Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 02.10.2008, 08:09   #16
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Pust' pomogajut svoim rodstvennikam v Armenii
Vot eto prakticheski samiy nadezhniy sposob kormit` chinovnikov
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:10   #17
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
Vot eto prakticheski samiy nadezhniy sposob kormit` chinovnikov
Pochemu? Ved' den'gi poluchaet neposredstvenno chastnoe lico.
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:19   #18
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Nu, a chto potom chastnoe lico delaet s etimi dengami ? Ess-no tratit. Iz portachennogo lvinaya dolya idet gos-vu (chitay - chinovnikam) v vide razlichnix nalogov, poshlin, tarifov, povishennix obmennix kursov, itd.
Zasim, poka net mexanizmov meshayushix utechke deneg v etom processe v chastnie karmani - bez raznici idut dengi chastnomu licu ili kuda-to eshe.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:33   #19
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

W_z_rd, Vse zhe, eto naimenee prjamoj put' deneg k chinovnikam, a vse ostal'nye dorogi vedut prjamo k nim v karmany.
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:44   #20
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Nu, ess-no, kogda odin moy znakomiy spyurkahay stoil shkolu v kakoy-to derevne v Loru marz emu kuchu babla prishlos` davat` razlichnim chinovnikam raznogo ranga. Govoril - esli by ne posmertnaya pros`ba zheni - plyunul by i ne stal dostraivat`...
Ya ne o tom tolkuyu. Rech o takix vlozheniyax v stranu (v vide krupnix investiciy, skazhem), kotorie pozvolyat vkladivaemomu vliyat` na ekonomicheskuyu politiku (zastavit` vlasti borotsya s korrupciey, prinimat` normal`nie nalogovie i prochie zakoni, itd).
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:53   #21
Lav aziz axper!
 
Qyartu Rabiz's Avatar
 
Join Date: 06 2007
Location: Կռիվո, ապէ
Posts: 1,978
Downloads: 8
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 612 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Zadolbali - korrumpirovannye vlasti vy soderzhite, s nix i sprashivajte, a do tex por - dlja vsex ostal'nyx budete picceedami.
Ух-ты как загнууул, я так и знал, что ты что-то подобное напишешь! У тебя Арт джан, подмена понятий! Здесь в первом посте говорилось о том (вернее я так этот пост понял), что нельзя по общественному ТВ говорить гадости об армянской диаспоре - ты с этим не согласен??? Какая бы ни была арм. диаспора, ты сам говоришь, что она содержит власти, а значит содержит и Армению, потому как каждый народ достоин своей ...кого...правильно, Арт джан, власти! Однако куда уходят бабки Кркорянов и т.д.. это отдельный вопрос, дорогой! А вот создание атмосферы единства (армяне диаспоры с нородом Армении едины) это должна быть цель, как Диаспоры, так и Армении! Так вот такими сравнениями и обзываниями ...такого не достигнешь! Не должно этого быть!По телевизору не должно звучать...что бы такие как Meme (по-всей вероятности молодые) повзрозлев и став богатымы продолжали бы хотеть помогать своей исторической Родине, а не писать гневные посты!
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 09:59   #22
Lav aziz axper!
 
Qyartu Rabiz's Avatar
 
Join Date: 06 2007
Location: Կռիվո, ապէ
Posts: 1,978
Downloads: 8
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 612 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Da, eto tak - i kretinu priljudno v lico ne prinjato govorit', chto on kretin - durnoj ton. No ja uveren, chto zdes' net nichego obidnogo - govorjat ved' "bibar utox erevanci", i nikto ne schitaet eto za obidu.
Апе стех ду арден крутитес линум! Ха хето диасопранел скси Айстани хайери масин асел - ЧАЛАХАДЖА-ХАШАЕДНЕР? воре авели чишта
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 10:02   #23
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by W_z_rd View Post
takix vlozheniyax v stranu (v vide krupnix investiciy, skazhem), kotorie pozvolyat vkladivaemomu vliyat` na ekonomicheskuyu politiku (zastavit` vlasti borotsya s korrupciey, prinimat` normal`nie nalogovie i prochie zakoni, itd).
Trudno predstavit', Ham dzhan, chto mozhet dat' takoj rezul'tat. Pojasni, esli ty imeesh' v vidu chto-to konkretnoe.
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 10:09   #24
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
содержит власти, а значит содержит и Армению
Dav dzhan, razve eto u menja podmena ponjatij?
Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
создание атмосферы единства (армяне диаспоры с нородом Армении едины)
Pffffff!.. Ne xochu rasprostranjat'sja na forume, no podumaj o mentalitete tex i drugix, i ty pridesh' k neizbezhnomu vyvodu. Drugoe delo - edinstvo celej (i to - chastichnoe!), no govorit' segodnja o bol'shem - zanimat'sja samoobmanom.
Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
став богатымы продолжали бы хотеть помогать своей исторической Родине
Chert poberi, nu xot' ty-to ne ozvuchivaj etu izhdevencheskuju psixologiju! Samim nado razbirat'sja, a ne rasschityvat' na chju-to pomoshch!
Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
Айстани хайери масин асел - ЧАЛАХАДЖА-ХАШАЕДНЕР? воре авели чишта
Da pozhalujsta - i xash edim, i chalaxadzh, i ne vidim v etom nichego zazornogo!
__________________
И этот милый старичок сказал с улыбкой мне:
- Ловлю я воду на крючок и жгу ее в огне...
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 10:21   #25
Lav aziz axper!
 
Qyartu Rabiz's Avatar
 
Join Date: 06 2007
Location: Կռիվո, ապէ
Posts: 1,978
Downloads: 8
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 612 | 4
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Samim nado razbirat'sja, a ne rasschityvat' na chju-to pomoshch!
Во-первых: Арт джан, вот видишь, и ты туда же - поясни мне, пожалуйста, смысл слова "САМИМ"??? я понимаю. что нам самим - армянам надо справлятся со своими проблемами? А ты кого имеешь ввиду? видишь ты уже наслушавшись бредятины о пицеедстве разделяешь армян на армян диспоры и армян, живущих в Армении. Я достаточно ясно выразил свою мысль?
Во-вторых: если абстагироваться от вышеизложенного, то дело в том, что на все 100 согласен! Правильно, но в этом ПИЦЕЕДЫ не виноваты! То что наличествует иждивенческая, провинициальная психология диаспора не виновата...
is that clear? (ахпаререн асеци эли)
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 11:27   #26
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
армян диспоры и армян, живущих в Армении
Eto delenie, dorogoj, obuslovleno ves'ma razlichnoj mental'nostju, a ne kakoj-to tam propagandoj picceedstva.
Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
То что наличествует иждивенческая, провинициальная психология диаспора не виновата
Da kto zhe ix vinit, Dav dzhan? Ja voobshche dalek ot togo, chtoby vinit' ix v nashix bedax - oni prosto passivno sposobstvujut nyneshnemu nepriemlemomu ukladu, podderzhivaja segodnjashnie vlasti Armenii (v bol'shinstve svoem), no v pervuju ochered' v etom uklade vinivaty zhiteli Armenii.
Quote:
Originally Posted by Qyartu Rabiz View Post
is that clear?
Sure!
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 15:01   #27
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

չեմ ջոգում սփյուռք ասելով ինչ ինկատի ունենք մենք:

եկեք լինենք ավելի կոնկրետ, ես էլ որպես դրսում ապրող մարդ կոնկրետ սփյուռքի մի մաս խոսամ

20 տարի առաջ դիասպորան ուրիշ էր հիմա ուրիշա ընդ որում բովանդակությունը ԷԱՊԵՍԱ փոխվել: 20 տարի առաջ սփյուռք ասելով հասկանում էինք 19րդ դարից սկսած պատմական հայաստանի տարածքը լքած ու Սովետական Հայաստանի փոխարեն այլ երկրներում հայտնված մարդկանց: Իսկ վերջի 20 տարին սփյուռքի պատկերը փոխվեց:

Նախ սփյուռք հասկացության մեջ միանգամից մտավ Ռուսաստանը, որտեղ 20 տարի առաջ գնացող եկող խոփանջիներն ու ակաձեմիկները դառձան ՚ «մշտական» բնակիչ: Գրում եմ չակերտներով քանզի չեմ ուզում խոսել այդ մարդկանց փոխարեն ու միգուցե վերադառնան Հայաստան մի օր, կամ միգուցե էդ մարդիկ ռուսաստանում իրենց սփյուռքի մաս չեն զգում ու խիստ ժամանակավոր են այնտեղ: Ինչեւէ Ամեն դեպքում եկեք էս մի պահը ֆիկսենք:

Սփյուռքին միանգամից ավելացրինք մի միլյոնից ավել մարդ բնակվող սովետի տարածքում, ինչը որ առաջ սկի մտքներովս էլ չեր անցնի անվանեինք սփյուռք: Էս մեկ

Բացի սրանից սովետի սահմաններից դուրս էլ ակտիվ արտագաղթի պայմաններում փոխվեց իրավիճակը: Այդ սահմմաններից դուրս 20 տարի առաջЁասեցի որ ապրում էին մարդիկ որոնք սկի կուռսի էլ չեին սովետն ինչա սովետական հայաստանն ինչա նորանկախ հայաստանն ինչա

Բնական հարցա առաջանում բայց միգուցե էս 20 տարում գնացած մարդիկ քիչ տոկոս են կազմում սովետի սահմաններից դուրս հայության մեջ: Ինձ թվումա բավականին մեծ էլ տոկոս են կազմում, ինձ նույնիսկ թվումա հիմա կես կես են: Իսկ թվումա տենց պարզ պատճառով: Սփյուռքը անընդհատ ավելացող օբյեկտ չի: Էդ համարյա ստատիկ օբյեկտա որը միշտ համալրվելա նորանոր գնացողներով:

Այսինքն հների մեծ մասը մեկ երկու սերունդ հետո էլ իրանց ինքնությունը կորցնում դառնում էն Արգենտինացի, Կոլումբիացի, Ամերիկացի, Հնդիկ Կանադացի ու նորերը համալրում են հների շարքը: Իհարկե կան բացառություններ, ու Հայաստանում ապրելով մենք հրճվում էինք էդ բացառություններով, սկի չմտածելով էլ որ դրանք ուղղակի բացառություններ են, իսկ սփյուռքի մեծ մասը ծանրակշիռ մասը նորեկներ են:

Այսինքն ստացվումա որ սովետով մովետով որ հաշվենք սփյուռք ասելով էսօր մեծ մասամբ ինկատի ունենք վերջի 20 տարում գնացածներին: Ստուց ստացվումա միանգամից էդ Հ1 խոսալը աբսուրդ

Որովհետեւ խնդալույա որ մարդ Հայաստանից ասենք 10 տարի առաջա գնացել ու բեսանթ կւռսիյա Հայաստանից, կապ կա հարազատների հետ բան, կուռսիյա Ռոբ ից էլ, Լեւոնից էլ, Սեռժից էլ ու էս մարդուն ասում են կես պիցա մի կեր մեզ «քիչ մը փարա տուր»: Տո ստե են ասում, միջին ստատիստիկ «թազասփյուռքականը» ավելի հավանականա էդ փողը կվառի քան թե Հայաստանյան ինչ որ ֆոնդի կոպեկ կտա: Վստահության խնդիր կա, մարդիկ իրանց բարեկամներին ուղարկում են, քանի որ էն ինչ որ պետությունը պտի անի (ծերերին պահի, թոշակ բուժ ախահովություն) չի անում, բա ո՞վ անի: Նորից եմ նշում թազեքը ախր շատ են է թազա, ախր ամեն ինչ հիշում են, կապը կա: Հների պահն ուրիշա մեծ մասը հների սկի կւոսի չի ինչն ինչոցա :Մաքսիմում հայաստանից կուռսի են ենքանով որ եկել են հայաստան իրանց գառնի գեղարդով ման են տվե «ահ ինչ աղվոր է ահ ինչ հիասքանչ է սենց»: Բայց սկի կուռսի էլ չեն խոսքի եդ ման տվողները ինչքան նեղն են եղե ու իրանց ավելի են ենղե որ իրանց «սփյուռքահայ» բարեկամներին ման տան: Սխալա էլի: Ինձ մնա ավելի լավ կլնի հները որ գալիս են, որ ռեալիզմը չկորցնեն Հայաստանի եդ մարդկանց ոչ թե գառնի գեղարդ տանեն այլ ասենք լոտոյի տոմս ծախող Գրիշիկը մի օր իրա հետ տանի գործի իրա հյուրերին ու վերջում էլ իրա աշխատած փողով մտնի ասենք հաց մաց առնելու: Դուրսա գալիս էդ հները եթե նույնիսկ կապ ունեն հայաստանի հետ ապա ռեալիզմի բեսանթ պակաս ունեն հայաստանի կյանքից:

Լավ էս շեղվա դուրս ա գալիս սիստեման ուզումա աշխատի էն մյուս կեսի հների վրա: Իսկ էդ հները վերեւում բերվածս հանգամանլից պատկերը վկա քանի գնում էնքան քչանում են: Արտագաղթը ագրեսիվա ու ներերի տոկոսայնությունը ավելանումա հները ձուլվում են ու պարզա մեր ախպդիք Սերժիկի, Ռոբիկի, Լեւոնիկի փողերը բեսանթ պակասում են ու կպակասեն:

Ոնց վերականգնեն վստահությունը ես թազա գնացածների մոտ չգիտեմ անկեղծ: Չեմ կարա ես ուղեղումս պատկերացնեմ մի վիճակ որ ասենք 40 տարի անց ինչ որ 90 ականներին գնացած մեկի երեխեն, որը անըդհատ լսելա Հայաստանի մասին էդ 90 վիճակներում , չեմ պատկերացնում էլի որ էդ մարդը էդ համոզմունքներով դաստիրակված կոպեկ տա հայաստանին:

Բա կասեք ովքեր են տվողները: Ասեմ մարդիկ որոնք Փնաջունու լեզվով ասած «ագանջը սուս մնալուն համար քանիմը փարա կբաշխին»: Մեկ ես մասնա մյուսն էլ փող լվացողներն են որը արդեն լրիվ ուրիշ թեմայա ու մի ուրիշ տեղ դրա մասին

Նենց որ պիցաից մի կտոր տվողները պակասում են ու բավականին արագ տեմպերով:

Ընդ որում դրամի ու տեղական ինֆլյացիայի վիչակները հաշվի առնելով մարդիկ արդեն հնարավորն ու անհնարինն անում են իրանց բարեկամներին էլ տանեն ոչ թե փող ուղարկեն պահեն: նենց որ էս մի կանալն էլա կտրվում որ մտածեն դե պետական ադմինիստրատիվ միջոցներով սփյուռքի հայաստանյան բարեկամներից կպլոկեն փողերը: չկպավ ապե:
__________________
Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի...

http://moskull.livejournal.com/
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 16:20   #28
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Երեխա, Yhy, shat lav harcadrum er - konkretacnenq, iroq, te spjurq aselov ov um i nkati uni - es konkret i nkati unem sovetic durs cnvac, sovetum chaprac (mi qani amisy hashiv chi), ev sovetakan (ajd tvum - sovetakan Hajastani) mtacelakerpic himnovin tarbervox mtacelakerp unecoxnerin. Ajsinqn, qo asac 90-akanneri hosqy hashiv chi (ete gnacoxnery erexeq chein et vaxt).
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 17:37   #29
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

яхк ара....как же это все низко и мерзко...
Reply With Quote
Old 02.10.2008, 18:23   #30
Академик
 
Join Date: 01 2002
Location: Shambala
Age: 38
Posts: 7,015
Downloads: 11
Uploads: 0
Reputation: 267 | 5
Default

Աբրիս Պռոֆ ջան դե հիմա կոնկրետ տենանք:

Ինձ օրինակ էդ մարդկանց կողքիս ուսումնասիրելով հասկանում եմ ու կամաց կամաց ավելի եմ գալիս են մտքին որ էնքան ել էդ փող տվող սփյուռքահայ բարեկամները էդքան էլ էշ չեն ինչքան նշել ես քո գրածում:

Խիա՞ քրքը փող տալիս: Որովհետեւ էշա՞ թե որովհետու բա ինչ անի որ չտա: Մեկա բիձու կողքը էնքան շակալա ընգած ֆռֆռում որ էդ փողերը կորած են էսոր վաղը: Ի վերջո էդ կարգի փողատերերը սկի մարդ էլ չունեն որ վստահեն ուր մնաց հայաստանի ղեկավարությանը վստահեն: Ի վերջո տալիս են ունեցացի մի աննշան մասը: Տալիս են ոչ թե ինչ որ բան փոխելու համար (շատ պետքներնա) այլ ուղղակի կապիտալիստական հարուստ հասարակարգի սովորական երեւույթա:

Մարդ կա Սոմալիում թափառող շներ պահելու համարա փող հատկացնում, մարդ կա գիտահետազետական ինստիտւոտներին, որոնք մարդա 300 հազար տարեկան փող են ստանում որ հետազոտեն Ջոն Կենեդին որ աթոռինա սիրել տռել: Մարդ կա փողա տալիս որ թռնի լուսին, մարդ էլ կա Հայաստանի ճամփեքը սարքելու: Իրարից որակապես չեն տարբերվում: Ակցիայա էլի անում են տղեքը: Կայֆա: 90 տարեկանում էլ ինչա մնում անել մարդկանց ովքեր ոչ դասական իմաստով ընտանիք ունեն, ոչ վստահելի մեկին որին էդ սաղ փոխանցեն ու ավելին անընդհատ կողքերը ֆռֆռում են կտոր պոկողներ: Մնումա ակցիաներ անել: Մեկա տված փողերը էդ միլյարդների մեջ բան չի փոխում: Նենց որ էս դեպքում Պռոֆ ջան պիցաուտող հիմարների վերսիան չանցավ:

Էսի քրքի տիպի փողատերերի մասին:

Կան նաեւ ինչպես նշեծի մարդիկ որոնք փող են լվում: Էդ տիպի մարդիկ կարան 1 միլյոն տան որ դրանով 100 միլյոն լվան հայաստանի բանկերով: Որպես ՀՀ ԿԲ նախկին աշխատակից եմ ասում էսի: Հիմա սրանք էլ բիզնեսմեն տղեք են լավ էլ գործ են անում նենց որ չես կարա էլի ասես հիմար են:

ՈՒ նաեւ մնումա քանակով ամենամեծ խումբը որը տալիսա նենց մի 100-200 $ ամեն փող հավքոցին: բայց էսի թիվ չի: Համոզված եմ որ մեր Սերժանտները սրանց հետեւից չեն որ վազում են: Իրանց ավելի հետաքրքրումա առաջին երկու տարբերակները: Մի հոգի ու շատ փող: Մանդր մունդրների մաշտաբները ու գլխացավանքը մեծա:

Այ էս երրորդ տիպին ես էլ մեծ մասսամբ կմտցնեի քո ասած կատեգորիաների տակ:՚ Ներկա եղել եմ մի քանի անգամ նման հանգանակությունների:

Մեծապատիվ մուրացկաններ: Ժամանակները չեն փոխվում: հաստափոր ձյաձեր: «քանիմը ստակ ավոր որ տամ կրնաք ագարակներս ու կովորս ալ մտցնեք պատկերի մեջ: Իսկ որ ավելին տամ կրնաք նաեւ ըսիլ որ շատ մեծապատիվ մարդմ եմ մերք քաղաքին մեջ» Էս վիճակնա էլի: 100 $ տան ու 3 ամիս համայնքի հանդիպումներում խոսան էդ մասին (հիմնականում եկեղեցիներում): Տխուր դեմքով

«մենք ալ որ չոգնինք, չհոգանք, ով բիդի ընե: Ըշտը տանք որ մեր երկիրը զարքացնենք» Ու սենց: Հիմար են ինչ են, համայնական պոնտերին գերի են:

Դե էդա մեղադրելու չի: Մնացած ազգերի մեջ էլ ուրիշ սենց պոնտեր կան, 2 կոպեկ փողա ընգնում ձեռները եթում են Մոզամբիկից երեխա են որդեգրում :

Ուղղակի մեր մոտ խիյա ես մուրացկանությունը աչք մտնում, որովհետու էդ պլանկեն բեսանթ ներքեւա: Եթե ասենո իռլանդացին մի 4 միլյոնից հետոյա տենց անկապ պոնտեր անում ապա մերոնք ցերեկները տաքսի են քշում իրիգունները քշածի մի մասը տալիս են որ կիրակի եկեղեցում խոսան էդ մասին:


Ինչ օգնել ինչ բան, տղեքը ուղղակի իրանց սեփական կրքերն ու թուլություններն են բավարարում էդքան բան
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 00:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.