնենք այդ տղային... առիթի դեպքում կծանոթանամ քո գրածներին

Quote:
xeteren asoreren yev aylni masin. hamozvac em vor hete du grum es hayeri hamashxarayin kaysrutyun, hamasxharayin kaysrutyan ankum, hayoc hamatieezerakan 89567rd petutyun yev ayl, apa gone petqa mi hat el ed HAMASXHARAYINI mej mtnox myusneri patmutyunn el IRANC tesaknyunic u xachadzev amen mekin myusi tesankyunic canot lines.
Եղբայր. երբ ես սկսեցի աշխատել այս գրքի վրա, ինձնից առաջ այս թեմայով և այս գործով չկար ոչինչ: Տառացիորեն - ոչինչ: ԱՄեն ինչ այս կամ այն չափով մեր պատմության երաբերյալ վերլուծված էր, բացի ռազմական բաղադրիչից:

Եվ ես ստիպած եղա ոչ միայն զրոյից գրել այս գիրքը, այլև ստեղծել լիովին նոր մեթոդական բազա: Իմ մեթոդի բաղադրիչներից մեկն էլ ես կոչեցի "Համադրման" կամ "Սինթեզման" մեթոդ:

Դրա էությունը կայանում է նրանում, որ ի սկզբանե, վեր կանգնելով բոլոր կանխակալ կարծիքներից, ուսումնասիրել բոլոր սկզբնաղբյուրները և որպես մի անաչառ դատավոր, գալ հետևության: Այնպես որ, եղբայր, ես ոչ միայն տվել եմ Հայաստանի և Հայ ժողովրդի, այլև այս կամ այն ժամանակաշրջանում վերջիններիս հետ շփված ազգերի և պետությունների ռազմական պատմությունը - վերջինը բնականաբար միայն այն չափով, ինչով որ առնչվում է հայերին:

Այնպես որ նեղազգային սահմանափակության մեջ մեղադրանքներդ արդարացի չեն: Ընդհակառակը, իմ աշխատությունը գրելիս ես մեծապես հենվել եմ օտար աղբյուրների վրա...

Մյուս մեթոդական սկզբունքս, որ ես որդեգրեցի, դա օբյեկտիվությունն է: Դա շատ կարևոր է, քանի որ եթե մի ճակատամարտ, որը հայերը պարտվել եմ, ես հայտարարեմ հաղական, դրանով ոչ նրանում զոհված հայերը կկենդանանան ոչ էլ հետագա բացասական քաղաքական հետևանքները կչեզոքանան, իսկ աշխատության արժեքին հսկայական և անուղղելի վնաս կհասցվի: Սակայն ոչ պակաս վնասակար է նաև ձեռք բերած հաջողությունները ժխելը: Երկուսն էլ աղավաղում է իրականությունը, այսինքն - ՕԲՅԵԿՏԻՎ ՉԵ

Quote:
u hamozvac em vor sranc nuynisk canot lineu depqum sakayn miayn hayeren u ruseren grakanutyamb shat shat axqatik baza e handisanum grvacqum ndhanrapes HAMASXHARAYIN bar nshelu hamar.
Սխալվում ես, եղբայր: Մի մոռացիր, որ հայերեն ու ռուսերեն մոնոգրաֆիաները մեծապես հաշվի են առնում նաև օտարալեզու գրականությունը - այնպես որ քո ասած անգլալեզու գրականության հետ ես, թեկուզ և միջնորդավորված, բայց ծանոթ եմ:

Quote:
miguce hnaravor e grel mi tohmi patmutyun, ed tohmi gyuci patmutyan, naxord gyuxi, harevanneri patmutyunnerin IRENC NERKAYACMAMB canot chlnelov, sakayn asxharhi depqum kneres cicaxaluya edi
Ես մեծապես ծանոթ եմ մեր հարևանների պատմությանը...

arajin angam vor forumum qo grvacnqerin hadnipeci xostovanum em, arajin mits vor ekav ena vor

es txen yerevi "voxj ashxarh" barer sxala haskanum

Quote:
hima parza darnum vor du voxj asxharh aselov haskacel es hayerin, voxj asxharhi patmutyun haskacel es qo haskacac hayeri inch vor razmakan drvagner voronq du qaxel es ed hayeri yerbeve unecac petutyunneri shrjanaklnerum yerbeve grvac grqeric. (stex nerarum em nayev sovet qani vor hayer dra mas ein)
Չէ, եղբայր, ողջ աշխարհ ասելով ես հասկանում եմ - ՈՒշադիր եղիր, խնդրում եմ, ՈՂՋ ԱՇԽԱՐՀԸ ԻՐ ԺԱՄԱՆԱԿԻ ՊԱՏԿԵՐԱՑՈՒՄՆԵՐՈՎ: Ու եթե Արիական կայսրությունը ներառում եր ողջ տարածքը, սկսած Միջերկրականից մինչև Հնդկաստան ու եթե այն ժամանակվա մարդկանց պատկերացմամբ "ողջ աշխարհը դա էր", ապա ես լիակատար հիմք ունեմ այդպես գրելու

patkeracru orinak asxharhum ka pushtun kochvox azg, lsac klnes eli hayeri kam rusneri grac grqeri makardakov,

Quote:
bacy patkeracru asenq verjers iranc masin, iranc cagumnabanutyan masin University of Texas um hraparakvela J. Scolumi koxmic hetaqrqir hetazotutyunner. Ay vor angleren imanair kkardair u miguce yete nayev ankax mtacelakerp unenair karoxanair qo imacac soveta-ariaci gitnakanneri vorosh gracneri vra gic qashel
vorovhetev hamozvac em vor azger irar kxoq en aprel unecel en patmutyun vor tarper kerpa meknabanvel tarber patmabanneri koxmic, tekuz henc tvyal zamanaki, isk hima aravel yevs. nuyn pasti haryur verlucutyuna linum u vorpisi gtnes qo tex u chshmartutyun cankaliya hamkoxmani usumnasirel xndirner. gtnvum en nor paster katarvum en nor hetazotutyunner, asxharhum meydana ngel genetikayi pes mi ban. qare dar chi Lion jan zartni. mardik hima shat aveli lurj gorciqner unen hetazotutyunner katarelu qan asenq soveta-aria-HH akan gitnakannerd u anum en u patmutyun gnuma araj. mi ban vorum sax asxharh hamozvac er 10 tari araj darnuma harcakan esor isk vax dra hakarakum mardik khamozven. sra anun gitutyuna u aveli lava canot linel ira het u heto zbaxvel.

ay orinak ed asacs hodvacum hayeri masin el andradarc ka ed nuyn pushtunneri het. asxharh Martunu Alashkert chi Lion jan voch el Shmoenc Hamboi serundneri patmutyunna ))))
Իñկ գուցե Լ. Սքոլոմին ծանոթ լիներ մեր և մասնավորապես իմ գրածներին և իր գրած շատ բաների վրա գիծ քաշեր, հը???

Quote:
arden sksel em kamac kamac haskanal inch inati uneir hayeri tiezerakan hamasxharhayin kaysrutyun aselov ))))))))))))
Ես երբեք նման կոնտեքստով "Տիեզերական" բառը չեմ օգտագորժել

Quote:
Lion jan bayc sax hech henc gam yerevan mi mi hat grqericd arnelu em
npastem qo finasakan kayunacman vori shnorhiv qo hnaravorutyunner kavelanan miguce du kuzenas lezuner usumnasirel u es pro-azgaynakan esorva debil propagandayic ktrvelov mi qich el hakarak karciqner kardal en banin vor tipa Axdam ed Tigranakertna mard es karoxa hetaqrqir baner gtnes kardacacumd.
Փառք աստծո, իմ ֆինանսական կայունությունը դրանից չի կախված: Երբ դու Երևան գաս, անպայման ինձ իմաց տուր... Դու այսպես թե այնպես գրքերը ինձնից ՆՎԵՐ չես ստանա, սա սկզբունքի հարց է, բայց ես պատրաստ եմ քեզ պտտացնել Երևանի տեսարժան վայրերով ու մի լավ օբյեկտում եմ քեզ հետ ԻՄ ՀԱՇՎԻՆ քեֆ անել...
Reply With Quote
Old 15.12.2007, 16:54   #158
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

qyasar esi lriv animast vecha.
Reply With Quote
Old 17.12.2007, 09:46   #159
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Quote:
Originally Posted by Երեխա View Post
qyasar esi lriv animast vecha.
Mec hashvov cankacac vech animast e...
Reply With Quote
Old 23.12.2007, 00:13   #160
Младенец
 
Join Date: 05 2007
Location: այստեղ
Posts: 25
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: -1 | 0
Default

Был довольно занят на работе, наконец нашел время посетить форум.

Мне понравилась занятие Монополя - он сомневается. Только вот он не сомневается в том, что урарты это грузины, или ассирийцы, или англичане... или урарты
Монополь специализируется только на сомнении в том, что Урарты это армяне, но мы видим перспективу, когда нибудь он просто обязан, согласно своему принципу засомневаться и в том, что урарты это урарты. Мы понимаем, что всегда надо с чего нибудь начинать.

Просто, для прикола, сообщу, что читал книгу А.Мовсесяна о древнейших памятниках письменности на територии Армении.
Так вот, на територии Армении существовала письменность, которая начиная с третьего тысячелетия до н.э вплоть до урартских времен и позднее имела непрерывное хождение на данной територии и имела естественное развитие, многие поздние её образцы есть и манускриптах Матенадарана. Так вот, образцов этой письменности даже в Уратский период истории гораздо больше, чем образцов клинописей. Все ученные, и даже "урартологи" согласны с тем, что на этой нерасшифрованной письменности производилось общение и бытовая, повседненая, хозяйственная переписка.
Т.е с научной точки зрения, все материалы этой письменности имеют огромное значение для истории урарту. Не странно ли, что урартология, имеющая полуторавековую историю не нашла времени и сил на расшифровку этой письменности.
Потому что всем очевидно, что только один народ жил на протяжении указанного исторического периода на этой територии, и потому расшифровка этой письменности просто угробила бы саму урартологию, и всё искажения армянской истории. Даже сам факт существования такой письменности и её фиксация на носителях материальной культуры в большом количестве смертелен для теории урарту, так как он ясно доказывает существование некого народа, имевшего свою письменность на протяжении нескольких тысят лет, и пользовавшегося своей письменностью до урарту, во времена урарту, и позже урарту, и народ этот был столь распространен и влияетелен, что образцов его письменности больше чем образцов клинописей. Т.е урарты могли быть армянами, могли не быть армянами, это ничего принципиально не меняет, меняется трактовка определенного периода армянской истории. Урарты могли быть армянами, но могли быть и завоевателями на територии Армении. Но вот из этого факта очень трудно доказать их участие в этногенезе армян.

Кстати этногенез это целая и очень сложная научная теория, это не просто слово. С точки зрения этой теории, методологии очень не легко доказать факт этногенеза, это отдельный вопрос, имеющий очень слабую связь с завоевателями.
Reply With Quote
Old 24.12.2007, 09:23   #161
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

argo - БРАВО!

Quote:
Мне понравилась занятие Монополя - он сомневается. Только вот он не сомневается в том, что урарты это грузины, или ассирийцы, или англичане... или урарты
Монополь специализируется только на сомнении в том, что Урарты это армяне, но мы видим перспективу, когда нибудь он просто обязан, согласно своему принципу засомневаться и в том, что урарты это урарты. Мы понимаем, что всегда надо с чего нибудь начинать.
Сказано крайнее метко!

С другими доводамы тоже согласен! Молодец
Reply With Quote
Old 27.12.2007, 08:54   #162
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by argo View Post
Был довольно занят на работе, наконец нашел время посетить форум.

Мне понравилась занятие Монополя - он сомневается. Только вот он не сомневается в том, что урарты это грузины, или ассирийцы, или англичане... или урарты
Монополь специализируется только на сомнении в том, что Урарты это армяне
Мое почтение, уважаемый. Не будет ли с моей стороны большой бестактностью покпрсить вас указать на те мои слова, откуда с очевидностью следует, что я не сомневаюсь в том, что урарты это грузины или ассирийцы ? А то как то некрасиво получается, приписываете мне какую-то непонятную и сомнительную позицию, придумали еще и специализацию. Мне, конечно, очень неловко отнимать у Вас ваше драголценное время, но я бы попросил впредь читать все мои слова внимательней и не вырывать ничего из контекста.
Сомнения - вещь вообще естественная для здравомысляшего человека, посколько жизнь чрезвыйчано многообразна и сложна и не один даже самый гениальный ум не в силах узреть, проанализировать и оценить все мыслимыи и вероятные исходы и причинно-следсвенные сваязи, поэтому всегда и почти во всем есть место для неожиданного. Кроме тех областей знанийЮ, которые имеют дело в идельными объектами и однозначными соотношениями между ними.
Quote:
, но мы видим перспективу, когда нибудь он просто обязан, согласно своему принципу засомневаться и в том, что урарты это урарты. Мы понимаем, что всегда надо с чего нибудь начинать.
Спасибо, что так доходчиво объяснили мне мои обязанности, а то бы я так и помер бы не осознам до конца глубину своего нравственного падения !
Поскольку Вы, по видимому, не удосужились прочесть все мое скучную писанину, за что я нискольо не в обиде, учитывая Вашу занятость, то я, не смотяр на свою занятость (прошу это учесть и оценить ) попытаюсь изложить Вам, что я на самом деле думаю по этому вопросу. Не являясь специалистом в такой сложной и очень неоднозначной области, как древняя история, я вынужден полагаться исключительно на мнения специалистов, при этом учитывается убедительность автора, используемые им доводы. насколько он пристрастен, насколько эмоционален, ведь к сожалению, зачастую "историчесике изыскания" являются прямым отражение комплексов личной неполноценности, рычагами политической борьбы, средством влияния на массы. общественное мнение и сознание. История почти всегда это наука о том, каким должно было быть наше прошлое. Не надо апплодисментов, это не мои слова, сказал кто-то из великих историков.
Многие адекватные и грамотные специлаисты, с которыми мне довелось общаться лично, подаляющее большинство письменный авторитетых научных изданий не разделяют точку зрения уважаемого Лиона и, более того, приводят достаточно веске доводы против нее. Агрументация Лиона выглядит ичрезмерно эмоциональной и пассионарной, а аппелирования к мифам и сказаниям как к исторчиеской реальности без всякой доли сомнения вообще не нуждается даже в критике.
Поэтому я и предложил Лионы со своими теориями пойти в Институт истории, провести там научный семинар и выслушать мнение специаистов, настоящих специалистов, историков, археологив, этнографов, лингвистов......
Quote:
Просто, для прикола, сообщу, что читал книгу А.Мовсесяна о древнейших памятниках письменности на територии Армении.
Так вот, на територии Армении существовала письменность, которая начиная с третьего тысячелетия до н.э вплоть до урартских времен и позднее имела непрерывное хождение на данной територии и имела естественное развитие, многие поздние её образцы есть и манускриптах Матенадарана. Так вот, образцов этой письменности даже в Уратский период истории гораздо больше, чем образцов клинописей.
Но ее еще надо расшифровать, чтоб было понятно, какой это язык. Тогдав сторонникам армянской теории Урарту можно задать такой вопрос, если армянский язык имел свою писменность и урарты были армянами, зачем тогда они писали на совершенно чуждой всем индоевропейским языкам клинописи, родственной хурритской ?
Quote:
Все ученные, и даже "урартологи" согласны с тем, что на этой нерасшифрованной письменности производилось общение и бытовая, повседненая, хозяйственная переписка.
А почему же ее до сих пор не расшифровали ? Ведь если это наш армянский язык, то заведомо зная, что искать, найти это не сложно. Выхоит, не все так просто, есть нестыковки ?
Quote:
Т.е с научной точки зрения, все материалы этой письменности имеют огромное значение для истории урарту. Не странно ли, что урартология, имеющая полуторавековую историю не нашла времени и сил на расшифровку этой письменности.
Да, согласен, все это необычайно странно. И странно, что ни один из урартолог, с которыми мне приходилось иметь дело, ничего не упоменал про эту писменность....
А в интернене есть образцы ? Очень бы хотелось взглянуть.
Quote:
Потому что всем очевидно, что только один народ жил на протяжении указанного исторического периода на этой територии, и потому расшифровка этой письменности просто угробила бы саму урартологию, и всё искажения армянской истории.
Нет, это совсем не очевидно. Там могло жить неопределенное колическтво различных этнических групп, с силу целого ряда причин. А в намеренное искажение я не верю, поскольку в масштабе всего мирового научного сообщества это осуществить невозможно.
Quote:
Даже сам факт существования такой письменности и её фиксация на носителях материальной культуры в большом количестве смертелен для теории урарту, так как он ясно доказывает существование некого народа, имевшего свою письменность на протяжении нескольких тысят лет, и пользовавшегося своей письменностью до урарту, во времена урарту, и позже урарту, и народ этот был столь распространен и влияетелен, что образцов его письменности больше чем образцов клинописей.
Это все замечательно, просто я впервые об этом слышу. Поэтому я не могу высказывать свое мнение, пока не услышу компетентного специалиста. Прошу прощения, Вы случайно не историк ?
Quote:
Т.е урарты могли быть армянами, могли не быть армянами, это ничего принципиально не меняет, меняется трактовка определенного периода армянской истории. Урарты могли быть армянами, но могли быть и завоевателями на територии Армении. Но вот из этого факта очень трудно доказать их участие в этногенезе армян.
Однако Вы настаиваете на том, что тот таинственный и неуловимый народ все таки армяне ? И у вас есть неопровержимые доказктельства этого, причем такие, которые бы были понятны и приемлимы специалистам, которые придерживаются балканской теории ?
Quote:
Кстати этногенез это целая и очень сложная научная теория, это не просто слово. С точки зрения этой теории, методологии очень не легко доказать факт этногенеза, это отдельный вопрос, имеющий очень слабую связь с завоевателями.
Именно это я и пытался донсти до аудитории.
В заключении подчеркну, что сам я никакой частной тчоки зрения не отстаиваю, для меня всего лишь представляет интерес исключителньо научный и беспристрастный подход, а не лозунги и болезненное и извращеннео национальное чувство, за которым скрывается глубокие комплексы неполноценности и прочие патологии личности, находящие свою компенсацию в констатации мнимого величия через притянутую за уши историю или использующие ее в политических целях.
Надеюсь, мы поняли друг друга. Мне бы хотелось побольше узнать об этих загадочных письменах и о научных трудах по их изучению.
Reply With Quote
Old 28.12.2007, 15:24   #163
Студент
 
Join Date: 03 2007
Location: Erevan
Posts: 309
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 7 | 0
Default

Monopole

В первых предлагаю Вас прекратить Ваш слегка саркастический тон по отнашению к словам argo...

Вы на это не имеете НЕ ОДНАГО морального права, так-как Вы сами только что были разбыты в пух и в прах в споре с мной, да еше и до такой степени, что предпочли просто замалчать... Ааа, забыл, тогда у Вас просто времени не было мне отвечать, как жаль...

Более того, в течениии спора Вы своими словами доказали, что владете довольно поверхностноми и устарвешими знаниями в областьи древней истории армян... Помние, Вы не знали даже кто такой Нарам-Син

Quote:
История почти всегда это наука о том, каким должно было быть наше прошлое. Не надо апплодисментов, это не мои слова, сказал кто-то из великих историков.
Не обалшаетесь Эти даволно безсмисленные и пустые слова не стоят опладисментов, в всяком случае от меня

Quote:
"историчесике изыскания" являются прямым отражение комплексов личной неполноценности
Надеюсь это не к мне...

Quote:
Многие адекватные и грамотные специлаисты, с которыми мне довелось общаться лично, подаляющее большинство письменный авторитетых научных изданий не разделяют точку зрения уважаемого Лиона и, более того, приводят достаточно веске доводы против нее. Агрументация Лиона выглядит ичрезмерно эмоциональной и пассионарной, а аппелирования к мифам и сказаниям как к исторчиеской реальности без всякой доли сомнения вообще не нуждается даже в критике.


А вот тут Вы занимаетесь ПРЯМИМ ЛОЖОМ. Обиделись?? не надо обижатса, ведь я прямо показал то дело, чеи Вы занимаетесь! Не говаря уже, что "подавляюшее большинство" современных научных трудов об этом не говарят, скажу лишь, что НЕКАКИХ ВЕСКИХ аргументов те немногие, которые все таки об этом говарят - НЕ ПРИВОДЯТ?? Опять несогласны?? Тогда приведите несколько "достаточно веских аргументов" против всего того, о чем я говарил на предыдушых страницах и на чего Вы, несмотря на то, что сами открили эту тему и бросили мне вызов, просто не нашли нечего говарить и замалчали... Нечего не выглядит чересчур эмоцианлным, опять бездоказательное и дохадяшее до твердалобости утверждение - Я эмоциален и "пассионарен" (ну и термин - наверно Вы даже его истинного значения не знаете), тогда разбиваете мои доводы, а моя эмоцианальность лишь поможет Вам.

И в конце - некто на мифи не опелировал - они у меня выступали в качевстве "косвеных доказательств" и некак не легли в основу того, о чем я говарил...

Так что, Монополе, прекратите заниматса фалсификациями моих слов и лучше ответте на все то, что я написал в предидушых страницах...

Quote:
Поэтому я и предложил Лионы со своими теориями пойти в Институт истории, провести там научный семинар и выслушать мнение специаистов, настоящих специалистов, историков, археологив, этнографов, лингвистов......
Мне просто все эти научные титулы НЕ НУЖНЫ. Время покажет правату моих слов... Я вообще не стремлюсь стать кандидатом ист. наук Мне глубако напливать на это - время все поставит на свое место, буду я кандидатом или нет - не говаря уже, что кандидатом а потом и доктором можно стать за 1,000-6,000 долларов

Quote:
В заключении подчеркну, что сам я никакой частной тчоки зрения не отстаиваю, для меня всего лишь представляет интерес исключителньо научный и беспристрастный подход, а не лозунги и болезненное и извращеннео национальное чувство, за которым скрывается глубокие комплексы неполноценности и прочие патологии личности, находящие свою компенсацию в констатации мнимого величия через притянутую за уши историю или использующие ее в политических целях.
Есть такой комплекс... Назавем его комплексом "Монополя" - это такое дело, когда человек С такой болезнонносто и вопреки всякой логики с таким упорстовом не замечает прямых доказательств про то, что его собственный народ имел великую и древную историю, что ему прямо надо показывать нашым турко-азерским "коллегам" по фалсификации истории - вот они тогда найдут обшый язык...

Например - турок фалсификатор скажет, что урарту было чисто турецкыим государством, наш уважаемый Монополе, посколько он давно уже в душе сомневалса, что оно было армянским, многозначно промалчит... Турок будет твердить, что армяне подвергли геноцыду турок-урарту, Монополе вынужден будет под "тяжесту фактов" промалчать, азер скажет что армяне пришли на територию армянского нагоря в 18-ом века, Монопол покорно согласитса - ведь он же не такой человек, что податса чувству национальному тщестлавию...

У меня есть один такой знакомый - пожылой человек лет 80-и... Так знаете он, страдая таким комплексом до чего дошел Он просто кидаетса на каждого кто будет утверждать, что.

1. Геноцид армян имело место
2. В 1915 годах не армяне вырезали турок, а было наабарот (он уверен, что бедные турки просто зашишались и им не оставалось нечего другого как убит ь несколько армян)...

Вот и такие армяне бывают (кленусь всем - я не выдумал, такой человек К САЖАЛЕНИЮ есть)

Подумаете над всем этим, Монополе...

П.С. Кстати, на счет "хурритской писменности" я Вам подробно обяснил, что на деле это не хурритские писмена, а писмена "hай-аритские" и применялись в армянском государстве Митани, и что некакого "хурритского народа" в истории не было, хотя бы потаму, что на деле их называли не "хурри" (это искаженно русское название, алфавит которого не имеет букву "h"), а "hа(у)ри", а если быть поточнее - "hауари", в противовес уже отделившимся от обшей массы ари например "hндари"...
Reply With Quote
Old 28.12.2007, 23:26   #164
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Вадим, перестань заниматься ПРЯМИМ ЛОЖОМ, и вообще - завязывай с этим... О форме планеты Земля еще недостает поспорить
Reply With Quote
Old 29.12.2007, 09:32   #165
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Лион, я с вами больше спорить н ео чем не буду, все что я хотел сказать уже сказал, можете думать все, что вашей душе угодно. Меня это нисколько не трогает.
С наступающем новым годом ! Желаю вам обрести новое интересное хобби, собирайте модели кораблей в бутылках. И эстетично и требует много времени и сосредоточенности и руки будут все время заняты, а результат будет радовать глаз, да и доход может приносить.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 02:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.