Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 21.06.2002, 19:46   #16
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Post

Quote:
Возможно. Но он и настолько силен, чтобы в добавок ко всему подтсовать результаты. И потом выйти с чистыми руками. Почему бы и нет?
Nu esli tak razmyshlyat', to znachit champion mira po boxu dolzhen vechno sidet' v tyur'me, kak potencial'niy ubiytsa.

BTW ponyatie nepogreshimost' voobshe neprimenima k publichnomu politiku. Ne mozhet politik ranga Qocharyana ne lgat', libo govorit' vsyu pravdu.

Ne nado. Est' vozmozhnosti dlya PR u opponentov. Armenia TV naprimer. Geghamyan tam ochen' chastiy gost'. I gazety vsyakie zheltye....
Dostatochno. Ty ne bespokoysya. Prosto slozhno raskruchivat' impotentov. Oni ne umeyut rabotat' sozidatel'no. Im by tol'ko do vlasti dorvat'sya. A rabotat' togda, kogda oni v oppozicii oni ne umeyut. Nu i podelom.

Quote:
Выборы в Армении IMHO недемократичны. Хотя я тоже не знаю, что такое "демократия".
Interesno esli by ya ne znal chto takoe um, no schital by kaogo - to glupym, kak by ty menya nazval?
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 21.06.2002, 20:26   #17
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Post

Quote:
BTW ponyatie nepogreshimost' voobshe neprimenima k publichnomu politiku. Ne mozhet politik ranga Qocharyana ne lgat', libo govorit' vsyu pravdu.
Разумеется. Я и не требую от Кочаряна или другого политика его ранга не говорить направды. Мне жаль, что голоса подтасовывают, вот и все. Одно дело если президент лжет. Другое дело, когда голоса на выборах подтасовываются. Это незаконно.

Может быть тебя надо понимать так: президент не может не подтасовывать результаты выборов? Ранг обязывает?

Забудем слово "демократия". Пусть будет слово "закон". Законные выборы. Честные. Все.

Или же пусть хотя бы добьются того, чтобы народ верил, что выборы были честными. Хотя бы.

Quote:
Interesno esli by ya ne znal chto takoe um, no schital by kaogo - to glupym, kak by ty menya nazval?
Человеком, который знает, что такое глупость.
Reply With Quote
Old 21.06.2002, 20:38   #18
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Post

Opyat' my vernulis' k nachalu.
Net podtasovok. Dokumental'no podtverzhdennykh.
Pochemu tebe kazhetsya, chto sila obyazatel'no budet ispol'zovana destruktivno?
Ne vsegda eto tak. V podavlyayushem bol'shinstve sluchaev.
Ty a priori reshil, chto vybory budut fal'sificirovany. Ya v eto ne veryu. Prichem logicheskie dovody govoryat kak raz za to chto ne budet sil'niy politik ispol'zovat' administrativniy resurs dlya fal'sifikacii vyborov.

Regards
Reply With Quote
Old 21.06.2002, 21:37   #19
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Angry

е-мое...

Опять ты за свои докуметальные потверждения и Гаагский трибунал... Откуда им быть? Мой пример с военной полицией тебе не нравится?
Сила будет использована (и даже уже использована с результатами переписи населения) деструктивно для того, чтобы если можно так выразиться "продолжить свое существование". Все...

Ты не веришь. А я верю. Фальсификация результатов переписи - тоже логический довод. Для меня по крайней мере. Был инцендент. Следовательно есть обман.

А суда Гаагского не будет. Не было и не будет. Это тоже самое, если шеф ГАИ добровольно подаст в отставку из-за взяточничества своих подчиненных.
Reply With Quote
Old 22.06.2002, 03:00   #20
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post

V posleduyushem Aristotel napisal kritiku idey Platona. Ne
oprovergaya koncepcyu Platona o klassifikacii form pravlenya tem ne
menee on vnes nekotorie izmenenie

1. Samoderjavie -- Diktatura
2. Arsitokratya -- Oligarxya
3. Politia -- Demokratya

Zdes toje chem dalshe tem xuje. No yest odna raznica. V pervoy
kolonke pomesheni formi pravlenye vo blaga vseobshevo a vo vtoroy
kolonke ta je forma pravlenya no vo blaga pravyashix krugov. Konechno
yasno chto vtoraya kolonka eto xudshie varyanti.
Kak vidite zdes Demokratya popala v samoe xudshuyu formu pravlenya.

PS. Otsyuda vivod. Armenya kak novoe gosudarstvo yavlyaetsa dovolno
taki Svobodnoy stranoy i mojet prichislatsa k tipu Oligarxya. No chem dalshe mi budem razvivatsa i
priblijatsa k Idealam Demokratii tem Nesvobodnee budete sebya
chuvstvovat


PSS. Informacya ischerpana iz knigi A. Varpetyana. <<Aryakank>>

>>>Tumanyan

Lriv hamadzayn em
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Reply With Quote
Old 23.06.2002, 17:02   #21
Школьник
 
Join Date: 05 2002
Location: Yerevan
Posts: 202
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

А он все равно станет президентом. Гы-гы-гы...

Сорри.
Reply With Quote
Old 23.06.2002, 21:28   #22
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Post

2Griffon
Tak ved' spor nachalsya otkuda?
S togo chto ty goloslovno utverzhdaesh o narusheniyakh. Dlya menya ne yavlyayutsya seryezznym argumentom vsya eta shumikha o podtasovkakh. Mozhno boltat' ob etom skol' ugodno dolgo. I besplodno. Esli narusheniya ne zafixirovany to ikh net.
Quote:
Ты не веришь. А я верю. Фальсификация результатов переписи - тоже логический довод. Для меня по крайней мере. Был инцендент. Следовательно есть обман.
Kakoy incedent? Incident v studiyu PLS

Quote:
А суда Гаагского не будет. Не было и не будет. Это тоже самое, если шеф ГАИ добровольно подаст в отставку из-за взяточничества своих подчиненных.
Net. Eto ne tak. Est' nekaya gruppa lyudey schitayushikh, chto poprany "demokraticheskie principy" i oni imeyut polnoe pravo za****it' svoi interesy v Gaggskom sude. Ili konstitucionnom. ili eshe gde nibud'. Gaagskiy sud mozhet naprimer nalozhit' sankcii, i t.p. Shef GAI ne sam podast v otstavku.
Reply With Quote
Old 24.06.2002, 14:39   #23
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Post

>> Pascal

Quote:
Kakoy incedent? Incident v studiyu PLS
А он уже в студии... Повторю, еще раз.
Пришли "переписчики" к нашим знакомым домой. Дочь у них 7 лет является гражданкой РФ и 7 лет назад выписалась. Ее сосчитали. У меня есть полное годами знакомства проверенное основание доверять этим людям...

Quote:
Tak ved' spor nachalsya otkuda?
S togo chto ty goloslovno utverzhdaesh o narusheniyakh.
Я ничего не утверждаю. Перечитай, мой первый постинг. Я написал, что уверен, что выборы пройдут нечестно. Я предположил это. И привел доводы в "защиту" своего мнения. У нас обоих пока нет права что-то утверждать, выборов ведь еще не было. Твой единственный довод - презумпция невиновности.

P.S. Для тебя помоему главное - это не смысл того, что тебе говорят, а какими словами это было сказано.
Reply With Quote
Old 24.06.2002, 21:50   #24
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post

>>>Griffon

A semyu moyey babushki nikto ne soschital v Gumrii. A ix semya eto 5 chelovek. Po yedinichnim sluchayam nevozmojno sudit.

Moy blizki drug rabotal schitalshikom v Bangladeshe. Tak vot ya yevo sprosil po yevo subyektvinoy ocenke mnogo li bilo pustix domov. On skazal chto Net. On raschitival na bolshe pustix domov a okazalos chto ix malo. Eto lish yevo subyektivnaya ocenka.
Reply With Quote
Old 25.06.2002, 04:37   #25
Дошкольник
 
Join Date: 04 2002
Location: Armenia
Posts: 116
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Griffon
Xotya i nemnogo podznavato, no ya skazhu svoye mneniye. Na etot schyot ya napisal statyu v gazete Den'(Or). Kocharyan konechno stanet prezidentom. No on mog by i ne stat' 2 ili daje god tomy nazad (imeyu vvidu ego ne vybrali by). No on sdelal prebolshuyu xitrost': nikto ne mozhet tocho skazat' mog by on nachat etu politiku Remontov i Employment-enhance i Raising Wages eshyo god tomu nazad ili net. Sam on znaet! Ved' smotri, 15000 lyudey budut imet rabotu v etom gody tolko v sfere cosmeticeskix uluchshenii Yerevana. Eta cifra bolshaya. Eshyo detali est' kotoriye malo kto zamechaet: telemost mesyac nazad, H1 broadcast Soccer World Cup, relations warming with Turkey (xotya eto mozhet byt v suti falsificaciey). Xochu skazat ne tolko politicheskaya zhizn' no i v socialnoy sfere est dovolno taki moshnoye dvizheniye. A prostiye lyudi ocenivayut situaciyu dovolno pragmatichno: Oni uzh obyazatelno vibirut Kocharyana. Plyus ko vsem etim ego rating, i to chto oppositia voobshe nichtozhestvo, daje esli oni obyedinyatsya.
Xotya ya pochti uveren v ego pobede na predydushi vyborax, no xochu skazat', chto est eshyo dovolno mnogo vremeni, i sovsem ne isklyucheno, chto Kto-to, Kakaya-to partiya ili organizatsiya (mozhet i nam poka neizvestnaya) poyavitsya na arenu.
Skazhu takzhe, chto ne dumayu Kocharyan nadeetsya mnogo na to chto eti vybori budut falsificirovanni opyat'. SKazhu, chto iz ego politiki yavno vidno, chto on sam budet strogo sledit za to chtoby narushenii ne bylo. Seychas psixologicheskaya situatcia: narod na 100% ne verit ve nego, no oni ne xotyat drugogo iz deystvuyushix. No yesli Kocharyan dopustit falsificatiyu, i eto budet obnarodavano, to ego rating rezko opustustya. Bybori budut ochen napryazhnonnimi, i mozhet dazhe v processe lyudi peredumayut. S ego storoni dlya togo chtobi byt' spokoinym ostayotsa tolko sledit vnimatelno za tem, chto by ne bili falsifcacii. A on svoyo dobroe delo uzhe delaet seychas.
__________________
Mir lomaet kazhdogo, i mnogie potom tol'ko krepche na izlome.
Reply With Quote
Old 25.06.2002, 14:26   #26
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Post

>> Shai

Спасибо. Вот это по существу.

А то курс древнегреческой истории мне несколько ...
Reply With Quote
Old 25.06.2002, 17:47   #27
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post

>>>Griffon

А то курс древнегреческой истории мне несколько ...

Eto theorya, a bez thoerii kak u nas v VUZ-ax uchili nikuda .....
Reply With Quote
Old 26.06.2002, 05:49   #28
Дошкольник
 
Join Date: 04 2002
Location: Armenia
Posts: 116
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

To Mono
Well, teoriya v politike ne ochen nuznhaya i tem bolee vazhnaya vesh'. Politika zhe ne math ili biologiya! Ona vyrazhaetsya lyudmi, a postupki lyudey, tem bolee povedeniye grup, vsegda trudnee predugadat', chem ugadat'.
da, Greki napisali mnogo teorii, no naskolko eti teorii osushestvilis na practice v techenii istorii? Gee,' a tak vyshlo, chto pochti vsyo taki vse strany segodnya naceleny na democratiyu, xotya Vash Grek Mudrec ne dolyublival k ney.
Dumayu luchshe analizirovat' vnutrennyuu politiku na sovremennom opite i localnom urovne myshleniya. Togda, eto moya misl', politicheski analiz budet bolee zhiznesposobnym, grubo vyrazhayas'(if you get my meaning).
Reply With Quote
Old 26.06.2002, 22:36   #29
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post

>>> shai

Nu voobshe to ti prav chto theoria v politike ili v ekonomike eto gibloe delo. No eto otchasti pravilno potomu chto nekotorie processi mojno predugadat dovolno taki uspeshno.

Kstati theorya Platona ochen daje uspeshno sebya opravdala na primere Rima, kotori nachal s aristokraticheskoy formi pravlenie ( Patrikov ) i zakonchil Tirannyey imperatorov. Te je ciklicheskie yavlenie nablyudalis i v Persii i v Vizantii i v otchasti Rossii. Tak chto nedoocenivat Grekov ne nado tem bolee po sravnenyu s nineshnimi "filosofami" demokraticheskovo tolka kotorie dalshe demokratii nichevo ne smislyat.

Teper konkretni primer. Yevropa.
Mojno li skazat chto nineshnie yevropeyci jivut v demokraticheskom stroe tak kak mi yevo ponimaem, to yest Narod vibiraet Deputatov i Prezidenta a te v svoyu ochered pravyat Narodom vo blaga Naroda. Somnevayus.
Nineshnimi Yevropeycami pravyat v osnosnom Deputati Yevroparlamenta kotori vladeet Nad-Nacionalnimi polnomochyami. I kak vidviagyutsa eti deputati?? Ya sam tochno ne znayu kak nu uj tochno ne izbirayutsa narodom.

Kstati konkretni primer Armenii. Kto reshaet doljen li v Armenii zaregistroravana sekta Svideteli Yegovi. Neujto narod? Somnevayus.

Tak chto ya OCHEN silno somnevayus chto mir idyot k idealam Demokratii. Mir prosto razvivaetsa a razvitie ne obyazatelno oznachaet avtomaticheski Demokratya. Razvitie mojet prinyat ochen raznie formi.
Reply With Quote
Old 27.06.2002, 04:33   #30
Дошкольник
 
Join Date: 04 2002
Location: Armenia
Posts: 116
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote- Teper konkretni primer. Yevropa.
Mojno li skazat chto nineshnie yevropeyci jivut v demokraticheskom stroe tak kak mi yevo ponimaem, to yest Narod vibiraet Deputatov i Prezidenta a te v svoyu ochered pravyat Narodom vo blaga Naroda. Somnevayus.

Xochu srazu skazat', chto ya lichno ne znayu kak vy, Mono, ponimate demokratiyu. Ved' pochemu s demokratiey vsyo zhe byli i est problemy? Potomu chto etot obshestvenniy stroy mozhno tolkovat po raznomu. Smysl politicheskix ponyatii voobshe dovolno mutni i dvoyaki.
Representative Democracy segodnya est vo vsex razvityx sranax, no Direct Democracy netu. Direct Democracy mozhet stat' xoroshim streom dlya socialnoy zhizni v budushem, esli k ney primknut VSE (ili bolshinstvo) stran.
Vash evropeyski primer i est Representative Democracy. Zdes' lyudi ne uglublyayutsya vo vse stepeni politiki. Oni tolko vybirauyut samix nizkix chinovnikov, kotorie, v svoyu ochered', vibirayut tex stoyashix vyshe, i tak dalee.
Poetomu Vashi somneniya v chistuyu democratiyu, pod chim ya ponimayu Dircet Democracy, imeyut osnovanii.

Quote- Nineshnimi Yevropeycami pravyat v osnosnom Deputati Yevroparlamenta kotori vladeet Nad-Nacionalnimi polnomochyami. I kak vidviagyutsa eti deputati?? Ya sam tochno ne znayu kak nu uj tochno ne izbirayutsa narodom.

Narod igraet kak ya skazal vyshe samuyu taki bazovuyu rol vo vsyom etom. Realniye, vazhneyshiye resheniya za politikami!!!

Quote - Kstati konkretni primer Armenii. Kto reshaet doljen li v Armenii zaregistroravana sekta Svideteli Yegovi. Neujto narod? Somnevayus.

Well, esli eto narod budet reshat', to k sozhalenyu dlya Svideteley kocnehcno, Mono, eta sekta nikogda ne zaregistriruetsya u nas.

Quote- Tak chto ya OCHEN silno somnevayus chto mir idyot k idealam Demokratii. Mir prosto razvivaetsa a razvitie ne obyazatelno oznachaet avtomaticheski Demokratya. Razvitie mojet prinyat ochen raznie formi.

Soglasen. Mir idyot NE k idealam democratii, a k ilyuziyu demokratii. I simply didn't specify my previous answer. Da, mir razvivaetsya, no eto nichego ne imeet s politicheskimi obsheporyadkami. Mir, tochnee skazat, idyot k unichtozheniyu s svoim tempom i characterom razvitii. Trudno predskazat' sud'bu demokratii. Ya by styor vsyo i nachal vsyo s nachala. Tak delal veliki Lennon vo vremena neudachi i skuki.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:38.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.