Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 03.12.2008, 21:28   #46
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Ээээ, матах, турецкие официальные источники врут напропалую девяносто лет, и ничего - что Гекуба актеру, и что актер Гекубе?
ммм тут в общем-то врать-то не о чем, компенсаций не будет,нет у них столько денег,да и если бы было,вряд ли бы они на это согласились, армяне-то не бедные были,если в пересчете на сегодняшние деньги тут о-го-го потомкам достанется,им бы логичнее было соврать,что выплатят, чем четко сказать губу закатайте обратно.
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 08:38   #47
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
нет у них столько денег,да и если бы было,вряд ли бы они на это согласились
Если оценить все факторы, то они могут и согласиться. Не век же им жить под дамокловым мечом...
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 10:55   #48
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Если оценить все факторы, то они могут и согласиться. Не век же им жить под дамокловым мечом...
да им особо и не мешает это, как обязательное условие для вступления в Евросоюз этот пункт убрали, как условие открытия границы этот пункт убрали, теперь им по фигу какая там страна примет-не примет,главное-это перестает быть рычагом манипулирования ими,ведь на этом вопросе армяне очень умело спекулировали и научили это делать остальных.
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 11:36   #49
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
как обязательное условие для вступления в Евросоюз этот пункт убрали
Де-факто это самое условие и стало причиной того, что ЕС закрыла двери перед носом Турции и посоветовала подождать неопределенное время.
Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
перестает быть рычагом манипулирования
Разве? Вопрос по-прежнему актуален, особенно после выборов в США.
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 18:12   #50
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
Де-факто это самое условие и стало причиной того, что ЕС закрыла двери перед носом Турции и посоветовала подождать неопределенное время.
не-а это условие было только в первом варианте, во втором его вообще убрали оставив как обязательное условие отмену 301-ой статьи конституции и открытие границы с Арменией. напрямую про геноцид вообще разговора нет.

Quote:
Разве? Вопрос по-прежнему актуален, особенно после выборов в США.
на счет США пока не совсем ясно для меня. при Буше разосрались они в конец из-за иракского Курдистана. Возможно тут тоже бартр будет
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 19:07   #51
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
ммм тут в общем-то врать-то не о чем, компенсаций не будет,нет у них столько денег
Почему нету денег у Турции?
70-миллионная страна , в центре Евразии , на перекрестке транспортных артерии, контролирует проливы за которые дрались аж со времен Трои....

Так почему у них нету денег?
И вообще понятие компенсация не надо понимать слишком прямолинейно, типа каждый пострадавший от геноцида получает деньги на свой счет....

есть много других способов платить по счетам
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 20:09   #52
Бакалавр
 
Join Date: 12 2007
Location: Back of the Moon
Posts: 633
Downloads: 3
Uploads: 0
Reputation: 287 | 2
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Почему нету денег у Турции?
70-миллионная страна , в центре Евразии , на перекрестке транспортных артерии, контролирует проливы за которые дрались аж со времен Трои....

Так почему у них нету денег?
И вообще понятие компенсация не надо понимать слишком прямолинейно, типа каждый пострадавший от геноцида получает деньги на свой счет....

есть много других способов платить по счетам
Страна то примитивная, понятие о компенсациях будет соответствующим: или деньгами или натурой.
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 20:44   #53
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Почему нету денег у Турции?
70-миллионная страна , в центре Евразии , на перекрестке транспортных артерии, контролирует проливы за которые дрались аж со времен Трои....

Так почему у них нету денег?
И вообще понятие компенсация не надо понимать слишком прямолинейно, типа каждый пострадавший от геноцида получает деньги на свой счет....

есть много других способов платить по счетам
ммм вы представляете себе примерно как живут эти 70 миллионов? исключая население Стамбула, Анкары и курортных городов

кстати, а какие способы? контрибуция сама по себе предполагает возмещение морального и материального ущерба, вон у Германии деньги есть, по сей день с Израилем расплачивается, конца и края не видно, я вообще не представляю,каким образом на это согласятся турки, вариант только один,если мировое сообщество возьмет это бремя на себя, что из области фантастики если честно
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 21:47   #54
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
напрямую про геноцид вообще разговора нет
А напрямую и не надо! В политике вообще редко что-либо делается напрямую
Reply With Quote
Old 04.12.2008, 22:15   #55
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
А напрямую и не надо! В политике вообще редко что-либо делается напрямую
Проф джур енк цецум, в нормативном акте вопрос геноцида снят, значит он не существенен, у ЕС гораздо более серьезные основания не хотеть принимать туда Турцию, им на фиг не нужны 70 миллионов голодных и диких мусульман,вопрос дешевой рабочей силы они и так за счет мигрантов и Восточной Европы решают,а вопрос геноцида просто был предлогом, который очень быстро стал неэффективным и его отодвинули на 10-ый план.
Reply With Quote
Old 05.12.2008, 06:57   #56
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
в нормативном акте вопрос геноцида снят, значит он не существенен
На таких перпендикулярных выводах в политологии далеко не уедешь!
Reply With Quote
Old 05.12.2008, 07:56   #57
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Professor View Post
На таких перпендикулярных выводах в политологии далеко не уедешь!
как раз-таки самые очевидные выводы в таких случаях и являются самыми реальными. Если из формулировки убирается какой-то пункт в нормативном документе,значит этот пункт неэффективен,это нормальная практика в международных отношениях, тут велосипеда изобретать не нужно, просто армянам очень хотелось поверить,что кого-то в Европе колышет вопрос геноцида, оказалось не колышет, потому что рычагом давления на Турцию использовать не получается, но армянам все равно упорно хочется верить,что где-то там в глубине подковерных интриг-это все-таки основная причина отказа Турции, а ни фига, Турции и без этого отказывают из-за более насущных страхов и опасений для европейцев. Ну хочется армянам верить,что из-за геноцида, пусть так не буду спорить, хочется верить,что контрибуцию выплатят в случае признания, пусть верят,только потом,после открытия границы,когда все это окажется не так, опять будут обвинять правительство и дипломатов в том,что их веру не оправдали....национальная черта характера.
Reply With Quote
Old 05.12.2008, 10:07   #58
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Quote:
Ну хочется армянам верить,что из-за геноцида, пусть так не буду спорить, хочется верить,что контрибуцию выплатят в случае признания, пусть верят,только потом,после открытия границы,когда все это окажется не так, опять будут обвинять правительство и дипломатов в том,что их веру не оправдали....национальная черта характера.
Дорогая нимф.нет
Я сомневаюсь что в этом форуме вы найдете кого то кто верит в искренность европейцев, в легкую податливость турков, и вообще армянское правительство и уж тем более в дипломатию, что вообще смешно так как у нас дипломатии как такогой нету. Наша "дипломатия" это этакой буддизм на практике. Абсолютное непротивление никому и никаких требовании никому. Полная отреченность .. Так что иллюзии тут нету.
Просто есть процессы которые неуклонно приближают все то что мы говорим. Европа слабеет, Турция и ислам со временем крепнет. Рано или поздно натиск турков достигнет критической массы и тогда Европа вынуждена будет отбиватся любыми средствами. Также с развитием Турции встанут серьезные проблемы внутри Турции. Не может же вечно это большое государство опиратся на насилие и ложь. Так что начнутся брожения внутри самой Турции, поднимется вопрос самосознания турков. Все таки они захотят уточнить для себя что такое турок и что делать с армянами. Ведь пока существует Армения турецкое самосознание всегда будет иметь мину замедленного действия под собой.

Так что не надо панику сеять пропали, нас сьедят, мы слабы.
Все такие Армения существует уже достаточно долго ... Так что и турков переживем и европейцев тоже
Reply With Quote
Old 05.12.2008, 13:31   #59
Скромный ученый
 
Professor's Avatar
 
Join Date: 06 2006
Location: В мягком удобном кресле...
Age: 45
Posts: 7,375
Downloads: 20
Uploads: 3
Reputation: 1086 | 6
Default

Quote:
Originally Posted by nimf.net View Post
как раз-таки самые очевидные выводы в таких случаях и являются самыми реальными
Блаженны верующие, цавт танем! Переубеждать не собираюсь, адептов бритвы Оккама переубедить вообще сложно
Reply With Quote
Old 05.12.2008, 14:57   #60
нимфузория
 
nimf.net's Avatar
 
Join Date: 11 2005
Location: я вернусь....
Posts: 7,112
Downloads: 0
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 952 | 5
Default

Quote:
Originally Posted by Mono View Post
Так что не надо панику сеять пропали, нас сьедят, мы слабы.
Все такие Армения существует уже достаточно долго ... Так что и турков переживем и европейцев тоже
уточним, армяне, а не Армения, Армения большую часть своей истории вообще непонятно в каком качестве существовала, так что спорный вопрос, спорный.... на счет брожений в турецком обществе,начались они уже давно, и опять-таки армяне тут вообще ни при чем, у них свои проблемы с определением ориентации, в какую сторону идти- радикально исламизироваться или оставаться светским государством, на счет натиска на Европу,очень сомневаюсь,Турция уже не Османская Империя, Европа уже не раздробленное аморфное создание, тут у турок иллюзий нет, а если есть,то глупо...
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 17:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.