Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 19.09.2002, 18:39   #1
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post Без бананов не пойдем воевать

Напряженность вокруг Высшего военного училища Азербайджана,
возникшая после вчерашнего самовольного побега около 2 тысяч
курсантов, продолжает сохраняться. К вечеру 4 сентября в
училище удалось вернуть примерно 800 курсантов. Место
пребывания остальных неизвестно. Отметим, что, по утверждению
пресс-службы Министерства обороны (МО), училище покинули лишь
"десятки курсантов". От комментариев по поводу причин
случившегося глава пресс-службы полковник Рамиз Меликов
воздержался. В официальной информации МО отмечается, что
курсанты поступили так в знак протеста против действий
руководства училища. Согласно этому же источнику, акция
протеста приостановлена и учебный процесс возобновился. Как
сообщает "Туран", в течение вчерашнего дня руководство училища
приняло несколько групп родителей курсантов, которым было
обещано, что беглецы наказаны не будут, а вызвавшие их протест
причины устранены. Как стало известно агентству из
информированных источников, ситуация в военном училище стала
предметом разбирательства главы государства. Так, вчера днем
руководство Минобороны давало объяснения Гейдару Алиеву в
связи с ЧП, что стало причиной переноса на час одной из встреч
президента Азербайджана. Начиная со вчерашнего утра улицы Баку
патрулировали военные и полиция, пытавшиеся "отловить" и
вернуть отправившихся в самоволку курсантов. К месту
расположения училища с раннего утра прибывали взволнованные
родители. К 10.00 у его центрального входа собралось более 200
человек. Большинство родителей курсантов 3 и 4-го курсов,
получив известие о самоволке своих отпрысков, пришли к стенам
учебного заведения еще и потому, что многие из будущих
офицеров дома так и не появились. Затем вышел офицер со
списком присутствовавших на утренней поверке курсантов. Имена
курсантов 4-го курса были зачитаны очень быстро - подавляющее
большинство отсутствовало по необоснованным причинам. С 3-м
курсом ситуация была несколько лучше, там отсутствовало "всего
лишь" около половины личного состава. Между тем страсти
накалялись. Родители выкрикивали обвинения в адрес руководства
училища, обвиняя тех в коррупции, жестоком обращении с
курсантами и прочее. "Дети недоедают, и с них постоянно
требуют какие-то деньги", - возмущались родственники
курсантов.

С каждой новой партией прибывших беглецов родительская масса
приходила в новое движение. По наблюдениям нашего
корреспондента, за полтора часа прибыло около 40 курсантов -
кто пешим ходом, понурив голову, скрывая лицо от фото- и
видеокамер, кого-то приводили родители, а 11 учащихся отловили
полицейские и военные патрули - таких привозили в патрульных
машинах. Представители училища от комментариев воздерживались
и поначалу даже не разрешали журналистам исполнять свои
служебные обязанности. Была выслана мобильная группа
курсантов, которые неумелыми движениями пытались мешать
видеосъемке. После того, как за операторов вступились родители
беглецов, курсанты ретировались. В один из моментов, когда
привели очередную партию беглецов, родители снесли дверь
служебного входа и попытались проникнуть на территорию
учебного заведения. С трудом, но эта попытка была пресечена.
Параллельно с этим другая часть родителей, точнее родительниц
(мужчин было очень мало), с криками раскачивала железные
ворота главного входа. Ворота выдержали. И уже после этого
появилось около 30 полицейских, отогнавших родственников
курсантов от стен училища. В беседе с родителями выяснилось,
что положение в этом учебном заведении резко ухудшилось в
последние месяцы. Общевойсковое училище вот уже несколько лет
находится под патронажем Турции. Правда, некоторое время назад
была достигнута устная договоренность об отстранении турецкого
преподавательского состава. Сделано это было с целью дать
"большую независимость" руководству училища. Значительная
часть турецкого преподавательского состава даже покинула Баку
и вернулась в Турцию. С тех пор, как утверждают родственники,
ухудшилось питание курсантов и снабжение их одеждой. Они
нерегулярно купаются и даже после изнурительных пробежек по
утрам им не разрешается принимать душ. Кроме того, курсанты
жалуются на поборы, также появившиеся в училище после
отстранения турков. По словам некоторых родителей, с их детей
требовали деньги за то, чтобы сменить факультет или пройти
аттестацию. Родители курсантов требуют возвращения турецкого
руководящего состава и прекращения беспредела под руководством
начальника училища Тофика Гасымова.

В военном представительстве Турции в Азербайджане отказались
комментировать случившееся. Не стали здесь говорить и о
причинах отстранения турецкого преподавательского состава от
фактического руководства учебным заведением. В Министерстве
обороны Азербайджана же посоветовали подождать до конца
расследования. Между тем известно, что турецкие офицеры,
покинувшие Баку, в частных беседах неоднократно выражали
обеспокоенность по поводу дальнейшей судьбы училища...

© "Эхо"
Reply With Quote
Old 20.09.2002, 11:06   #2
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Они нерегулярно купаются и даже после изнурительных пробежек по утрам им не разрешается принимать душ.

хех
Reply With Quote
Old 20.09.2002, 15:13   #3
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Post

они там и купаются, надо же..

а если серьезно - ну и кто же войны развязывает? Разве эти вот родители? Или курсанты - молодые парни?
ни те, ни другие, ясное дело.

эх-эх..
Reply With Quote
Old 20.09.2002, 18:12   #4
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Моно наверное хочет сказать что у нас все так плохо в армии что даже курсанты убегают я прав Моно? Но я наоборот уверен что это огромнейший прогресс в психологии.
Это училище обучает будущих офицеров по турецкой программе. Если вы не в курсе то в Турции армия это элита и стрежень общества, очень высок престиж военной службы в том же духе воспитываются и наши офицеры. Офицеры у нас обучаются как в самой Турции так и здесь по турецкой программе с турецкими преподавателями.
Турецкая(натовская) программа сильно отличается от бывшей советской например там заставлять курсантов чистить WC/ территорию училища или стирать свою форму это дикость для этого предусмотрен специальный технический персонал. Курсант там занят только обучением и спортом. Некоторые считают это изнеживанием я так не считаю тот чье человеческое достоинство уважается никогда не будет унижать другого.
Протест против самодурства нового руководства это волевой и решительный шаг. Это ведь не просто нашкодившие студенты они давали присягу и считается что они находятся на д/всл. так что им мог грозить полновесный срок за самоволку и неподчинение приказу.
Я когда был на сборах наш майор говорил чем по его мнению отличается турецкая армия от нашей. Турецкий солдат готов протестовать в мирное время если ему недодадут на десерт фруктов наш же солдат в мирное время будет молча терпеть издевательства и лишения. В военное время же турецкий солдат готов терпеть любые лишения и невзгоды, наш же солдат превращается в турецкого солдата мирного времени. Думаю этот протест первый знак о том что психология меняется.
P.S. По итогам инцидента было признано что виновато руководство училища и 15 высокопоставленных чинов понесут наказание.
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 02:44   #5
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Post

Стракер вы либо наивны либо таким прыкидаваетесь.

///
Это училище обучает будущих офицеров по турецкой программе
//////

Кат ты сам знаешь там уже несколько месяцов ни одного турка нету. Все преподователи уехали. И конечно Турция прекратила финансирование. Как вследствие в училище студенты начали голодать ( конечно кто будет кормить 2000 студентов запросто так ) . Начался общая деградация.

Но не это главное. Главное то почему уехали Турки?? А турки уехали потому что хитрый лис Алиев понял к чему клонят Турки. В этом училище студентам активно вдалбывались Обще-Тюркские идеи. Кроме обычной анти-армянской пропаганды там воспытивались и анти-Иранские идеи. Также имея под рукой такую буйную команду студентов Турция а следовательно и НАТО имели бы крупный рычаг давления на любое Азербайджанское правительство. Как ты сам знаешь Алиев держится на Нахычеванском Клане и даже имеет спец. сыли под прямым командыванием которые исключительно состоят из Еразов и Нахычеванцов. Это независимость дает Азербайджану более или менее свободу действий. Например недавно Азер.ан выдала Россию чеченцев. Это конечно не понравилось Турцию но они ничего не могли делать.

Теперь ты понимаешь кто истинные организаторы этого массового протеста. Конечно Турция. или же может даже и выше. Все это значит что вы теряете незавысимость. Вас будут использовать как будет угодно некоторым силам. Надо против Ирана пойдете против Ирана, надо будет против Россий пойдете против Россий, надо будет идти пойдете против Армений, надо будет свергнуть какого то президента эти студенты свергнут.
Для Армений же такая ситуация и выгодно и не выгодно. Выгодно то что если Америка будет за нас то вы никогда не посмеете без разрешение начинать новую Войну. Невыгодно потому что вас могут натравить на Ось Зла так сказать. То есть на Иран. А тогда нам будет немножко трудновато, потому что ваши действия могут дестабилизировать Север Ирана по которому идут наши пути сообщения.

Посмотрите на Грузию и увидите ваше будущее
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 03:09   #6
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Mono
Не обижайся, но где ты такой чуши нахватался?
Турецкие военные и преподаватели получают зарплату в Генштабе Турции, но это училище финансируем мы из бюджета нашего МО. Кстати условия там прекрасные намного лучше чем были при Союзе, там все по НАТО-вскому стандарту.
Из наших в/ч состоящих на полном довольствии Турции я знаю только корпус в Нахчыване и некоторые части с турецкими инструкторами которые по турецкому уставу функционируют.
И не надо делать из мухи слона. Причины протеста курсантов училища сугубо социальные.
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 03:28   #7
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Post

Стракер, ты меня насмешил ей богу..
Советская Армия позаимствовала все от старой закаленной войнами и победами армии Российской Империи, в создании Советской Армии лично учавствовали множеcтво бывших царских офицеров - военных интеллектуалов таких как генерал Брусилов например.. Кроме того у Сталина был очень близкий советник тоже царский офицер.. а эти офицеры были истинными знатоками своего дела...
И ты серьезно веришь, что НАТОвская сисема для жирных америкосов-буржуев это хорошая система???
И что желание солдата иметь фрукты на десерт надо поощрять?? LOOOL
Представь эту армию в серьезной войне...Российская Армия была лучшей и Советская Армия полностью переняла славный боевой опыт..
Генерал Лебедь (вечная светлая память!) посещая Арцах, удовлетворенно сказал - что армия Арцаха - это Советская Армия.. я горжусь что наша армия продолжает славные традиции Красной Армии...
И мне жаль, что бывший Советский Азербайджан так быстро забыл все...хотя результат на лицо...
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 03:45   #8
Бакалавр
 
igor's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: г. Годюкино, Мухосранская обл.
Posts: 519
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Да нсчет фруктов это пербор, насчет душа...ну это далеко не плохо...не обязательно утопать в грязи что бы быть боеспособным...!

Что до НАТОвской ситемы, это конечно фуфло..в НАТо хорошо подготавливают только отдельные части...элитные подразделения...
У советской Армии были конечно некоторые недочеты (типа любили брать количеством а не качеством) однако ни одна Армия в мире не имеет такого боевого опыта как СОветская! Ни одна страна НАТО после второй мировой войны (да и во вторую они не шибко воевали) не имели боевого опыта...а в советах вон 10 лет в Авгане воевали...
Так что, конечно Советскую Армию стоит модернизировать, но явно брать за основы НАТОВскую это глупо...
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 04:24   #9
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Не обижайся, но где ты такой чуши нахватался?

Почему чушь? Все очень даже логично.
Ученики турков, завтра станут их же людьми в Баку. Кстати факт бунта то же это доказывает.

Ни один бунт, тем более в армии не происходит просто так — без всякой поддержки извне. Сказка о том, что курсанты за 1-2 года, вдруг стали поборниками демократических идей, ничего кроме смеха вызвать не может.

Скорее всего им намекнули, что мол если хотите возрождения лафы, то надо побузить.

Также интересен факт, что в Азербайджане существуют военные подразделения, которые находятся на полном содержании турок.

Дорогой Стракер, то есть ты хочешь сказать, что Турция нарушает общее правило НАТО не поставлять оружие и аммуницию воюющим сторонам?
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 10:31   #10
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Raistlin Majere
В советской армии унижение человеческого достоинства было поставлено на поток надеюсь ты не будешь этого отрицать? По твоему это способствует усилению боеспособности?

groul

Quote:
Почему чушь? Все очень даже логично.
Ученики турков, завтра станут их же людьми в Баку. Кстати факт бунта то же это доказывает.

Ни один бунт, тем более в армии не происходит просто так — без всякой поддержки извне. Сказка о том, что курсанты за 1-2 года, вдруг стали поборниками демократических идей, ничего кроме смеха вызвать не может.

Скорее всего им намекнули, что мол если хотите возрождения лафы, то надо побузить.
Домыслы все это причины протеста сугубо социальные.

Quote:
Также интересен факт, что в Азербайджане существуют военные подразделения, которые находятся на полном содержании турок.

Дорогой Стракер, то есть ты хочешь сказать, что Турция нарушает общее правило НАТО не поставлять оружие и аммуницию воюющим сторонам?
Не думаю что военную тайну открываю, но Турция приобретала в свое время у СССР много сов-го оружия для борьбы с ПКК его к нам иногда и поставляют.
Полное довольствие я имел в виду в основном финансирование. Оружие купить не проблема, а вот денег всегда не хватает.
Reply With Quote
Old 21.09.2002, 12:22   #11
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Post

Winston Curchill kak-to zametil, chto v amerikanskoy armii na 1000 soldat prixoditsya 10000 chelovek obsluzhivayushego personala Takaya vot NATO-vskaya armiya...
Eshe drevnie kitayci uchili, chto dlya voina nichto ne dolzhno byt` problemoy - ni xolog, ni golod, ni diskomfort.
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 03:31   #12
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Post

2 Стракер

Правильно но это уже после 60х годов, когда в стране началось гниение.. пришли к власти лже коммунисты..забывшие ленинское и сталинское учение.. началась эпоха взяточничества и коррупции...это не могло не отразиться на всем... когда я говорю Советская Армия понимай армию выигравшую Гражданскую и Великую Отечественную войны...
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 13:36   #13
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Домыслы все это причины протеста сугубо социальные.
То что ты называешь домыслами, во всем мире называется аналитикой. Кстати, статья из зеркала то же самое подтвердила. Просто тебе намного приятнее анализировать проблемы Армении, а не свои собственные.

Не думаю что военную тайну открываю, но Турция приобретала в свое время у СССР много сов-го оружия для борьбы с ПКК его к нам иногда и поставляют.
Факты?
Приведи факты, что Турция, член НАТО покупала во время холодной войны у своего стратегического противника оружие! Где это ты прочитал?

Да и кто сказал, что они имеют право поставлять в зону конфликта хотя бы даже советское оружие.
Пуля убивает, неважно она калибра 5,56 или 5,45.

Как ты можешь подвести юридическую базу под то, что Турция нарушает международные договоренности,
перед своими же союзниками?

Оружие купить не проблема, а вот денег всегда не хватает.
Также запрещено финансирование покупки оружия. Например американская помощь военная помощь Армении и Азербайджану направлена на программы типа обучение разминированию, но никак не покупку
вооружения.

Стракер, твои посты всегда отличались хорошо обоснованными аргументами. Где они теперь?
Reply With Quote
Old 23.09.2002, 10:34   #14
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Raistlin Majere
Quote:
Правильно но это уже после 60х годов, когда в стране началось гниение.. пришли к власти лже коммунисты..забывшие ленинское и сталинское учение.. началась эпоха взяточничества и коррупции...это не могло не отразиться на всем... когда я говорю Советская Армия понимай армию выигравшую Гражданскую и Великую Отечественную войны...
OK это другое дело просто у меня советская армия ассоцируется с дедовщиной и другими институтами унижениями человеческого достойнства.Эти черты армия стала приобретать после того как разрешили призывать отбывавших наказание они и ввели систему дедов по аналогии с правилами зоны.
Хотя должен сказать что советская армия это в основном развитый ВПК остальное безнадежно устарело и подлежит замене.
Лично я за симбиоз лучших качеств советской армии и НАТО-вской. Да и НАТО-вскую полностью профессиональную армию Азербайджану в ближайщие несколько лет не потянуть чисто финансово.

groul
Quote:
То что ты называешь домыслами, во всем мире называется аналитикой. Кстати, статья из зеркала то же самое подтвердила. Просто тебе намного приятнее анализировать проблемы Армении, а не свои собственные.
Значит мнительная аналитика не надо искать черной кошки в темной комнате тем более если её там нет. Курсанты протестовали против коррупции и ухудшения бытовых условий в училище неужели это не понятно? Турки взяток не брали и другим не пускали наши же наоборот и за это их накажут. При чем тут политика?

Quote:
Приведи факты, что Турция, член НАТО покупала во время холодной войны у своего стратегического противника оружие! Где это ты прочитал?
Ну с холодной войны это такая рухлядь я имею в виду относительно недавнее время. Конкретные факты привести не могу знаю это со слов офицеров в/ч где я проходил сборы.

Quote:
Да и кто сказал, что они имеют право поставлять в зону конфликта хотя бы даже советское оружие.
Пуля убивает, неважно она калибра 5,56 или 5,45.
А кто сказал что Россия имела право передавать оружие на 1 млрд. баксов Армении?

Quote:
Как ты можешь подвести юридическую базу под то, что Турция нарушает международные договоренности,
перед своими же союзниками?
Действия Турции лежат вне правового поля так что никак.

Quote:
Также запрещено финансирование покупки оружия. Например американская помощь военная помощь Армении и Азербайджану направлена на программы типа обучение разминированию, но никак не покупку
вооружения.
О финансировании закупок оружия для нас со стороны Турции речь не идет об этом я могу только догадыватся.
Речь идет об ежедневных потребностях отдельных в/ч таких как питание для л/с, аммуниция, ГСМ и т.д.
Reply With Quote
Old 23.09.2002, 12:05   #15
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

А кто сказал что Россия имела право передавать оружие на 1 млрд. баксов Армении?
Как насчет фактов?

Действия Турции лежат вне правового поля так что никак.
T.e.?

О финансировании закупок оружия для нас со стороны Турции речь не идет об этом я могу только
догадыватся.


Разве это не твои слова: "Оружие купить не проблема, а вот денег всегда не хватает." ?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 05:08.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.