Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools
Old 01.10.2003, 06:57   #61
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by Rita
как это американцы моложе азербайджанцев

американци чуть больше 200 лет
азербайджанцы чуть больше 80
разве не так?
80 лет-это преувеличение, подпитываемое пропогандой. Азербайджанский этнос вформировался примерно в XV-XVI веках. Правда вот я не помню было ли у них независимое государство в те времена. По крайней мере государсто Ширван-шахов в XI-XII веках, примерно тогда же, когда и Киликийское царство, находилось в своем расцвете. Так что, этнически азербайджанцы старше американцев, в то время как национально, то есть в смысле создания независимого государства может и младше. Но дело тут не в этом, я просто хотел подчнркнуть, что молодость нации, это не порок. Есть очень много молодых наций, которые вполне нормально существуют на мировом политическом небосклоне, не испытывая никаких комплексов.
Old 01.10.2003, 11:56   #62
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Азербайджанский этнос вформировался примерно в XV-XVI веках. Правда вот я не помню было ли у них независимое государство в те времена. По крайней мере государсто Ширван-шахов в XI-XII веках, примерно тогда же, когда и Киликийское царство, находилось в своем расцвете. Так что, этнически азербайджанцы старше американцев, в то время как национально, то есть в смысле создания независимого государства может и младше.
Так это были "азербайджанцы" или кызылбаши или кавказские татары?

Что касается XI-XIIвв тогда азерами и не пахло. Да, тюрки может быть и были, но тогда давайте считать азербайджанцами гуннов и хазаров тоже.
Old 01.10.2003, 12:35   #63
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Так это были "азербайджанцы" или кызылбаши или кавказские татары?

Что касается XI-XIIвв тогда азерами и не пахло. Да, тюрки может быть и были, но тогда давайте считать азербайджанцами гуннов и хазаров тоже.
Вы не могли бы подсказать мне источник, откуда Вы черпаете информацию об истории того региона, желательно нейтральный.
По крайней мере Ширван был независим от тюрок (тода были еще сельджуки), но вот кто были ширванцы, на каком языке они говорили, для меня это загадка, так как в энциклопедии и в справочнике Брука я прочитал, что азербайджанский энтос сформировался в XV веке, фактически во времена Османской империи.
Old 01.10.2003, 12:55   #64
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Вы не могли бы подсказать мне источник, откуда Вы черпаете информацию об истории того региона, желательно нейтральный.
Возьмите хотя бы Историю Грузии принца Вахушти Багратиони:
http://armenianhouse.org/bagrationi/bagrationi-ru.htm

Там неоднократно упоминаются татары и кызылбаши, но ни слова не сказано об азербайджанцах.

P.S. Даже если "ширванцы" говорили бы на тюркском это еще не значит, что они "азербайджанцы". В противном случае азербайджанцем можно посчитать любого тюрка, кто когда-либо пролетал по этой территории или в непосредственной от нее близости.
Old 01.10.2003, 18:41   #65
Депутат АрмОГ
 
avaron's Avatar
 
Join Date: 02 2002
Location: Yerevan
Age: 39
Posts: 412
Downloads: 2
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by GURD
Товары из Турции дешевле чем другие (в том числе и наши) - это факт. И этот же факт принуждает население покупать именно дешевые товары, в силу соц. ситуации Армении. Даже не взирая на некачественность турецких товаров. Не спорю, это неприемлемо для нас как армян, но нету другого выхода, если есть дешевый товар, то финансого необеспеченное население (коих в нашей стране сами знаете сколько) будет покупать тот же товар, увы.

Sench, a mnogo li u vas tovarov svoix armyanskix?
Stranno, a persidskie doroje tureckix??? nichego podobnogo....pust' privezyat iz Emiratov ili iz Rossii.
Old 02.10.2003, 11:18   #66
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Post

Quote:
Originally posted by groul
Возьмите хотя бы Историю Грузии принца Вахушти Багратиони:
http://armenianhouse.org/bagrationi/bagrationi-ru.htm

Там неоднократно упоминаются татары и кызылбаши, но ни слова не сказано об азербайджанцах.

P.S. Даже если "ширванцы" говорили бы на тюркском это еще не значит, что они "азербайджанцы". В противном случае азербайджанцем можно посчитать любого тюрка, кто когда-либо пролетал по этой территории или в непосредственной от нее близости.
Во-первых, спасибо за ссылку.

Никто и не утварждает, что ширванци азербайджанцы. Как я уже писал, согласно тем источникам, с которыми знаком я, азербайджанцы окончательно сформировались в XV веке, а Ширван был значительно раньше.
Old 02.10.2003, 12:13   #67
Дошкольник
 
Rita's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Yerevan
Age: 42
Posts: 72
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Никто и не утварждает, что ширванци азербайджанцы. Как я уже писал, согласно тем источникам, с которыми знаком я, азербайджанцы окончательно сформировались в XV веке, а Ширван был значительно раньше.
а что это за источники ?
можно ссылку ? только раби бога не "исторический" азерский бред
Old 02.10.2003, 13:28   #68
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Его источник: справочник по демографии Брука, насколько я понял. Только я не очень хорошо понял, как Брук, изданный в 80-х годах, стал "историческим источником"...
Old 02.10.2003, 14:12   #69
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Его источник: справочник по демографии Брука, насколько я понял. Только я не очень хорошо понял, как Брук, изданный в 80-х годах, стал "историческим источником"...
Брук очень авторитетная книга, демографический справочник, в нем содержится также краткие сведения по истории народов и стран. Никто его историческим источником не называл.
Old 02.10.2003, 16:43   #70
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Т.е. справочник Брука это единственный источник, которым Вы пользовались?
Old 02.10.2003, 20:17   #71
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Так весело почитать эту дисскусию
Old 02.10.2003, 20:27   #72
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Я рад, что тебе понравилось, Стракер.
Old 02.10.2003, 20:36   #73
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by groul
Я рад, что тебе понравилось, Стракер.
Да я от души посмеялся.
Old 02.10.2003, 21:33   #74
Догоняющий пивом
 
Join Date: 10 2002
Location: Здание из туфа
Posts: 863
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Stracker
Да я от души посмеялся.
Да иногда действительно полезно над собой посмеяться. Молодец!
Old 02.10.2003, 23:14   #75
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by HOB
Да иногда действительно полезно над собой посмеяться. Молодец!
Я люблю над собой посмеяться, но тут другой случай.
Sponsored Links
Closed Thread

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 06:50.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.