Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 27.03.2003, 16:42   #46
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Ich

Посмотрите мое определение демократии в одном из предыдущих моих сообщений. Там как раз и учитываются как национальный элемент, так и общечеловеческий. Последнее не выражено ярко, но оно там наличествует. Нам сейчас необходимо понять нас самих, не как отдельных людей, а как народ.
Я думаю, что понятия социалной справедливости (не обязательно равенства), законности, защита прав и интересов личности весьма тривиальные и, обще приемлемые ценности. Думаю, также, что национальные ценности, да и общечеловеческие могут быть обеспечены посредством эффективной власти, действующей в интересах народа. Идея "мудрого правления" не нова (напр. Макиавелли).

Может я слишком слишком примитивно ставлю вопрос, но речь по сути, идет о том как организовать власть так, чтобы она максимально служила народу и минимально своим корыстным целям. Я думаю, что законность, социальная справедливость (в рамках возможного) и создание условий для реализации личного потенциала гранждан - весьма универсальные ценности, приемлемые при любом политическом строе.

Западная идеология предлогает опробованную у них систему разделения ветвей власти, сдержек и противовесов, политический плюрализм, ну и т.д. Есть сегодня альтернатива этой модели? Я не вижу какой-либо альтернативы. Ну разве, что было два предложения в этом форуме: а) духовное государство и б) социалистическое, т.е. диктатура одного из социальных слоев (назовем их по старинке классами) и однопартийность. Других предложений по структуре гос. власти не было. Были вариации на тему "форма дем. правления" и в принципе после обмена мнениями мы с groul согласились, что президентская республика вполне приемлема для нашей действительности.

Я бы назвал прогрессом в нашем обсуждении то, что важна не только структура, но и объем полномичий каждой ветви власти (речь шла о полномочиях президента, поскольку на сегодняшний день это наиболее сильная власть в Армении). Кажись это мы с Ich сошлись на этоммнении. Парламент и суды находятся у нас в прямой или косвенной зависимости от президента, а исполнительная власть подневольна главе государства по определению. Очевидно, что положение дел сохранится и после принятия поправок к конституции, но есть надежда, что в отдаленном будущем (10-15, а может и 20 лет) будет достигнут баланс между тремя ветвями власти.

Рассуждения на тему об объеме полномочий власти я бы начал с правоохранительных институтов, и эффективности их реализаций в нынешней ситуации. Как можно обеспечить эффективность этих функций. Институтами законности и правопорядка являются суды, прокуратура, полиция. В принципе все эти институты зависят от президента. Следовательно надо искать решения именно в этой сфере, не потому, что остальные не важны, просто здесь "перегибы" очевидны.
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 19:08   #47
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

A kakoe mesto v gos-nom pravlenii nuzhno otvodit` cerkvi ? Dozhno li duxovenstvo vliyat` na vlast`, ili naoborot - vlast` dolzhna kontrolirovat` cerkov` ? Ved` nelzya ne otricat`, chto dazhe v samom "svetskom" obshestve vliyanie cerkvi dovol`no sil`no (i eto pravil`no, ya polagayu).
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 19:35   #48
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Divad, сразу видно, что ты невнимательно прочитал мой пост про социалистическое государство. Во первых социализм - как низшая стадия коммунистического общества появляется и вырастает на развалинах прогнившего капиталистического общества. Осуществить социалистическую революцию способен только единственный действительно революционный класс- рабочий класс(пролетариат), который должен
«... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил» [«Манифест Коммунистической партии», см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 446].

Придти к этим целям можно только установив диктатуру рабочего класса. Маркс сформулировал способ его достижения в «Критике Готской программы»:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» (там же, т. 19, с. 27).

Однако этот термин не следует воспринимать буквально на самом деле эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
Только этот рецепт является безоговорочно правильным и несет в себе руководство к действию в нашу эпоху диких империалистических войн. Главная ошибка опыта СССР, была в том, что он не имел серьезных теоретиком после Сталина. А Сталин не успел завершить свою программу. Чем больше проходит времени и чем больше открывается архивных материалов,тем очевиднее становится, что сталинский проект не то что не был завершен - только-только был заложен фундамент. На очереди стоял демонтаж партаппарата. Далее, по видимому, должна была возникнуть абсолютно оригинальная сословно-технократическая конструкция...
В коммунистическом Китае например Мао Цзе Дун в своей теории признавал остаточные явления классовой борьбы, поэтому основываясь на его трудах КПК смогла разрешить существование нескольких партий, которые сотрудничают с КПК в деле построения социализма. Так что вариантов много,надо только найти оптимальный для нас вариант.
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 21:14   #49
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Завен Григорян
Divad, сразу видно, что ты невнимательно прочитал мой пост про социалистическое государство.
Завен, я прочитал достаточно внимательно. Более того, я очень хорошо, в свое время, изучил науч ком (на 5), ист мат, диа мат и политэкономию (на 4). Ну и достаточно хорошо знаю теорию (от Т. Мора до Л.И. Брежнева). Более того, я считаю, незнание этих предметов (кроме науч кома), в особенности политэкономии причина столь банального суждения о развитии государства и общества, которое мы наблюдаем сегодня среди широких масс, в особенности молодежи.

Ты прав в том, что теория соц/ком учения не получила своего далььнейшего развития и остановилась даже не на Сталине, а на Ленине. Сталинские теории, по своей сути догмы, идущие в разрез с основой м/л. Теория м/л в той форме, в которой она существует не применима к пост индустриальному обществу, поскольку не учитывает особенности нашей эпохи.

Quote:
«... вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. e. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил»
Ну это тоже не то, что надо. Как это вырвать? Экспроприировать? Зачем? Какова конечная цель?

Quote:
Однако этот термин не следует воспринимать буквально на самом деле эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся
A нетрудящихся? И кто такие эти трудящиеся? По мне больше всего трудятся бизнесмены...по 10-12 часов пашут. А чиновники, они трудящиеся? Как отличить трудящихся от нетрудящихся?

Разве нельзя построить социальное и правовое государство на основе частной собственности на средства производства? Кстати, китайцы ввели частную собственность. В сущности они использовали социализм исключительно в качестве орудия модернизации нации. Русские, к сожалению, эту фазу проскочили и оказались в застое.
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 21:35   #50
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Cool

Вот именно, сейчас теория не изучается и молодежь все больше вливается в разные сомнительные группировки многие из которых прикрываются псевдо-коммунистической направленности. Например НБП...

Quote:
Ты прав в том, что теория соц/ком учения не получила своего далььнейшего развития и остановилась даже не на Сталине, а на Ленине. Сталинские теории, по своей сути догмы, идущие в разрез с основой м/л. Теория м/л в той форме, в которой она существует не применима к пост индустриальному обществу, поскольку не учитывает особенности нашей эпохи.
А вот здесь не согласен. Марксисткая теория сейчас гораздо актуальнее чем тогда в середине 19 го века.
Маркс неисчерпаемо глубок и неизменно злободневен.
Идейное наследие Маркса не подвержено старению. У Маркса всегда найдется слово, сказанное будто сегодня. Маркс и сейчас в передовых рядах действующих борцов за социальное переустройство мира....
Три главных составляющих марксизма сегодня современнее чем когда либо...


Во-первых, марксова концепция отчуждения и эксплуатации человека человеком, представляющая собой научный приговор капитализму.

По-вторых, марксово учение о всемирно-исторической миссии рабочего класса - общественной силы, призванной привести этот приговор в исполнение и возглавить создание нового общества.

В-третьих, жизненность идей Маркса, их научная эффективность при анализе уже сложившегося и вполне упрочившегося социализма как общественной системы.


И.В.Сталин в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР" оставил потомкам практическое руководство к дальнейшему развитию марксизма и построению сталинского социализма. Однако эта работа была забыта, а Хрущев и его банда неучей оплевала Сталина и перечеркнула все, что он создал. В то время как читая эту работу поражаешься как мог человек в 50х годах предстказать будущее страны за 50 лет вперед. Сталин предупреждал нас и насчет застоя, и насчет горбачева с ельциным и чубайсом. Надо было просто слушать...


Quote:
Ну это тоже не то, что надо. Как это вырвать? Экспроприировать? Зачем? Какова конечная цель?
Да экспроприировать. Конечная цель - общественная собственность на средства производства.

Quote:
A нетрудящихся? И кто такие эти трудящиеся? По мне больше всего трудятся бизнесмены...по 10-12 часов пашут. А чиновники, они трудящиеся? Как отличить трудящихся от нетрудящихся?

Разве нельзя построить социальное и правовое государство на основе частной собственности на средства производства? Кстати, китайцы ввели частную собственность. В сущности они использовали социализм исключительно в качестве орудия модернизации нации. Русские, к сожалению, эту фазу проскочили и оказались в застое.
Трудящиеся - это класс людей который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,-- класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от кол****ий ничем не сдерживаемой конкуренции.

Частная собственность является обязательной при капитализме однако уже после первых шагов к социализму она начинает терять свою актуальность. Многие думают что отмена частной собственности означает, что государство присваивает все и может выкинуть тебя из дома когда захочет и может взять любую твою вещ. На самом деле это не так. В СССР конституция закрепляла за любым гражданином право на жилье. В процессе социалистического воспроизводства произведённые средства производства сохраняются в качестве объектов общественной собственности. Предметы же потребления как продукты социалистического производства с точки зрения имущественных отношений подразделяются на две существенно отличные социальные формы. Часть их образует фонды совместного потребления и воспроизводится в качестве объектов общенародной собственности (основная часть жилых домов, зданий и оборудования учебных, лечебных заведений, имущество библиотек, музеев и т.д.). Другая часть превращается в объекты личной собственности и идёт в индивидуальное потребление. Принцип распределения по труду обусловливает имущественные различия между членами общества, известное их неравенство с точки зрения объёма и структуры личного имущества.
Руководство КНР совершило некоторый отход к капитализму руководствуясь теми же соображениями что и Ленин вводя НЭП. В условиях господства мирового капитала социалистическому государство приходиться туго. Однако в КНР налицо все признаки социализма и в этом ключ е его могуществу. Многие буржуазные аналитики признали, что 21 век - век Китая...
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 21:38   #51
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Кстати вот почитай.

ПРОГРАММА
Национал-Большевистской Партии

СУЩНОСТЬ ИДЕОЛОГИИ

Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.
ВРАГИ

Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана - США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс "пиджаков" - бояр-чиновников, мародеры-новые русские, космополитическая интеллигенция.
ЦЕЛЬ

Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи.
ГОСУДАРСТВО

Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.
Парламент России будет состоять из двух палат: Палата депутатов (450 мест) будет законодательной и выборной: второй палатой станет Палата представителей (900 мест), совещательная и невыборная. Во вторую палату будут выдвигаться представители народа по народным предложениям: представлены будут профессии, возрасты, авторитеты общественные и религиозные. Глава правительства будет опираться на Палату представителей, получая от нее рекомендации.
Россия будет разделена на управляемые из центра стратегические округа; национальные республики и края будут упразднены, а их "президенты" разогнаны.
ГЕОПОЛИТИКА

Денонсируем Беловежский договор, и как следствие, границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены.
Во внешней политике повернемся к США спиной, лицом к Азии. На континенте возможна дружба с Германией, Ираном, Индией, Японией.
Расторгнем все договора с Западом. Прежде всего пошлем МВФ на три буквы. Откажемся отдавать кредиты и арестуем все иностранные вложения в России. Доллар вышвырнем от нас под зад ногой. Дабы остановить агрессивное нашествие иностранных товаров и их низкопробной масскультуры, опустим железный оградительный занавес на наших границах. Вступление в мировую рыночную экономику убило экономику России. Нам оно вредно. В России есть все.
ЭКОНОМИКА

Будет создан Русский Социализм, экономическая система, ориентированная на благо большинства населения. Экономика будет основана на принципе прогрессивной национализации. 5 человек работает на предприятии - оно может быть частным, 55 - должно быть коллективным, 555 - находится в собственности региональной, 5555 - принадлежит государству. В переходный период НБП установит экономическую диктатуру.
Военнослужащие, бюджетники, пенсионеры, все низкооплачиваемые слои населения будут полностью освобождены от налогов. Жилье будет безвозмездно передано в пользование проживающих в нем. Ветеранам войн в Чечне и Афганистане, многодетным и молодым семьям будут переданы пустующие квартиры. Установим уровень зарплаты не ниже прожиточного минимума квартирная и плата за коммунальные услуги, будут заморожены. Введем твердые, фиксированные цены на основные продукты питания: хлеб, картошку, масло, крупы, молоко, говядину.
Земля будет принадлежать только государству, т.е. всем нам. Доходы от ее аренды будут поступать в госбюджет. Государство будет поощрять крупные специализированные хозяйства как на базе колхозов и совхозов, так и любые хозяйства нового типа, приносящие пользу нации.
Вывоз и продажу вне России сырья, электроэнергии, драгоценных металлов, газа, нефти и оружия, а также золота будет производить исключительно государство. Ему же будет принадлежать оборонная промышленность.
Целью экономических реформ НБП будет создание полной хозяйственной автаркии (самодостаточности) России.
КУЛЬТУРА. НАУКА. СВОБОДЫ.

НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. Полная свобода. "Делай, что хочешь" будет твоим единственным законом.
Все жизненно важные для нации фундаментальные науки будут приоритетно финансироваться из бюджета государства. Ученым и изобретателям создадим райские условия.
Свобода нации от агрессии мондиализма является залогом свободы индивидуума. НБП - за современность, модернизацию, авангард, но мы оголтелые противники насильственного навязывания нам западных ценностей и заморских "господ- учителей".
НАКАЗАНИЯ

Будем судить и накажем виновных за государственные преступления, совершенные высшими должностными лицами государства с 1 января 1986 года.
Конфискуем все доходы и сбережения лиц, причинивших России экономический ущерб, обманувших и обобравших сограждан с 1 января 1986 года.
При госбезопасности будет сформирован спецотдел для возвращения русских капиталов, утекших заграницу. Воры будут захвачены и там, и будут принуждены отдать награбленное. Руководители мошеннических фондов, банков и кампаний будут отданы на растерзание вкладчиков.
Разгромим преступный мир. Лучшие его представители пойдут на службу нации и государства. Остальные будут уничтожены военными методами.
Бывшим чиновникам КПСС вплоть до уровня секретарей завкомов запретим заниматься и политической, и коммерческой деятельностью. Запрещение не будет распространяться на рядовых членов КПСС.
КАДРЫ

НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство. Прежде всего на социально неудовлетворенную молодежь: провинциалов, "предпринимателей", рабочих, военных, студентов, маргиналов, милиционеров. Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам.
В целях предотвращения вырождения правящей верхушки, как это случилось с КПСС, НБП будет осуществлять перманентную революцию и чистки в своих, и не только в своих, рядах.
ЛОЗУНГ. ПРИВЕТСТВИЕ. ЗНАМЯ

Лозунг НБП: "Россия - все, остальное ничто!" Приветствие: выброшенная вперед и в сторону рука со сжатым кулаком, и возглас: "Да, смерть!". Знамя красное, с белым кругом посередине, в круге черные серп и молот. Партийный символ: изображение гранаты "лимонки".

___

А ведь эта партия сейчас самая влиятельная в среде русской молодежи.
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 21:50   #52
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Да и еще, можно узнать в чем именно учение Сталина идет вразрез с марксизмом-ленинизмом? Только конкретно, ок?
На самом деле, Сталин творчески развил ленинизм и во многом превзошел Ленина.
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 22:08   #53
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Завен Григорян
Кстати вот почитай.
А ведь эта партия сейчас самая влиятельная в среде русской молодежи.
Ну я бы не сказал, среди некоторой части молодежи.

Разве ты не знаешь к чему приводит национал-социализм? К тому же "национализация" сациализма идет в разрез с маркситским учением.

Если честно, основной просчет марксизма - это понятие сознателььных масс трудящихся. Я в своей жизно редко встречал сознательных (до степени политической активности) пролитариев. Да и вообще, пролетариат в Армении составляет ну от силы процентов 5-10. Основная чать населения гос служащие, мелкие коммерсанты, люмпены.

Нет, социализм в той форме, в которой его преподносят классики - путь гибельный. А развитие это учение не получило. Да, кстати любая наука, даже идеологическая, нуждается в обновлении и переосмыслении в новых исторических условиях. Почитай что-нибудь из теории науки...куна, например. Учения Маркса имеет ценность исключително в контексте исторического познания. Строить идеологию на основе классического марксизма было бы так же неверно, как если бы в конце 19 века марксисты руководствовались учением томаса мора.

Все течет, все изменяется
Reply With Quote
Old 27.03.2003, 22:13   #54
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Завен Григорян
Да и еще, можно узнать в чем именно учение Сталина идет вразрез с марксизмом-ленинизмом? Только конкретно, ок?
На самом деле, Сталин творчески развил ленинизм и во многом превзошел Ленина.
Не только Сталина, ни и Ленина тоже. Ленин, как известно, выдвинул идею построения социализма в отдельно взятой стране (уж очень хотел стать вождем при жизни, а не работать на светлое будущее). Ну а Сталин пошел еще дальше - экспансия соц. Конкретно сейчас не скажу....я Сталина мало читал....запрещен он был в наше время
Reply With Quote
Old 28.03.2003, 08:41   #55
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Хех Divad, мне даже смешно стало. Сравнивать учение Томаса Мора с марксизмом, который исключительно научен и современен. Теперь я точно знаю, что ты недостаточно с ним знаком, иначе не говорил бы такие вещи. Понятие пролетариата в наши дни не меняется да и не может меняться, однако изменился основной состав этого класса под определение пролетариата попадают люди разных современных профессий, я привел наверху его определение, подумай разве мало людей сегодня в этом классе?
Пойми Маркс и Энгельс создали не произведения о сегодняшнем (19в) дне, а марксисткий метод, применять который можно и сегодня. Говоря, что со времен Сталина не было теоретиков я имею ввиду, что никто не использовал марксисткий диалектический метод для понимания дальнейшей истории. Так, что я тебя уверяю марксизм современен как никогда...

Теперь дальше, я задал вопрос в чем идеи Сталина идут вразрес с Маркс только потому, что ты заявил, что теория марксизма остановилась на Ленине. Ленинизм - по определению Сталина - это марксизм - эпохи империализма. А Учение Сталина (определю я сам) марксизм - эпохи деления мира на два лагеря. Ты только потому заговорил о разрезе между марксизмом и ленинизмом, что ты тоже воспринимаешь Учение Маркса как мертвую догму а не как научную систему философских, экономических и социально-политических взглядов, составляющих мировоззрение рабочего класса.. это наука о познании и революционном преобразовании мира, о законах развития общества, природы и человеческого мышления, о законах революционной борьбы рабочего класса за свержение капитализма, созидательной деятельности трудящихся в построении социалистического и коммунистического общества.

Я тебе советую перечитать некоторые работы классиков, так как я уверен у тебя к ним такое отношение из-за того, что в институте к их чтению принуждали. Перечитай Маркса, Ленина и Сталина хотя бы их основные произведения и попробуй применить марксисткий метод к сегодняшним реалиям. Увидишь, что Маркс предстазал все, даже войну в Ираке..
Reply With Quote
Old 28.03.2003, 17:05   #56
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: ПРОТИВОВЕСЫ

Извините, что пропускаю спор Дивада-Завена, хочу ответить на постинг Дивада о системе противовесов.

Дивад, дело в том, что при наличии баланса между силами, нормально будет работать и демократический строй, и монархия и почти любой другой.

Давай рассмотрим ситуацию: есть группировки с разными позициями по какому-то вопросу. Назовем их A, B, C.

Группа А выдвигает проект закона, отвечающий их интересам. У группы B интерес противоположный. При наличии более или менее нейтральной группы C, и при равных силах групп A и B, одним из главных факторов прохождения/непрохождения этого закона в контролируемом тремя группами парламенте будет польза этого закона для нейтралов.

Вся система законотворчества в Америке, например, построено именно на таком принципе.

К сожалению, продуктивная работа такой системы нарушается сразу же как:
1. Ослабевают позиции группы C, или же группы C вообще не существует по данному вопросу.
2. Одна из группировок A или B значительно сильнее противника, что естественным путем ведет к дальнейшему ослаблению и без того слабого противника.

В принципе, последствия такой ситуации отрицательно скажутся при любом строе, хоть монархии и я не вижу способа как можно даже чисто теоретически предотвращать подобные ситуации.
Reply With Quote
Old 28.03.2003, 22:56   #57
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Re: ПРОТИВОВЕСЫ

[QUOTE]Originally posted by groul

Дивад, дело в том, что при наличии баланса между силами, нормально будет работать и демократический строй, и монархия и почти любой другой.
[QUOTE]


Нет, все не так как ты говоришь. Ведь речь не о балансе интересов группировок, которые сами стараются установить правила, а взаимном контроле институтов власти у которых принципиально отличаются функции. Ну, возьмем например монархию (классическую). Монарх издает закон, его вассалы исполняют его, а им назначенные судью решают споры по этому закону. Все зависит от монарха, по большому счету.

[QUOTE]
Давай рассмотрим ситуацию: есть группировки с разными позициями по какому-то вопросу. Назовем их A, B, C.
[QUOTE]

Теперь таже ситуация с группировками А, Б и С. Их задача - влияние на власть, т.е. монарха - остальное получается автоматом, что и было на протяжении столетий. Примеров куча, nu skavem Распутин, Решелье. Там как раз и было "лоббирование" короны одним лицом и противостояние ему других. То, что ты описал.

Это классическое лоббирование и в грубой форме это таки работает. Ты прав, в штаты это наиболее яркий пример - там лоббирование узаконено. Теоретически в США (в 60-х, 70-х) хорошо работало общественное лобби, т.е. институты гражданского общества - правозащитники, профсоюзы, эконогиеские организации, всякие там объединения и т.д. Потом власть (администрация) приручила их, но и теперь они все-таки влияют на политику. Ну, например Дживение за Гражданские Права. Они сильно ослаблены антитеррористической истерией, народ их не поддерживает, поскольку власть пугает терроризмом. В США давно уже силььны тоталитарные тенденции массового психоза.

Теперь о системе сдержек и противовесов. Это сосвсем другое - сдерживание ветвями власти друг друга. Сильный парламент в состоянии контролировать исполнительную власть, ну хотя бы посредством парламентских расследований деятельности правительства/администрации и возможностью инпичмента. И наооборот, президент может распустить парламент. Независимая судебная власть не позволит исполнительной злоупотреблять императивными функциями. Это конечно же примитивное объяснение. Система checks and balances весьма сложная политическая конструкция. Например, президент не сможет назначить кого-угодно премьером, если парламент не утвердит эту фигуру. Если возникнет спор между парламентом и президентом, то суд, который будет решать спор (в нашем случае конституционный) должен быть независимым и достаточно сильным, что бы решить по закону, а не под давлением. Опять-таки это очень примитивное объяснение.

Наличие сложных механизмом минимизирует возможность узурпации власти и уменьшает способность той или иной ветви влиять на процессы формирования этой самой власти. Но, конечно же это не панацея и некоторое доминирование той или иной ветви всегда возможно. Именно поэтому Черчиль сказал, что демократия это не самое лучшее, а лишь лучшее из худшего

У нас президент имеет наиболее широкие полномочия. Ключевые должности назначаются именно им. Правосудие контролирует он. Прокуратура, судьи, органы регионального и следовательно местного самоуправления - все под ним. Вот и получаем дисбаланс властей.

Не хочу загружать постинг, ни можем продолжить обсуждение этой темы. Можно разобрать полномочия властей в Армении покаждому пункту. Думаю, что можем, потому, что принципиальное согласие по политической системе у нас есть Речь о том как достичь оптималного гос устройства. Вот, с Завеном сложнее вести диалог - у нас принципиальные идеологические антогонизмы. К тому же мне надо притать заново Маркса и особенно Сталина, а потом уже продолжить с ним диалог Думаю на это потребуется некоторое время )
Reply With Quote
Old 29.03.2003, 08:19   #58
Секретарь ЦК ВКП(б)
 
Завен Григорян's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: -=-=-=-
Posts: 1,068
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

тов. Дивад! Жду с нетерпением, и вы правильно подметили - особенно Сталина.
Reply With Quote
Old 29.03.2003, 15:01   #59
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default Re: ПРОТИВОВЕСЫ - filosofiya i politologiya...

[QUOTE]Originally posted by Divad
Quote:
...Именно поэтому Черчиль сказал, что демократия это не самое лучшее, а лишь лучшее из худшего...
Interesno, v kakom vozraste on eto skazal ? Ibo emu predpisivayut i drugie slova: "esli vam net 30-ti i vi ne demokrat - u vas net serdca; esli vam za 30 i vi ne konservator - u vas net uma"


_____

Ideya groula o trex gruppax napominaet mne bibleyskuyu troicu i potomu kazhetsya vernoy (s nekotorimi 'no'). Na samom dele, filosofiya uchit, chto mir - eto dva protivopolozhnix protivoborstvuyushix nachala, perexodyashix odna v druguyu, vmeste s svyazuyushey ix siloy - troica. Vazhniy moment: svyazuyushaya sila. Dva protivopolozhnix nachala - eto, kak by, stroitel`niy material, a tret'e nachalo - sam stoitel` (kotoriy, v sluchae vselennoy, ob'edinyaet v sebe oba nachala).

Kakoe otnoshenie eto imeet k nashemu predmetu ? V amerikanskom variante tretya sila est` (bila do six por) - eto sam narod. Xotya v poslednee vremya etot faktor slabeet. V Armenii narod na segodnyashniy den` ne mozhet bit` tret'im faktorom - net edinix pobuzhdeniy, stremleniy u naroda. Artsakhskoe dvizhenie posluzhilo tret'im faktorom na nekotoroe vremya i dalo zamechatel`nie plodi, no seychas ono uzhe ne dystvuet. neobxodimo nayti (sozdat`) noviy 'tretiy faktor'.

Btw, prezident sam mozhet posluzhit` 'tretim faktorom', esli on zabotitsya o blage strani i naroda, no nadeyat`sya na eto riskovano.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 29.03.2003, 17:15   #60
Младенец
 
Join Date: 03 2003
Location: Yerevan
Age: 50
Posts: 53
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: Re: ПРОТИВОВЕСЫ - filosofiya i politologiya...

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Interesno, v kakom vozraste on eto skazal ? Ibo emu predpisivayut i drugie slova: "esli vam net 30-ti i vi ne demokrat - u vas net serdca; esli vam za 30 i vi ne konservator - u vas net uma"
Он мог это сказать в одном и том же возрасте, поскольку говорил о совершенно разных вещях. Типа, можно быть демократом и консерватором одновременно. Если не понятно могу разъяснить

Quote:
Ideya groula o trex gruppax napominaet mne bibleyskuyu troicu i potomu kazhetsya vernoy (s nekotorimi 'no').
Ну да, правильно, только не к месту Он сказал, что в политике есть такое понятие как борьба за власть. Могу добавить есть официальная борьба (политические партии) и теневая (лоббисты или т.н. pressure groups). Но к форме и типу государственного устройства это никакого отношения не имеет.

Если же перейти к обсуждению этой темы, а именно, какие силы формируют государственную политику, посредством воздействия на законодательную власть и релизации этой политики посредством контроля за исполнотельной, то таковымы силами являются:
- политические партии, т.е. официальные политические силы
- лоббисты (частные и корпоративные)
- институты гражданского общества (общественные организации)

Речь, конечно, о более или менее состоявшейся системе. У нас политика, к сожалению, формируется наиболее сильной властью - президентом. В чем разница? Да в том, что при сильной президентской власти возможность влияния на политику получает узкий круг лиюдей имеющих доступ к и воздействие на президента. Все прочие средства влияния на политигу государства (в том числе и лоббирование законопроектов) ограничены в той степени, в которой они затрагивают интересы элиты, т.е. избранных политиков и предпринимателей, имеющих хорошие отношения с президентским офисом.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 02:54.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.