Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 22.09.2002, 00:25   #61
Дошкольник
 
Join Date: 09 2002
Location: SPACE
Posts: 65
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

2 all

Не надо усложнять вопрос с дашнаками.
Давайте оставим историю в покое.
1998- году, вовремя предвыборной компании они поддерживали нынешнего президента и публично взяли полную ответственность за него. Из етого следует, что они ответственны за действительность, в котором мы живем в данное время. Кто доволен и кто не доволен, должен соответственно относиться к дашнакам, тем более, что свое отношение к президенту практически не изменилась, и имеют министерский портфель, а значит и несут соответствующую ответственность. Изменение позиции в предвыборный периуд или ближе к нему не должно считаться.
Вот и простая формула.
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 01:23   #62
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

igor
Quote:
Я еще раз повторяю, по международным норма, и по французскому законодательсву, по которому был осужден Монте, решение французского парламента считается более высокой инстанцией, нежели решение суда той же страны!
Вообще то есть такая теория разделения властей (Лока и Монтеске) исходя из нее неправомерно говорить что решение парламента выше ниже или как то по другому соотносится с принятым решением суда. А по сути это не так и важно.

Quote:
Во вторых, насчет всего того, что ты написал далее...
Французский парламент, не судил Турцию, он всего лишь признал факт, что в 1915 имел место геноцид Армянского народа...Вот и все!
А это решение равносильно закону принятому на территории Франции, не будешь же ты утверждать, что Ф. парлямент не легетивен в принятии законов своей страны
Не надо рассуждать на бытовом уровне признание "геноцида" это не признание факта, а его квалификация.
Пример я могу признать насильственную смерть, это будет факт, но я могу квалифицировать это как убийство из неосторожности/умышленное убийство/превышение самообороны и т.д.
А теперь вопрос что делал франц-ий парламент если он якобы не судил Турцию? Он признал события 1915 года преступлением "геноцид", а раз есть преступление то есть и преступник i.e. Турция.
Которой не дали слово чтобы защищать свою позицию и заочно признали виновной.
Французский парламент легитимный орган для принятия законов на своей территории, но в данном конкретном случае он грубо вышел за пределы своей компетенции.

Quote:
Да, имеет, как любой другой закон принятый парламентом и утвержденный Пр. Шираком!
Если вас или Турцию это не устраивает - ОБРАТИТЕСЬ В ВЕХОВНЫЙ СУД ФРАНЦУЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ!
Почему турция этого до сих пор не сделала???
Да потому что их бы там засмеяли бы!
ЛОЛ с каких это пор парламент Французской Республики это трибуна ООН или международный суд?

Quote:
Ну, вам то что, на что тратяд деньги спюрксие армяне.
Да и потом, если это решение парламента настолько нелегитивно, кка ты это утверждаешь, почему, то же турецкое правительсво такую бучу подняло???Даже грозились Франции тоговую войну обьявить
Эмоции, эмоции вспомни реакцию у вас на заявление Израилитян по вопросу событий 1915 года. У вас вообще грозились дип. отношения прервать.

Quote:
Это считается, массовыми репресиями! Что не лучше...
Мы ведь обсуждаем «геноцид», а не массовые репрессии. Что есть две большие разницы. Турция признает события 1915 года депортацией хочешь называть массовыми реперсиям нет проблем, но не "геноцидом".

Quote:
США сами это признали, выделили им земли, и созадали все условаю для нормальной жизни...
США бросили им подачку такое богатое государство как США может себе это позволить, но политической власти им никто не дал. Фактически вся территория США должна была быть возвращена индейцам.
Quote:
Заметь все страны которые убивали даже не 1 500 000 человк, возмещяли моральный и материальный ушерб финансово...
Вообще не мужское это дело за своих погибших виру просить, но это ваше дело.
Просьба привести пример кто и когда возмещал? За исключением евреев я таких случаев не знаю. (контрибуции не в счет)

Quote:
Евреи страшно не любят Армян, потому как во преки их желаниям, имено Армения самое древнее христианское государство, и наша церковь имеет недюженное влияние в мире...а это им не нравиться...
Так что они не ваши интересы защищяют а свои собственные
Армения самое древнее христианское государство??? Хм... даже если это так евреям, то чему завидовать нелогично как то.
У меня есть объяснение по проще Израиль с Турцией партнеры совместно боролись с арабо-армянским терроризмом и оба выступают против использования своей трактовки истории в политических целях. Поэтому армяне и не любят евреев ну и еще элемент зависти есть.

Quote:
На следуюшие пункты отвечу попозже...сейчас времени нема, опаздываю!
Будем ждать.

Ixtiozavr
И какие же у вас подозрения в отношении меня? Поделитесь с общественностью форума.
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 01:54   #63
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

brewhauler
Скажите насколько мировозрение подобное вашему распостранено в Армении?
Думает ли так большинство или только маргиналы?
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 02:39   #64
Бакалавр
 
igor's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: г. Годюкино, Мухосранская обл.
Posts: 519
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Продолжение:

Quote:
Насчет намерений я думаю что если было бы такое намерение, то уже давно армян как нации не было. Армяне под турками находятся с 13-14 веков неужели за все это время турки выжидали, дождались наступления XX века, первой мировой войны, своего фактического распада как империи т.е. самого невыгодно момента для уничтожения армян. И лишь только в этот момент за все 500-600 лет они решились все же уничтожить армян как нацию. И если действительно такая цель была, то спрашивается почему армяне выжили?
Я этого не видел (впрочем как и ты) за чашкой кофе с турецкими военноначальниками того времени не сидел, я лишь сравниваю ваши данные и турецкие и пытаюсь логически рассуждать.
Поясню, за те 500 лет которые Армения бы6ла под игом Османской империи, турция, и турки неоднократно пытались сломать и склонить армян к изменению веры!
Однако этого как мы знаем не вышло, ну и вот в 15ом году нашелся таки умник, который решил радикально исправить все дело...
Насчет того что мы бы были бы уничтожены....то если бы нне сардарабатское срожение, то да, сейчас бы Армении не было бы...но так сказать в Сардарабате турки обломились, и отошли!

Quote:
Про количество погибших данные очень сильно разнятся. В основном самой спорной цифрой является количество армян проживавших в Турции в 1914-15 годах.
Естейственно разнятся! Если Турки признают убийство 1 500 000 Армян, то само собой признает и Геноцид, что она конечно не сделает.

Quote:
Он самый что ни есть официальный национальный герой Республики Армения и самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики официальнее не бывает.
Из всего этого можно предположить что в Армении его образ это пример для подражания.
Я повторюсь, я не пооширяю его действия в отнопшении турецкого посла, однако его провозгласили героем НКР после того как он сражался за освобождение Карабаха...за это и я бы его наградил бы!

Насчет АСАЛА, то она действительно не имела сильного отношения к Советской Армении.
Я даже слышал, что МОНТЕ собственно попался после того как его любезно здало КГБ .
Ибо советам такая "репутация" совсем не нужна была...
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 03:13   #65
Бакалавр
 
igor's Avatar
 
Join Date: 05 2002
Location: г. Годюкино, Мухосранская обл.
Posts: 519
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Теперь же что косается твоего поста от September 21, 2002 20:23:

Quote:
Вообще то есть такая теория разделения властей (Лока и Монтеске) исходя из нее неправомерно говорить что решение парламента выше ниже или как то по другому соотносится с принятым решением суда. А по сути это не так и важно.
Не увиливай, мы говорим про конкретную страну с вполне конкретными законами!
По французким законам решение парлямента есть ЗАКОН! Принятый закон может быть оспорен только в Высшей судебной инстанции французской республики!
Такого расмотрения я не припомню!

Quote:
Не надо рассуждать на бытовом уровне признание "геноцида" это не признание факта, а его квалификация.
Пример я могу признать насильственную смерть, это будет факт, но я могу квалифицировать это как убийство из неосторожности/умышленное убийство/превышение самообороны и т.д.
А теперь вопрос что делал франц-ий парламент если он якобы не судил Турцию? Он признал события 1915 года преступлением "геноцид", а раз есть преступление то есть и преступник i.e. Турция.
Правильно, со дня принятия этого постановления, действия не Турецкого государсва, а Османской турции признаны Геноцидом, а Османской империи как извесно сейчас нема...есть ее наследница Турция!

Quote:
Которой не дали слово чтобы защищать свою позицию и заочно признали виновной.
Французский парламент легитимный орган для принятия законов на своей территории, но в данном конкретном случае он грубо вышел за пределы своей компетенции.
Если не ошибаюсь Турция Криком кричала во францизкой прессе...и опять таки!
ЕСЛИ ОНА НЕ СОГЛАСНА С ТАКИМ РЕШЕНИЕМ ЕСТЬ КАК МИНИМУМ 2е ИНСТАНЦИИ: Верховный Суд ФР, или же Верховный Европейский суд! Но ни того ни другово она не сделала!

Quote:
ЛОЛ с каких это пор парламент Французской Республики это трибуна ООН или международный суд?
Нет не ООН и не международный Суд, однако его решения легежтивны на территории Франции!

Quote:
Мы ведь обсуждаем «геноцид», а не массовые репрессии. Что есть две большие разницы. Турция признает события 1915 года депортацией хочешь называть массовыми реперсиям нет проблем, но не "геноцидом".
Массовые репрессии и Геноцыд это как братья близнецы!
И не признает турция события 15ого года как массовые репрессии! Небыло такого! Ложь!

Quote:
США бросили им подачку такое богатое государство как США может себе это позволить, но политической власти им никто не дал. Фактически вся территория США должна была быть возвращена индейцам.
Ну я думаю Армения согласиться на "подачку" - возмещение ущерба 1,500,000 млн Армян...
Ну скажем 20,000$ на каждого...
Вполне реальные цифры! Именно столько компания Мерседес выплачивала своим еврейским "рабочим которые погибли в ходе налаживания конвееров"!

итого 30 000 000 000$
Я думаю что Армянское правительство безотлогательно согласиться!

Quote:
Вообще не мужское это дело за своих погибших виру просить, но это ваше дело.
Просьба привести пример кто и когда возмещал? За исключением евреев я таких случаев не знаю. (контрибуции не в счет)
Значит мужское было дело детей, стариков и женщин резать???
Ну ОТВЕТЬ!!!!
Значит тыу такой "Мужчина" что будешь резать детей и стариков???
Да за такое по законам шариата, вашего же, пологается публичаня казнь!
Так что, не гони туфту, за которую потом ответить не сможешь!
Заранее, если ты скажешь что небыло такого, то я тебе попостю фотку, которая датированна 15 годом в турции (признанна экспертами из швейцарии)!

Quote:
Армения самое древнее христианское государство??? Хм... даже если это так евреям, то чему завидовать нелогично как то.
Да именно древнешнее христианское государсво, в 301ом году приняла Христиансво как государственную религию, к примеру Рим принял только через 100 лет!

Quote:
арабо-армянским терроризмом и оба выступают против использования своей трактовки истории в политических целях.
Бред, ни одного армянина не быо причастно к терр.актам в Израели...Да Палестинцы ховще на дух не переносят христиан, о каких арабо-армянских террористах может идти речь...
Не неси бездаказуемую муть!

Вобщем дело такое...Турция, после всемирного триумфа фильма "АРАРАТ" тоже орала, даже обещяют контрфильм снять...
РАди бода пшусть снимает, если не согласны с францизским парламентом, подавайте в СУД!

Мне вобще эти вопросы не интерсны, и влез я в этот топик только потому что-бы задать один вопрос:

Почему, кроме как слов мы ничего не видим?! Ну разве что то что Турция попыталась обвинить Армению в том что в 15ом году был геноцид Турок...

Давайте закроем тему, а вы вместе с с турецким народом скиньтесь и давайте запустите свою пропаганду, но только не фуфловую, а хоть чуточку обоснованную!
Вот и все, после твоего ответа ( чтобы ты не сказал, что я затыкаю рот) тему считаю исчерпанной!

Народ, я вас очнь прошу не надо более постингов , все равно сводиться это к туфте...
Reply With Quote
Old 22.09.2002, 03:57   #66
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

igor
Quote:
Поясню, за те 500 лет которые Армения бы6ла под игом Османской империи, турция, и турки неоднократно пытались сломать и склонить армян к изменению веры!
Это делали не только турки, но и арабы и другие мусульманские государства. Это происходило в отличии от распространения христианства сугубо экономическими методами христиане платили налог "джизью" мусульмане этот налог не платили. Поэтому и возникли армяне-мусльмане. Но при чем тут физическое уничтожение армян как нации?
В принципе по этой теме бессмысленно спорить все равно мы к общему знаменателю в этом вопросе не придем. Просто полезно иногда знать позицию другой стороны.

Quote:
Я повторюсь, я не пооширяю его действия в отнопшении турецкого посла, однако его провозгласили героем НКР после того как он сражался за освобождение Карабаха...за это и я бы его наградил бы!
К сожалению думаю многие в Армении считают его героем не за войну в Карабахе и именно за его террористическую деятельность.

Ремарки к следующему посту

Quote:
Не увиливай, мы говорим про конкретную страну с вполне конкретными законами!
По французким законам решение парлямента есть ЗАКОН! Принятый закон может быть оспорен только в Высшей судебной инстанции французской республики!
Такого расмотрения я не припомню!
Да я и не увиливаю это я к тому что ты начал говорить о приоритетности решения парламента над судебным решением.
А так все это ясно только вот примет наш парламент решение о том что в n-м году Армения совершила Геноцид ну к примеру курдов. Ну и? Какова правомочность такого решения? Такая же правомочность у парламента Франции принимать подобные решения.
Одно государство не имеет право судить другое.

Quote:
Правильно, со дня принятия этого постановления, действия не Турецкого государсва, а Османской турции признаны Геноцидом, а Османской империи как извесно сейчас нема...есть ее наследница Турция!
Это значит что ты все таки признаешь что это был суд, но без участия обвиняемого?

Quote:
Если не ошибаюсь Турция Криком кричала во францизкой прессе...и опять таки!
ЕСЛИ ОНА НЕ СОГЛАСНА С ТАКИМ РЕШЕНИЕМ ЕСТЬ КАК МИНИМУМ 2е ИНСТАНЦИИ: Верховный Суд ФР, или же Верховный Европейский суд! Но ни того ни другово она не сделала!
Турция не признает не правомочность этого решения не полномочия Французского парламента на принятие подобного рода решений так что ни о каком оспаривании не может быть и речи. Это решение изначально недействительно.

Quote:
Нет не ООН и не международный Суд, однако его решения легежтивны на территории Франции!
Решение принятое в нарушении международных норм изначально не легитимно даже на территории Франции.

Quote:
Ну я думаю Армения согласиться на "подачку" - возмещение ущерба 1,500,000 млн Армян...
Ну скажем 20,000$ на каждого...
Вполне реальные цифры! Именно столько компания Мерседес выплачивала своим еврейским "рабочим которые погибли в ходе налаживания конвееров"!

итого 30 000 000 000$
Я думаю что Армянское правительство безотлогательно согласиться!
Мечты, мечты евреев действительно хотели уничтожить не одержи победу союзники то их не осталось бы как нации.
Русских погибло более 20 млн. в WWII , но никто компенсации не требовал. Так что вопрос не в цифрах, а в намерениях.Да и цифра в 1,5 млн у многих вызывает сомнение.

Quote:
Бред, ни одного армянина не быо причастно к терр.актам в Израели...Да Палестинцы ховще на дух не переносят христиан, о каких арабо-армянских террористах может идти речь...
Не неси бездаказуемую муть!
Я не говорил об терактах армян в Израиле. Я говорил о связях армянских террористов с арабскими, это общепризнанный факт. Первоначально Турция на этой основе и начала сотрудничать с Израилем.

Quote:
Значит мужское было дело детей, стариков и женщин резать???
Ну ОТВЕТЬ!!!!
Значит тыу такой "Мужчина" что будешь резать детей и стариков???
Да за такое по законам шариата, вашего же, пологается публичаня казнь!
Так что, не гони туфту, за которую потом ответить не сможешь!
Заранее, если ты скажешь что небыло такого, то я тебе попостю фотку, которая датированна 15 годом в турции (признанна экспертами из швейцарии)!
Да нет странно что ты такой вывод из моих слов сделал.Убивать беззащитных мирных жителей это ужасно. Но по твоему армяне такие белые и пушистые? Сколько беззащитных деревень (кстати много азер-х) Андраник вырезал ты не в курсе?
Но я хотел сказать о другом к примеру у кого то погиб родственник в резне в Ходжалах, но никому и в голову не придет требовать за его смерть 20 тыс гринов. Отомстить да, но не это.

Quote:
Почему, кроме как слов мы ничего не видим?! Ну разве что то что Турция попыталась обвинить Армению в том что в 15ом году был геноцид Турок...
А что вы хотите увидеть от Турции у вас есть четко сформулированные пртензии?
А про геноцид турок любое действие рождает противодействие. Ведь не только от русских войск погибло более 2 млн. турков.
Reply With Quote
Old 24.09.2002, 00:13   #67
Младенец
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan
Posts: 1
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

СОДЕРЖИМОЕ ЭТОГО ПОСТА ПРОТИВОРЕЧИЛО УСТАВУ ФОРУМА И БЫЛО СТЕРТО!
Reply With Quote
Old 24.09.2002, 12:38   #68
Дошкольник
 
Join Date: 07 2002
Location: Armenia
Posts: 109
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

vse je etix musul'manov nujno...nu lana, acid, ne budu [email protected]@vatca
Reply With Quote
Old 24.09.2002, 15:10   #69
Дошкольник
 
Join Date: 07 2002
Location: Yerevan
Posts: 98
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Acid verevi haytararutyun@ xndrum em jnjel.
Reply With Quote
Old 24.09.2002, 16:17   #70
Младенец
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 22
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

LOL, ya ochen' polshon, shto Azeri znayut ob istorii Armenii namnogo bolshe, chem mi o nix... eto govorit o dvux veshax:
1. vse strani smotryat na zapad, a Armeniya zapadnee Azer-a.
2. o nas est' o chom govorit' na uroke istorii, a ob Azerax, sorry, malovato
3. Azeri bolee zainteresovani xot' v kakom-to dialoge s Armyanami chem naoborot:-normalno, ved' eto Azer proigrali voynu.

Naschot ostalnogo:
Straker: mne v nachale kazalos' shto ti neglupii chelovek, no dalneysheye razvitie, izvini, pereubedilo
voy cinizm pochti vivel menya iz sebya (shto redko bivayet). Shto znachit, armyane umerli s goloda i xoloda v 1915-om godu? V turcii bila zasuxa i xolodnaya pogoda v techenie vsego goda (plyus 1892-94, 1920)? Golodnimiostalis' v svoix derevnyax imenno armyane, a tuchi viseli nad domami Armyan v Ankare? I oficialnie dokumenti etix vsyakix kemal i drugix otrodyev bili, na samom dele, prognozami pogodi? Ne ozhidal takogo cinizma ot cheloveka?
Naschot armyanskogo extremalizma est' vsego neskolko faktov (vokrug kotorix ti i starayesya vinyuxat' informaciyu ot lyudey neznayushix istoriyu i poetomu delayushix mnozhestvo oshibok). esli ti takoy uzh normalnii chelovek, to obyektivno day ocenku deystviyam Azerov v Sumgaite 1988 i Baku 1990, kogda otvetom Armyan bil tolko forsifikaciya viezda azerov iz Armenii v period voyni Karabaxa s Azer-om. podavlyayushee bolshinstvo azerov dazhe prodavali svoi doma po rinochnoy cene... Iz baku armyane uspevali (if any) vitaskivat' detey i dazhe pasport ne brali... Ya ne xochu sravnivat' shto-to s chem-to. Vsyo shto ya xochu-eto uluchshenie otnoshenii vsex sosedey v regiopne. Eto vsemnam naruku. K sozhaleniyu, dlya etogo neobxodimo xotyabi kakoe-to priznanie oshibok/prestuplenii s lyuboy storoni. Nado pereborot' eto v sebe, chego nikto (i uzh tem bolee Azeri) sebe pozvolit' ne mogut.

I esho: ya bi tebe ne sovetoval sravnib=vat' Azerov s turkami; dazhe v turcii nad toboy budut smeyatsa. Sam bil-sam slishal kak oni o vas otzivayutsa. bili i predstaviteli azerov tam, i, predstav', ya podsoznatelno podderzhal turkov kogda oni vismeivali vashi zaiskivaniya naschot "bratstva" vashix narodov... to shto vi govorite na odnom i tom zhe yazike, eto govorit ne ob "bratstve"vashix narodov, a o tom shto u vas net sobstvennogo yazika... i poetomu vas nu nikak nlzya kvalificirovat' kak prodolzhenie stareyshey nacii albanov (kazhetsa vashix "predkov" tak nazivali...)
Po-bolshomu shchotu, ya schitayu shto chast' tureckogo naroda eto silnii narod i ochen' zhal' shto mi s nimi v ploxix otnosheniyax. Oni (not-Anatolian part) priznayut mnogie obyektivnie oshibki i genocid... zhal' shto ne vsya Turciya takaya. Mne kak cheloveku gluboko naplevat' na priznanie genocida, mne eto nuzhno kak grazhdaninu Armenii, kotorii xochet zhit' luchshe i luchshe!

V zavershenie, xochu povtorit' izvestnuyu frazu izvestnogo cheloveka "umnii i silnii chelovek okruzhayet sebya umnimi i silnimi lud'mi" !
tak shto ya na tebya ne v obide i dazhe ne udivlyon urovnem tvoix viskazivanii... Okruzhenie tvoyo ne to... Priezzhay v Armeniyu (v otlichie ot Azerbajana tebya zdes' ne budut persledovat' i ugrozhat') i postaraysa uvidet' realnost' s uchotm mneniya drugoy storoni. takoe vpechatlenie shto ti pshehsh akuyu-to durackuyu dissertaciyu na armyanskuyu temu, i tebe nuzhni fakti i komentarii... v inete ti ne naydyosh polnuyu kartinu!

S uvazheniem ko mnogim ostalnim forumshkam,
Syur
__________________
Sincerely Syur's
Reply With Quote
Old 24.09.2002, 23:09   #71
Студент
 
Join Date: 08 2002
Location: Kirovakan
Posts: 312
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Stracker sovetuyu OCHEN' vnimatel'no prochitat' chto napisal Syur .
Reply With Quote
Old 25.09.2002, 01:38   #72
Кто на новенького?
 
Join Date: 06 2002
Location: Baku,Azerbaijan
Age: 36
Posts: 182
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Syur
Quote:
LOL, ya ochen' polshon, shto Azeri znayut ob istorii Armenii namnogo bolshe, chem mi o nix... eto govorit o dvux veshax:
1. vse strani smotryat na zapad, a Armeniya zapadnee Azer-a.
2. o nas est' o chom govorit' na uroke istorii, a ob Azerax, sorry, malovato
3. Azeri bolee zainteresovani xot' v kakom-to dialoge s Armyanami chem naoborot:-normalno, ved' eto Azer proigrali voynu.
Это говорит лишь о том что многие армяне тут на форуме не владеют вопросом.
Если я интересуюсь проблемой и моих знаний недостаточно чтобы разобратся в ней то я читаю соответствующую литературу. Это совсем не комплимент Истории Армении если бы я спорил об истории Буркина Фасо к примеру то я бы также изучил интересующий меня вопрос.
Если есть армяне которые плохо знакомы со своей собственной историей это их проблема.
Армения для нас запад чисто географически также как для вас Турция, под Западом понимается Европейская культура проводником европейской культуры Армения для нас не является.

Quote:
Straker: mne v nachale kazalos' shto ti neglupii chelovek, no dalneysheye razvitie, izvini, pereubedilo
voy cinizm pochti vivel menya iz sebya (shto redko bivayet). Shto znachit, armyane umerli s goloda i xoloda v 1915-om godu? V turcii bila zasuxa i xolodnaya pogoda v techenie vsego goda (plyus 1892-94, 1920)? Golodnimiostalis' v svoix derevnyax imenno armyane, a tuchi viseli nad domami Armyan v Ankare? I oficialnie dokumenti etix vsyakix kemal i drugix otrodyev bili, na samom dele, prognozami pogodi? Ne ozhidal takogo cinizma ot cheloveka?
Syur, не выходи из себя это ведь просто форум береги нервные клетки они не восстанавливаются. Ты меня не так понял. Я не отрицаю убийства армян со стороны турков или курдов.
Теперь о голоде и жажде поясню: Странно несмотря на то что фотографии с убитыми в 1915 году вы постоянно выкладываете по теме или нет, но на них самих не смотрите. Посмотри на трупы многие из них явно сильно истощены.
Депортация в пустыню проходила наспех не было обеспечено достаточно продовольствия поэтому многие погибали от голода уже в дороге.

Quote:
esli ti takoy uzh normalnii chelovek, to obyektivno day ocenku deystviyam Azerov v Sumgaite 1988 i Baku 1990,
Любой погромщик преступник как бы спровоцированно он бы не действовал так что я осуждаю такое обращение с мирными армянами и считаю это престулением.
К сожалению ни от одного армянина я не слышал ничего подобного по поводу жестокой резни в Ходжалах, устроенной армянами.

Quote:
I esho: ya bi tebe ne sovetoval sravnib=vat' Azerov s turkami; dazhe v turcii nad toboy budut smeyatsa. Sam bil-sam slishal kak oni o vas otzivayutsa. bili i predstaviteli azerov tam, i, predstav', ya podsoznatelno podderzhal turkov kogda oni vismeivali vashi zaiskivaniya naschot "bratstva" vashix narodov... to shto vi govorite na odnom i tom zhe yazike, eto govorit ne ob "bratstve"vashix narodov, a o tom shto u vas net sobstvennogo yazika... i poetomu vas nu nikak nlzya kvalificirovat' kak prodolzhenie stareyshey nacii albanov (kazhetsa vashix "predkov" tak nazivali...)
Интересная точка зрения знаешь это армяне нас все время пытаются уверить что мы с турками один народ, мне честно говоря уже надоело их в этом разубеждать
А то что мы албанцы, а не тюрки это из той же серии Не армяне ли нам все время говорят о том что мы пришлые кочевники и к албанцам не имеем никакого отношения?
Что армяне изменили все свои представления на 180 градусов? Вы уж определитесь там, а то что не новый юзер так революция в истории
FYI турки и азербайджанцы(азери-тюрки) происходят из тюрков огузов поэтому мы и являемся родственными народами независимо считаем мы так или нет.
Мы одновременно являемся как наследниками Албанцев так и Тюркской цивилизации.

Quote:
Po-bolshomu shchotu, ya schitayu shto chast' tureckogo naroda eto silnii narod i ochen' zhal' shto mi s nimi v ploxix otnosheniyax. Oni (not-Anatolian part) priznayut mnogie obyektivnie oshibki i genocid... zhal' shto ne vsya Turciya takaya. Mne kak cheloveku gluboko naplevat' na priznanie genocida, mne eto nuzhno kak grazhdaninu Armenii, kotorii xochet zhit' luchshe i luchshe!
97% Турции это именно что anatolian part поясни о ком ты говоришь?
Понимаешь мне тоже плевать на признание геноцида, но мне не наплевать когда кто то хочет жить лучше и лучше, как гражданин Армении, но за счет Турции нашего союзника.

SYSTEM
Quote:
Stracker sovetuyu OCHEN' vnimatel'no prochitat' chto napisal Syur .
И что меня там должно было заинтересовать? По моему очень сумбурный пост.
Reply With Quote
Old 25.09.2002, 05:05   #73
Младенец
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 22
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

To Stracker:
He-he, eto vsego lish govorit o tom, shto, kak ya i predskazival, s toboy vstupat' v polemiku bespolezno. Dopolnitelno ubezhdatsa v etom ya schitayu yet a waste of time... Sorry, est' topiki i sobesedniki povazhnee, pointeresnee i popraktichnee...
Maximum shto ya mogu sdelat'-eto otvetit' tem zhe sposobom shto i ti, a imenno: Otvetit' tolko radi otveta (a shto v nyom ne imeet znacheniya)...
Na eto ya, kak chelovek praktichnii i racionalnii, mogu poyti lish odin raz i lish radi tebya
P.S. ti xotyabi raz proboval s drugoy storoni posmotret' na etot mezhnacionalnii vopros? sovetuyu, ochen' pomogayet dlya ukrepleniya i obogasheniya sobstvennoy pozicii. sam ubedishsya (esli silno postarayeshsya) shto pravda mozhet i odna, no ne takaya odnostoronnyaya i grubovata, kak ti starayeshsya nam prepodnesti. Ya sam, v ramkax sobstvennoy (otnyud' ne pro-tureckoy) poziicii, nashol mnozhestvo soprikosnovenii, ponimanii i drugix graney etogo slozhnogo voprosa. Naprimer, mnogie postupki (dazhe prestupleniya) turkov ya xot' i ne odobryayu, no nikak i ne delayu vid shto eto diko i neobichno... dazhe naoborot, Armyane sami bili zavoyevatelyami... prosto ne nado smeshivat' pravdu i cinichnuyu lozh'... (FYI: kstati, deportaciya (pust' dazhe ne ubiistvo) odnogo naroda gos.sluzhbami tozhe podpadayet pod kvalifikaciyu "genocid", i voobshe, genocid- eto gosudarstvennaya politika ushemleniya prav konkretnogo nar. menshinstva (inogda i bolshinstva, kak v sluchaye s Latviey-prosto tam dalshe ushemleniya grazhdanskix (a ne chelovecheskix) prav poka ne doshli...). Nu a zhonglirovat' slovami i faktami - eto vasha prerogativa... chego-chego, a v etom mi vam ustupayem Ostavlyayu eto funkciyu na tebe-na zdorovye!

Plyus, imenno posle poezdki v turciyu i obsheniya s anti-armyanammi i pro-armyanami turkami ya v esho bolshey mere ponyal nash vopros i teper' bolee obogashon v ocenke situacii, chego vsem i zhelayu.

I esho, esli xochesh shtob tebya v forume seryoznie lyudi seryozno prinimali za seryoznogo cheloveka, to ne uvilivay ot pryamix voprosov i vzamen zadavay svoi. Ya ponimayu shto vi ervreyev lyubite, no ostav'te etim bednim agncam etu ix poslednuyu chast' xaraktera (otvechat' voprosom na vopros)...
LOL, anyway, thx, I had a real fun with you...

Syur
Reply With Quote
Old 25.09.2002, 05:55   #74
Младенец
 
Join Date: 09 2002
Location: Yerevan, Armenia
Posts: 22
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

to Stracker:

sorry, no esho odna misl probezhala v dogonku:

a davayka ya tebe tvoim zhe oruzhiem otvechu:

Tvoi slova: "Теперь о голоде и жажде поясню: Странно несмотря на то что фотографии с убитыми в 1915 году вы постоянно выкладываете по теме или нет, но на них самих не смотрите. Посмотри на трупы многие из них явно сильно истощены.
Депортация в пустыню проходила наспех не было обеспечено (OBESPECHENO??? grex smeyatsa, no smeshno!!!) достаточно продовольствия поэтому многие погибали от голода уже в дороге."

Xot' sravnenie ne sovmestimo, no
Pomnitsa mne, shto i v Xodzhalu Azeri bili v osnovnom tozhe toshiye (stariki i zhenshini voobshe bili xudoshavimi-vashe pravitel'stvo kuda smotrelo?... naverno oni ot goloda i pomerli... a mozhet oni sami xarakiri sdelali ot soznaniya fakta besperspektivnosti bitiya Azera...
da i vashi soldati tozhe na voyne na doroge pomirali, kogda s poley nazad k baku brosiv oruzhie begali...vot tak v kuchu i padali i pomirali s golodu (zheludok navernoe prodiryavlen bil i oni naestsa ne mogli)
to li so straxu, to li prosto probegali mimo vashi, ne pomnyu, no nashi voyska tozhe s prodovolstviem ne uspeli... bednie vashi soldatiki... ya tozhe ne otricayu shto Azeri umerli... nu i tak dalee...v tvoyom duxe

nu kak, ponravilos'? ili tebe kazhetsa shto toka ti mozhesh cinizmom zanimatsa?

Ex, ti, cinik xrenov... cheloveka iz sebya stroish a takie cinichnie frazi pozvolyayesh... chelovechnost' vashu (imenno ti i tebe podobnie, a ne vse Azeri) vi poteryali vmeste s sovestyu, kogda nizko klanyalis' pered vashim starshim bratom...
takix kak ti nado s cinichnimi evreyskimi tvoimi druzyami v pustinyu "deportirovat" i s prodovolstviem ne "pospevat"...
P.S. zamet', shto pishu eto ya v polnom spokoystvii (sleduyu tvoyemu naiumneyshemu sovetu i beregu nervnie kletki :lool), shto delayet moyo zamechaniye dolgosrochnim i lishonnim emocionalnosti...
kak govoritsa,
mest' - eto blyudo kotoroye nado probovat' xolodnim...

vechno tvoy Cinik-podrazhatel'

Syur

he-he
Reply With Quote
Old 25.09.2002, 23:09   #75
Студент
 
Join Date: 08 2002
Location: Kirovakan
Posts: 312
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Post

Quote:
Originally posted by Stracker:
И что меня там должно было заинтересовать? По моему очень сумбурный пост.
Xorosho shto podcherknul shto po tvoemu .

Syur...
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:51.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.