Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 01.08.2002, 02:34   #91
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

[QUOTE]Originally posted by Pascal:
[QB]2Tumanyan
Quote:
Ya tebe kak-to obyasnil, a ty ne ponyal. Eto ne izmena. Eto dobrovol'niy otkazz ot prava vmeshivat'sya tem ili inym sposobom v zhizn' moey strany. BTW menya eto raduet.
Pascal, ne potrudish'sya li ty obyasnit' sleduyushee:

1. Na osnovanii chego ty privelegiruesh' sebya obyazannostyami sud'i?

2. Nije, ty pishesh': "Ne sudi, da ne sudim budesh......". Nado li polagat', chto tvoi principy menyayutsya v zavisimosti ot sobesednika?

Quote:
В качестве заключения: "Не испивший чашу переезда до дна судить о нем не может. Ибо ощущения, сопутствующие оному, должны быть пережиты, дабы быть понятыми".

Quote:
Gumanitarnuyu pomosh' poslat', chto li?
Po imeyushimsya u menya svedeniyam, do six por gumanitarnaya pomosh' postupala isklyuchitel'no v odnom napravlenii, a imenno: V ARMENIYU. Ya chto-to putayu? Obyasnis' pojalujsta...
__________________
Hovhannes Tumanyan,
CISSP
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 02:38   #92
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Originally posted by AyLa Psychid:

Quote:
мне хватит воображения, чтоб напридумать всякой глупости, но вам это надо???
Skoree vsego - ne nado

Quote:
А вот разные люди, которые слишком походят на
проституток: тянутся то к одной стране, то к другой и никак не могу сохранить верность, не могут вызвать у меня симпатию.
AyLa Psychid, sleduya vashej logike - kajdyj vyezd iz strany rojdeniya ekvivalenten suprujeskoj izmene? Esli net, to v chem sxodstvo mejdu ukazannymi vami lyud'mi i prostitutkami?
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 03:40   #93
Младенец
 
Join Date: 07 2002
Location: ayla_land
Posts: 56
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote:
Originally posted by Tumanyan:
Originally posted by AyLa Psychid:

Quote:
мне хватит воображения, чтоб напридумать всякой глупости, но вам это надо???
Skoree vsego - ne nado

Quote:
А вот разные люди, которые слишком походят на
проституток: тянутся то к одной стране, то к другой и никак не могу сохранить верность, не могут вызвать у меня симпатию.
AyLa Psychid, sleduya vashej logike - kajdyj vyezd iz strany rojdeniya ekvivalenten suprujeskoj izmene? Esli net, to v chem sxodstvo mejdu ukazannymi vami lyud'mi i prostitutkami?
estessna ne kajdiy... imeyutsya v vidu pereezdi navsegda...
a sxodstvo zaklyuchayetsya v tom, shto oni tyanutsya za blagopoluchiyem i dengami, a esli i v etoy strane im ploxo, to srazu snova berutsya za chemodani..hmmm.... kajetsya imenno pros-ki vibirayut partnera isxodya isklyuchitel'no iz sobstvennoy vigodi.. etim obyasnyaetsya takje ix nepostoyanstvo.
a izmena v danniy moment rassmatrivalas' nesemeynaya...
ne bud'te takim bukval'nim,plz...
__________________
i'm a little pea...
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 03:56   #94
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Originally posted by AyLa Psychid:
estessna ne kajdiy... imeyutsya v vidu pereezdi navsegda...

Quote:
a sxodstvo zaklyuchayetsya v tom, shto oni tyanutsya za blagopoluchiyem i dengami,
A chto, est' lyudi, ne tyanushiesya za blagopoluchiem i den'gami? Lichno ya stremlyus' i k tomu i kdrugomu. A vy? Neujeli naoborot?

Quote:
kajetsya imenno pros-ki vibirayut partnera isxodya isklyuchitel'no iz sobstvennoy vigodi.. etim obyasnyaetsya takje ix nepostoyanstvo.
a izmena v danniy moment rassmatrivalas' nesemeynaya...
A esli podojti k probleme s drugoj storony:
Nanimayas' kuda-libo na raboty (eto vsego-lish' primer), vy, vprochem, kak i vse ostal'nye, prodayut svoi mozgi/silu, i.t.d. Govorya abstraktno - sposobnosti. I, estestvenno, chto prodayushiesya, starayutsya prodat' svoi talanty po maksimal'no vozmojnoj cene, netak li? Nu tak pochemu, rynok sbyta sposobnostej doljen byt' ogranichen kakoj-libo stranoj? Vy je ne schitaete prostitutkami lyudej, prodayushix kakie-libo tovary za predelami Armenii?

Quote:
ne bud'te takim bukval'nim,plz...
Nu raz dama prosit.. Ne budu....

P.S. A kak by vy otneslis' k tomu, chto kto-libo, k primeru, uexal ne na nedelyu, a na god? 10 let? 20?
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 05:23   #95
Младенец
 
Join Date: 07 2002
Location: Yerevan
Posts: 11
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Originally posted by AyLa Psychid:
i ostanus', i budu borot'sya so svoimi vnukami i pravnukami...

esli smozhesh' im vtolkovat' to, chto bezuspeshno pytaesh'sja prodelat' so mnoj. Oni dazhe ne budut tebja slushat', poloumnuju staruxu, pomeshannuju na svoej rodine i oblomavshuju na nej vse zuby i kosti.

a vi, Mr., uyezjayte kuda xotite i so-svoimi vnukami i pravnukami
kotoriye k etomu vremeni uje budut neizvestno kakoy nacional'nosti..skoree vsego
nechto jidovsko-arabskoye..s legkoy primesyu armyanskoy krovi) i tomno , lenivo lyubuyas' svoim servisom, aktivno zashishayte svoi prava!
xotya vi tam budete ne svoy i daje ne v kachestve gostya.. a tak.... neponyatno shto...
nekto priyexavshiy iz kakoy-to strani so strannim nazvaniyem i trebuyushiy za****@ svoix prav ot gosudarstva, kotoromu problem i bez vas xvatayet..

to, chto ty govorish', skazhet kazhdyj vtoroj posredstvennyj armjanin, kotoromu kazhetsja, zapomni, tol'ko kazhetsja chto on patriot.
Moi vnuki budut prekrasno znat' kakoj oni nacional'nosti, eto ot menja zavisit i ot moix detej. Glavnoe ne nacional'nost, glavnoe kak vospitan chelovek i kakov on iz sebja. te che kich vochxar haj ka? Mard@ mard lini u iran mard zga. AAAAAAA, ty govorish' u pravitel'stva i tak problem xvataet, nezheli zashishat' nashi prava. Konechno, ty prava, ono zanjato otxapyvaniem deneg, dumaet celumi dnjami kak mozhno bol'she otxapat' i kak mozhno bol'she organizovat' meroprijatij, nacelennyx na to, chtoby dizorientirovat' ljudej, zakryt' im glaza na real'nost'.
Sax or@ televizorov mardu iravunknericen xosum, bajc irakanum vse eto chush' sobach'ja!

ya nikogo obijat' i oskorblyat' ne xochu.. esli shto, zaraneye izvinyayus'...
prosto vse, shto ya tut govoryu - chistaya pravda... pochishe vsyakix tam rosskazney i nebilic o chudesnoy strane amerike...[/QB][/QUOTE]

a nikto i ne obizhaetsja, no otkuda ty mozhesh' znat', chto vse tvoi slova chistaja pravda?
Kto eto tebe skazal?
Uverjaju tebja, ty eshe mnogoe tut ne vidish', kogda uvidish', uzhasnesh'sja.
__________________
Dog's best friend is dog
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 07:36   #96
Младенец
 
Join Date: 07 2002
Location: NY
Posts: 26
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Rebyata!

Prosto khotela skazat vsem bolshoye spasibo za to chto otvetili.
Znayete, chitaya posti, sebya pochuvstvovala v Yerevane, gde-to navernoye u Politekha, gde kogda-to i mi veli zharkiye diskussii na temu emmigratsii.

Konechno zhe nezavisimo ot temi razgovora, nuzhno ko vsemu otnositsa objectivno - i nazivat veshi svoimi imenami - iharke lyudey prodayushikh svoye telo za dengi nuzhno nazivat prostitutkami, a lyudey vremenno pokidayushikh svou stranu - emmigrantami, etc.

Spasibo tem kto so mnoy soglasen, i ne soglasen ... Ved skolko lyudey, stolko i mneniy.
ya ochen rada, chto vi est, chto ya vas nashla!!!

predlagayu druguyu temu dlya razgovora
__________________
I want what I want when I want it.
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 07:41   #97
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Originally posted by Ana:

Quote:
ko vsemu otnositsa objectivno - i nazivat veshi svoimi imenami - iharke lyudey prodayushikh svoye telo za dengi nuzhno nazivat prostitutkami, a lyudey vremenno pokidayushikh svou stranu - emmigrantami, etc.
Pozvol'te nebol'shoe dopolnenie:
Lyudej je, prodayushix svoi sposobnosti (a mojet i talanty) - professionalami.

Udachi,
Hovik
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 09:51   #98
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

2 Ana

Sorry for offtopic

Read your private messages.
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 10:57   #99
Дошкольник
 
Dark Abyss of Yerevan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: hell
Posts: 124
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

> AyLa : Я ЛЮБЛЮ СВОЙ ГОРОД!!!!

Я бы даже сказал, Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ!!!!

2 eleMental :
> Ja vpolne soglasen s Zuzy
> Ljubov' slepa, ljubov' k gorodu takzhe
> Menak stexi kasharaker, vochxar anasunneri hamar arzhi stexic gnal.
> Arden Garnii dzornelen caxel anhat dzernerecnerin, poxen vercnum mtneluc
> Hesa eselem mer pod'ezdi mot mekin kangnacnum, tox hjureric pox vercni.
> Koroche strana naskvoz' prognivshaja i prodolzhajushaja gnit' chert ego znaet do kakogo veka.

Давайте подумаем. Логика тут очень простая, программистом быть не
обязательно чтобы все енто понять. Раз уж вы все так плохо об этих
людях говорите, то можно умозаключить что вы не такие, стало быть хорошие!
Так если разделить общество на хороших и плохих, и если учесть что хорошие
уезжают неизвестно куда, то совершенно очевидно что в итоге остаются плохие.
Так что все закономерно, и непонятно почему некоторые так возмущаются.

Вы меня извините, может многие меня не поймут но.. каждый народ достоин своего
правительства. Всех тех кто сейчас у власти породил народ, они не из под земли
вышли.. помните это.

> Pozhalusjta ostavajsja tut i boris' do konca, no pozhaluj posle tebja eshe
> ochen' mnogim pokolenijam pridetsja poborot'sja, tvoi prapraprapraprapravnuki
> pokinut etu brennuju zemlju, tak i ponjav za chto oni borolis' i k chemu shli,
> a ostal'nye nashi sootechestvenniki i ix zhe prapraprapraprapravnuki budut
> prodolzhat' spokojno zhit' sebe dal'she, otdyxat' gse im vzumaetsja, delat'
> chto im zaxochetsja i t.d, a glavnoe znat' svoi prava i zashishat' ix.
..
> to, chto ty govorish', skazhet kazhdyj vtoroj posredstvennyj armjanin, kotoromu
> kazhetsja, zapomni, tol'ko kazhetsja chto on patriot.

Тут некоторые люди пытаются оправдаться, но зачем? Ни в коем случае я никого
ни в чем не обвиняю, я считаю человек в праве сам сделать свое будущее.
Но зачем говирить что все так безнадежно? Зачем смеяться над теми,
кто вопреки всем трудностям остался и пытается хоть что то сделать для своей страны?

2 acid:

10 причин говоришь? Я пожалуй не смогу назвать ни одной. Помните?
- Почему Джамбул?
- Потому что там тепло, там мой дом, там моя мама..
__________________
[x]-=-[ ]-=-[x]
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 17:03   #100
Дошкольник
 
Join Date: 04 2002
Location: Armenia
Posts: 116
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote:
Originally posted by Pascal:
[b]
Pereotsenka tsennostey baten'ka. Ne nuzhnymi oni okazalis'. Kak i ogromnoe kol-vo "prekrasnykh inzhenerov". Chto podelaesh, spros opredelyaet predlozhenie......
[/QUOTE]

Ne nuzhnymi okazalis, togda nechego uprekat chto uezhayut. Odnako, gosudarstvo MOGLO sozdat rabotu dlya nix, tak kak potencial byl. No oni vzyali da i razrushili vsyu sistemu.

[/QUOTE]TY uzh menya izvini. Gde ty tut videl khoroshikh pisateley? Ili kak ty tonko vyrazilsya "Cinematograf" - ov? Tak chto i plakat' za nikh ne stoit. A pochti vse khoroshie inzhenery FYI rabotayut seychas v energetike....
[/QB][/QUOTE]

NU ty ochen vysokomerno vyrazheshsya. Khoroshiye ne znachit chto oni dolzhny byt Hemingwayami i Faulkknerami. Lyudi stali pisatelyami i pishut - eto ix rabota. Ploxo pishut ili net, eto vtorosteppenoe delo. No yesli ix ne pomogat, to pridyot pora vacuuma v strane, kogda uzhe NI odnogo pisatelya ne ostanetsa. Eto znachit poterya culturnix cennostey, decadence!!

Quote:
Gosudarstvo sostoit iz oslov, vot v chyom problema. Za desyat let my tak i ne smogli vybirat nuzhnogo presidenta, i vsya strana v itoge suffered terribly!!!!!
Ne sudi, da ne sudim budesh......
Legko nazyvat' vsekh oslami.... Otvechat' za eto slozhnee..... Vybiray dostoynykh - i vse budet OK.[/QB][/QUOTE]

Nu, nu, nu. Sudit vsegda nuzhno. PO tvoemu vyxodit kto chto zaxochet to i sdelaet i nikomu ego sudit nelzya. Sudit' gosudarsvennix chinovnikov OBYAZATLENo nuzhno. tak kak oni rabotayut TOLKO dlay tebya, tak kak ty ix vybral. Otvechat mogu za chto ugodno, davay voprosy. Ya vybiral dostoinogo, tolko on ne stal prezidentom, kak i vse ozhidali.
__________________
Mir lomaet kazhdogo, i mnogie potom tol'ko krepche na izlome.
Reply With Quote
Old 01.08.2002, 17:49   #101
The Reloaded
 
Aram Hambardzumyan's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes
Posts: 3,387
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 146 | 4
Post

Quote:
Originally posted by shai:
Ne nuzhnymi okazalis, togda nechego uprekat chto uezhayut. Odnako, gosudarstvo MOGLO sozdat rabotu dlya nix, tak kak potencial byl. No oni vzyali da i razrushili vsyu sistemu.
не уверен, возможно, что многие специалисты действительно не были нужны, а старая система работала неэффективно.
Quote:
Ploxo pishut ili net, eto vtorosteppenoe delo. No yesli ix ne pomogat, to pridyot pora vacuuma v strane, kogda uzhe NI odnogo pisatelya ne ostanetsa. Eto znachit poterya culturnix cennostey, decadence!!
писатели в убытке? значит, нету читателей - либо вообще, либо с другими требованиями к литературе. в обоих случаях невостребованные писатели не нужны, а культурные ценности меняются. тогда зачем искусственно удерживать старые?
Reply With Quote
Old 02.08.2002, 03:18   #102
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Post

2eleMental
Quote:
Eti faktory ne iskat' nado, oni sami dolzhny vsplyvat'na poverxnost'. Chto tak i vsju zhizn' budem iskat' i borot'sja. Vdoxnovljajushie faktory konechno zhe est' - eto tvoi rodnye i blizkie. Rech' idet o tom chto eto xrenovoe gosudarstvo ne mozhet nas vdoxnovit' dazhe na to chtoby slova gimna vyuchili. Menak banakumen xexch soldatnerin zorov ergacnum.
Koroche vdoxnovlenie prixodit samo, ego ne ishjut. Karoxa sax kjankners voronumneri mech anckacnenk?!
Tak ved' razgovor imenno o tom, chto u nekotorykh oni na poverkhnost' ne vykhodyat. U menya, naprimer, vyshli. I poisk moy zakonchilsya. YA nashel to chto mne nuzhno. I vdokhnovlyayut menya ne odni rodnye i blizkie. I gimn ya znayu naizust' ne iz armii.... Tut ved' delo v drugom. Gosudarstvo - eto ya, ty, ta chast' foruma, kotoraya ne emigrirovala, etc. I esli tebe kazhetsya jhrenovym obshestvo v kotorom ty zhivesh - est' 2 puti: Libo menyat' ego, libo isklyuchat' sebya iz nego(emigratsiya). Mne bol'she nravitsya menyat'. Ili khotya by pytat'sya. Odnim slovom - delat'. Tebe zhe bol'she po dushe nazyvat' obshestvo plokhimi slovami. Pover' nastanet moment i obshestvo tebe etogo ne prostit. Lichno ya naprimer tochno ne proshu.

2Aram Hambardzumyan
Quote:
а не мог бы ты назвать этих достойных поименно? а то, через призму моего пессимизма, я ни в одном человеке, ушедшем в политику, не могу разглядеть достойного (ну может садоян, но он вроде через нас не избирался). ну и аргументы, что ли, приведи.
Po mne tak nash nyneshniy president - ves'ma dostoyniy politik. On pravil'no vedet. vneshnyuyu politiku, vyderzzhivaet maximal'no effektivnuyu politiku v KArabaxskom conflikte, privlekaet dostatochnoe kol-vo investiciy. Mne lichno etogo dostatochno.

Sadoyan dlya menya takovym ne yavlyaetsya.

2Greco
Soglasen polnostyu. NU navernoe za isklyucheniem chasti o Dolphin-e. Uzzh slishkom ona liberal'no-demokraticheski-dusheshipatel'naya.

A zakony soblyudat' nuzhno. Plokhie menyat'. No soblyudat' obyazatel'no. I ya soglasen s toboy, chto effekt ot soblyudeniya elementarnykh zakonov byl by prosto ogromnym. Slozhno vse eto. No u menya nadezhdy est'.

2Tumanyan
Quote:
Ya tebe kak-to obyasnil, a ty ne ponyal. Eto ne izmena. Eto dobrovol'niy otkazz ot prava vmeshivat'sya tem ili inym sposobom v zhizn' moey strany. BTW menya eto raduet.
Quote:
Pascal, ne potrudish'sya li ty obyasnit' sleduyushee:
1. Na osnovanii chego ty privelegiruesh' sebya obyazannostyami sud'i?
2. Nije, ty pishesh': "Ne sudi, da ne sudim budesh......". Nado li polagat', chto tvoi principy menyayutsya v zavisimosti ot sobesednika?
Sir, privedi PLS mesto v moikh postingakh gde ya:
1. oskorbil tebya lichno.
2. Pereshel na lichnost'.
3. Koim-to obrazom prisvoil sebe prava sudyi?
Mozhet tebya rasstroilo to, chto ya skazal, chto emigranty dobrovol'no lisheny prav vmeshivat'sya v zzhizn' moey strany? No ved' u nikh drugaya strana. I ya v zhizn' etikh stran vmeshivat'sya ne sobirayus'.

Quote:
Po imeyushimsya u menya svedeniyam, do six por gumanitarnaya pomosh' postupala isklyuchitel'no v odnom napravlenii, a imenno: V ARMENIYU. Ya chto-to putayu? Obyasnis' pojalujsta...
Uchityvaya to, chto po privedennoy toboy tsytate zhit' emigrantam dovol'no slozhno - ya reshil predlozhit' svoi skromnie uslugi po nekotoromu izmeneniyu sushestvuyushikh na segodnyashniy den' potokov gumanitarnoy pomoshi. Pomogayte emigrantam. IKh vozvrasheniya Rodina mozhet ne vyderzhat'.

I prosto vdogonku
Quote:
A chto, est' lyudi, ne tyanushiesya za blagopoluchiem i den'gami? Lichno ya stremlyus' i k tomu i kdrugomu. A vy? Neujeli naoborot?
Ya tozhe tyanus'. No zdes'.
Pochuvstvuyte raznicu, Sir.

2shai
Quote:
Ne nuzhnymi okazalis, togda nechego uprekat chto uezhayut. Odnako, gosudarstvo MOGLO sozdat rabotu dlya nix, tak kak potencial byl. No oni vzyali da i razrushili vsyu sistemu.
T.k. etot otvet prednaznachalsya lichno mne, poproshu predstavit' auditorii mesto iz moego posting-a s uprekom emigrantu.

Quote:
NU ty ochen vysokomerno vyrazheshsya. Khoroshiye ne znachit chto oni dolzhny byt Hemingwayami i Faulkknerami. Lyudi stali pisatelyami i pishut - eto ix rabota. Ploxo pishut ili net, eto vtorosteppenoe delo. No yesli ix ne pomogat, to pridyot pora vacuuma v strane, kogda uzhe NI odnogo pisatelya ne ostanetsa. Eto znachit poterya culturnix cennostey, decadence!!
Sorry, za vysokomerniy stil'. Mne za eto eshe ne delali zamechaniy, no so storony vidnee. Kstati ya ne slishkom lyublyu "Faulkkner"-a [(C) 2002 by shai]. Mne Robert Penn Warren bol'she nravitsya.
A naschet pisateley Polnostyu soglasen v etom voprose s Aramom Hambardzumyanom.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 02.08.2002, 05:41   #103
Младенец
 
Join Date: 07 2002
Location: Yerevan
Posts: 11
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Originally posted by Pascal:
Tak ved' razgovor imenno o tom, chto u nekotorykh oni na poverkhnost' ne vykhodyat. U menya, naprimer, vyshli. I poisk moy zakonchilsya. YA nashel to chto mne nuzhno. I vdokhnovlyayut menya ne odni rodnye i blizkie. I gimn ya znayu naizust' ne iz armii.... Tut ved' delo v drugom. Gosudarstvo - eto ya, ty, ta chast' foruma, kotoraya ne emigrirovala, etc.

K sozhaleniju ty ne prav, ja schitaju. Gosudarstvo - eto vse nashi podkupnye chinovniki, ja i ty lish' zhertvy, vintiki v etom vonjuchem mexanizme. Govorja gosudarstvo - eto ja i ty, ty lish' citiruesh' davno izvestnuju i izbituju frazu, primenimuju k sozhaleniju ne k nashemu gosudarstvu. Chats' foruma zhe, kotoraja ne emigrirovala, skoro emigriruet, bud' uveren.

I esli tebe kazhetsya jhrenovym obshestvo v kotorom ty zhivesh - est' 2 puti: Libo menyat' ego, libo isklyuchat' sebya iz nego(emigratsiya). Mne bol'she nravitsya menyat'. Ili khotya by pytat'sya. Odnim slovom - delat'.

V sledujushij raz sovetuju chitat' moe napisannoe s bol'shim vnimaniem. Ja nazval xrenovym gosudarstvo, a ne obshestvo. Obshestvo lish' iskrenne zhal'. S nim ne schitajutsja. Mozhesh' ostvat'sja i menjat' chto tebe zaxochetsja, no borot'sja s vetrjanymi mel'nicami bespolezno, nadorvesh'sja, pozhalej sebja.

Tebe zhe bol'she po dushe nazyvat' obshestvo plokhimi slovami. Pover' nastanet moment i obshestvo tebe etogo ne prostit. Lichno ya naprimer tochno ne proshu.

Ty mne kazhesh'sja neploxim parnem (sudja po tomu, kak prepodnosish' svoe mnenie), no ne pytajsja ugrozhat' mne i zapugivat' ne sovetuju. Xrenovym ja obshestvo poka ne nazyval. I tebja tozhe, no esli kogda-libo pri kakix libo obstojatel'stvax i nazovu, to na eto budet svoja veskaja prichina, pover', i ja smogu obosnovat' svoi slova. Tak chto tebe ne pridetsja proshat' ili ne proshat' menja.
Reply With Quote
Old 02.08.2002, 07:01   #104
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Post

2eleMental
Quote:
K sozhaleniju ty ne prav, ja schitaju. Gosudarstvo - eto vse nashi podkupnye chinovniki, ja i ty lish' zhertvy, vintiki v etom vonjuchem mexanizme. Govorja gosudarstvo - eto ja i ty, ty lish' citiruesh' davno izvestnuju i izbituju frazu, primenimuju k sozhaleniju ne k nashemu gosudarstvu.
Sir, ya opyat' povtoryu. Gosudarstvo eto ya ty i vse ostal'nie grazhdane RA. Korrumpirovanniy chinovnik ne mozhet zhit' bez nas. A tekh kto naznachaet etikh chinovnikov vybirali my. YA ty i t.d. posemu ne stoit distancirovat'sya ot gosudarstva. Chto samoe interesnoe vo vsekh "razvitykh demokratiyakh" chelovek ne otlichaet obshestvo ot gosudarstva. Vernee ne stavit razznicu mezhdu soboy i gosudarstvom. I kstati ya tozhe etoy raznicy ne stavlyu i ne vizhu. I zhertvoy sebya ne schitayu. Potomu kak i korrupciya, i ne sovsem chisto nazhitiy kapital vsegda soputstvuyut molodym demokratiyam. Pochitay chto-to khudozhestvennoe o Velikoy Francuzskoy Revolyutsii. Aldanova naprimer. I ty poymesh chto obshestvo ne mozhet srazu prevratit'sya iz togo tsvetochka, kotoriy my imeli vo vremya sovetskoy vlasti v tot tsvetochek k kotoromu my vse stremimsya.....

Kstati privedi PLS obosnovaniya neprimenimosti moey frazy k moemu gosudarstvu ......
Quote:
Chats' foruma zhe, kotoraja ne emigrirovala, skoro emigriruet, bud' uveren.
A po-moemu net. Von posmotri skol'ko u menya v etom topic-e edinomyshlennikov.......


Quote:
V sledujushij raz sovetuju chitat' moe napisannoe s bol'shim vnimaniem. Ja nazval xrenovym gosudarstvo, a ne obshestvo. Obshestvo lish' iskrenne zhal'. S nim ne schitajutsja. Mozhesh' ostvat'sja i menjat' chto tebe zaxochetsja, no borot'sja s vetrjanymi mel'nicami bespolezno, nadorvesh'sja, pozhalej sebja.
Gosudarstvo v tvoem ponimanii etogo slova nabiraet kadry imenno iz nashego s toboy obshestva. Posemu ono est' lish' kolichestvenno men'shiy, no identichniy po procentnomu sostavu srez nashego obshestva. Neotdelimy gosudarstvo ot obshestva. obshestvo porozhdaet gosudarstvo, a ne naoborot. I ne stoit zhalet' obshestvo. Ono khochet peremen, a ne zhalosti. Tekh kotorye pytayus' sdelat' ya, i kak ya ponyal ne khochesh delat' ty.
BTW ty ne zadumyvalsya, chto stavit' pered soboy melkie zadachi - neinteresno? Eto ya k tomu, chto nadorvus'.......

Quote:
Ty mne kazhesh'sja neploxim parnem (sudja po tomu, kak prepodnosish' svoe mnenie), no ne pytajsja ugrozhat' mne i zapugivat' ne sovetuju. Xrenovym ja obshestvo poka ne nazyval. I tebja tozhe, no esli kogda-libo pri kakix libo obstojatel'stvax i nazovu, to na eto budet svoja veskaja prichina, pover', i ja smogu obosnovat' svoi slova. Tak chto tebe ne pridetsja proshat' ili ne proshat' menja.
Spasibo na dobrom slove. I pover' ya tebe ne ugrozhayu. Prosto tot podkhod kotoriy realizuesh ty ne neset v sebe konstruktivizma, a lish demonstriruet zhelanie vse ogul'no okhaivat'. Ruganyu ty ne sdelaesh eto gosudarstvo/obshhestvo/socium etc. luchshe ili khuzhe, odnako naydesh dostatochno dostoynykh lyudey kotorye budut iskrenne rasstroeny. Tebe etogo khochetsya?

Khotya mne by khotelos' uslyshat' argumenty pokazyvayushie khrenovost' nashego gosudarstva v lyubom ponimanii etogo slova.


PS: PLS otdelyay tsytaty kakim - to obrazom, a to chitat' slozhno....
Reply With Quote
Old 02.08.2002, 09:00   #105
ЙЦУКЕН
 
Join Date: 07 2002
Location: 0x68,0x69,0x72, 0x69,0x6e,0x67, 0x20,0x6e,0x6f, 0x77
Age: 47
Posts: 3,118
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Post

Quote:
2eleMental
Quote:
K sozhaleniju ty ne prav, ja schitaju. Gosudarstvo - eto vse nashi podkupnye chinovniki, ja i ty lish' zhertvy, vintiki v etom vonjuchem mexanizme. Govorja gosudarstvo - eto ja i ty, ty lish' citiruesh' davno izvestnuju i izbituju frazu, primenimuju k sozhaleniju ne k nashemu gosudarstvu.
Sir, ya opyat' povtoryu. Gosudarstvo eto ya ty i vse ostal'nie grazhdane RA. Korrumpirovanniy chinovnik ne mozhet zhit' bez nas. A tekh kto naznachaet etikh chinovnikov vybirali my. YA ty i t.d. posemu ne stoit distancirovat'sya ot gosudarstva. Chto samoe interesnoe vo vsekh "razvitykh demokratiyakh" chelovek ne otlichaet obshestvo ot gosudarstva. Vernee ne stavit razznicu mezhdu soboy i gosudarstvom. I kstati ya tozhe etoy raznicy ne stavlyu i ne vizhu. I zhertvoy sebya ne schitayu.
Ээ.. Господин eleMental, вот позвольте задать такой вопрос - Вы готовы наживать себе неприятности на [censored]? Готовы ли Вы, не оглядываясь на каждом шагу на других, жить так как _Вы_ считаете нужным?

Коррупция, говорите. Хорошо. А вы не пробовали в лоб задать такой вопрос, человеку, который _лично от Вас_ хочет мзды - "Вы предлагаете мне дать вам взятку?" ... Посмотрите на реакцию и поймете, кто в таком диалоге победит.

2Pascal:
К сожалению, надо признать, что в Армении законы (да и не только) пока что работают только на тех, кто пользуется влиянием. Должно пройти немало времени, пока менталитет поменяется достаточно, чтобы перестали работать отношения "это мой родственник/знакомый/нужный мне человек". Хотя и в развитых странах это есть, но все пускается в ход, когда разговор идет о значительно более крупных суммах/позициях и т.д. Т.е. ради решения разногласий между двумя соседями никто не будет звать "хорошего" дядю из соседнего двора.

Тут еще проскакивали слова насчет трудоустройства в Армении. А хватит ли у _Вас_ сил не жаловаться на первое, второе, десерт, десятое, а неуклонно и, может быть, мало-помалу делать свое дело ? Делать хорошо, а не оглядываясь по сторонам? Без мыслей - "мне за это платят мало, значит и работать я буду кое-как, а вот если заплатят хорошо, то я буду делать это качественно и хорошо"? Или не можете Вы делать это хорошо, вот и не платят?

В данный момент лично _я_ не могу назвать в Армении _технической_ области, в которой бы действительно _хороший_ специалист не нашел бы себе хорошо оплачиваемую работу. Если, конечно, он любит работать. А если не любит - тогда о чем идет речь?

А что делать "среднему" специалисту? А нет такого - либо человек специалист, либо нет. Если нет - пусть меняет специальность и занимается тем, что ему приятней, что он умеет делать. А не жалуется, что он никому не нужен.
Тем более, что ни одна развивающаяся и маленькая фирма не может себе позволить держать "среднего" специалиста и его хорошо оплачивать. Не выживут на рынке.

Quote:
eleMental
Chats' foruma zhe, kotoraja ne emigrirovala, skoro emigriruet, bud' uveren.
(с характерным акцентом) А кто Вам сказал?

В российских форумах давно и прочно вошла в обиход фраза - "отучаемся говорить за всех". Может и мы ее возьмем на вооружение, напечатаем и приклеим на клавиатуру? Прямо на пробел, чтоб перед глазами была?

Quote:
Khotya mne by khotelos' uslyshat' argumenty pokazyvayushie khrenovost' nashego gosudarstva v lyubom ponimanii etogo slova.
2Pascal: Как модель государства в маштабе 1:25643 согласишься рассмотреть политех? )))
Надеюсь, рассказывать о его положительных и _отрицательных_ сторонах тебе не надо.

PS. все выше- и нижесказанное является моим личным ХО, не подлежит неконструктивной критике и защищено копилефтом
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:17.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.