Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 30.04.2003, 08:01   #16
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

"Chestnim putem idti mozhno - doyti trudno..." (x) 'Garazh'
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 22:30   #17
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2Yana
Quote:
Уважаемый Мурадян, а что мешает Вам честным путем стать миллионером? Неужели страх перед последующим неминуемым неуважением со стороны широких масс?
Dyk ya vrode uzhe stal....
Pravda v dramakh. Ostalos' nadeyatsya chto ya ne perestanu im byt' posle remonta. I prilozhit' nemnogo usiliy, chtob okazat'sya dollarovym millionerom. Odnako eto dlya menya ne samotsel'. Mne dostatochno byt' prosto obespechennym (po moim merkam of course).

Mne bylo nemnogo slozhno razbit' Vash predydushiy post na quotation - y posemu poprobuyu otvetit' na te tezisy, kotorye mne pokazalis' znachitel'nymi.

1. Ne chestnostyu greshny
Mne kazhetsya, chto chestnost' v dannom sluchae ne sovsem kritichniy parametr. Sredi NEmillionerov nechestnykh lyudey tozhe nemalo.
Odnako esli Vasha mysl' otnosilas' k metodam priobreteniya kapitala - to istoriya Vam podskazhet, chto sostoyaniya nazhitye vo vremena peremen obychno ne sovsem chistye. Odnako eto ne meshaet potomkam vpolne tsivil'no i effektivno ispol'zovat' eti sostoyaniya. Pover'te esli Vy v dannom sluchae otorvetes' ot lichnostey (a eto kstati budet pravil'no, potomu chto statya, a vposledstvii i my, obsuzhdaet ne lichnostey, a fenomen sam po sebe), to zametite, chto proiskhozhdenie sostoyaniy v Armenii i v Rossii prakticheski odinakovo, i v plane zakonnosti malo chem otlichaetsya ot mekhanizmov obogasheniya pervogo iz Rotshil'dov, kotoriy kak izvestno promyshlyal maroderstvom.

2. Merkantil'naya blagotvoritel'nost'
Ya ne duamayu, chto eto plokho. Millioner daet den'gi na to chto on schitaet pravil'nym razvivat'. Po krayney mere blagotvoritel'noat' vsegda pokhval'na. IMHO konechno.

3. izderzhki sostoyatel'nosti - rastlenie
Vam ne kazhetsya, chto ne my im sudyi? Ya voobshe storonnik nevmeshatel'stva v lichnuyu zhizn' kogo by to ni bylo. Pust' sebe rastlevayutsya.

4. plokahaya social'naya zashishennost'
Vot zdes' ya s Vami polnostyu soglasen. Odnako, IMHO,gosudarstvennaya garantiya material'no obespechennoy starosti tozhe ne sovsem pravil'no.

5. nasil'stvennaya expropriatsiya v pol'zu pensionerov
Ya schitayu, chto sleduet uvazhat' pravo lichnoy sobstvennosti, vne zavisimosti ot obyema kapitala. Odnako esli by Vashe predlozhenie soderzhalo nekoe stimulirovanie obespechennykh sloev dlya blagotvoritel'nykh programm orientirovannykh na pomosh' pensioneram i maloimushim - eto bylo by razumnym, i chto samoe glavnoe - realizuemym.

I naposledok
Quote:
Единственное, на что можно надеяться - это никогда не кончится и светлое будущее для большинства не настанет в ближайшие 300 лет.
Iz etoy frazy ya ponyal tol'ko to, chto svetloe budushee nastupit, kak minimum, cherez 300 let.
Ya pod svetlym budushim ponimayu dostoynuyu zhizn' svoey semyi. I mne kazhetsya, chto na danniy moment ya imeyu svetloe nastoyashee.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 04.05.2003, 07:09   #18
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
2Yana

Dyk ya vrode uzhe stal....
Pravda v dramakh. Ostalos' nadeyatsya chto ya ne perestanu im byt' posle remonta. I prilozhit' nemnogo usiliy, chtob okazat'sya dollarovym millionerom. Odnako eto dlya menya ne samotsel'. Mne dostatochno byt' prosto obespechennym (po moim merkam of course).
Спасибо за юмор, желаю вашей состоятельности приумножаться
с геопрогрессиией, но пока Ваши усилия не увенчаются долларовым миллионом - доказательств о возможности честного его проибретения нет.

Quote:

1. Ne chestnostyu greshny
Mne kazhetsya, chto chestnost' v dannom sluchae ne sovsem kritichniy parametr. Sredi NEmillionerov nechestnykh lyudey tozhe nemalo.
Odnako esli Vasha mysl' otnosilas' k metodam priobreteniya kapitala - to istoriya Vam podskazhet, chto sostoyaniya nazhitye vo vremena peremen obychno ne sovsem chistye. Odnako eto ne meshaet potomkam vpolne tsivil'no i effektivno ispol'zovat' eti sostoyaniya. Pover'te esli Vy v dannom sluchae otorvetes' ot lichnostey (a eto kstati budet pravil'no, potomu chto statya, a vposledstvii i my, obsuzhdaet ne lichnostey, a fenomen sam po sebe), to zametite, chto proiskhozhdenie sostoyaniy v Armenii i v Rossii prakticheski odinakovo, i v plane zakonnosti malo chem otlichaetsya ot mekhanizmov obogasheniya pervogo iz Rotshil'dov, kotoriy kak izvestno promyshlyal maroderstvom.
Логично... но ведь и немиллионеры не трубят о своей честности и не требуют к себе уважения с такой настойчивостью и претенциозностью. Конечно, если Вы считаете, что достойнее красть миллион, а не кошелек,
и первое одобряемо, а второе - осуждаемо, то противоречий
с Вашей логикой нет.
Я априори, отрываясь от конкретной личности, утверждаю, что как полное отсутствие, так и чрезмерное наличие денег портит личность, тлетворно отражаясь, как на конкретном индивидууме, так и на общество в целом,
потому и не может быть узко-обособленного благополучия,
оно лишь кажущееся.


Quote:
2. Merkantil'naya blagotvoritel'nost'
Ya ne duamayu, chto eto plokho. Millioner daet den'gi na to chto on schitaet pravil'nym razvivat'. Po krayney mere blagotvoritel'noat' vsegda pokhval'na. IMHO konechno.
Я считаю благотворительность унизительной, как ни крути,
для тех, кого благотворят и уж совсем недопустимо вечное тыканье ею в глаза и за глаза, можно допустить анонимную благотворительность, но такое редко встречается,
Развитие какой-либо сферы - это не благотворительность, а инвестиции, в расчете на дальнейшее получение прибыли.

Quote:
3. izderzhki sostoyatel'nosti - rastlenie
Vam ne kazhetsya, chto ne my im sudyi? Ya voobshe storonnik nevmeshatel'stva v lichnuyu zhizn' kogo by to ni bylo. Pust' sebe rastlevayutsya.
Пусть, на здоровье растлеваются, но не затрагивая нетленные души, никто никому не судья в теории, но на практике- "на всяк роток не накинешь платок", и обсуждают и осуждают, как вам известно. Например, ответить на вопрос
почему дочери миллионера все можно за деньги, хотя она дуб дубом и поступила за взятку и учится только благодаря им, причем с максимальными оценками - как прикажете объяснить
и оправдать в глазах тех, кто ежедневно лицезреет вопиющую несправедливость, Вам это по плечу ? И Вы считаете, что это не есть тлетворное воздействие на окружающих немиллионеров? Это, конечно, нормально по-Вашему?
Quote:
4. plokahaya social'naya zashishennost'
Vot zdes' ya s Vami polnostyu soglasen. Odnako, IMHO,gosudarstvennaya garantiya material'no obespechennoy starosti tozhe ne sovsem pravil'no.
А я не считаю государством то, что не в состоянии минимально обеспечить старость - такое "государство"
надо на помойку выбросить. Не приведи Господи Вам с таким
столкнуться, но Вы спокойно проходите мимо жалких стариков и старушек? Не верится...Или Вы считаете, что именно наши пенсионеры самые недостойные в мире?

Quote:
5. nasil'stvennaya expropriatsiya v pol'zu pensionerov
Ya schitayu, chto sleduet uvazhat' pravo lichnoy sobstvennosti, vne zavisimosti ot obyema kapitala. Odnako esli by Vashe predlozhenie soderzhalo nekoe stimulirovanie obespechennykh sloev dlya blagotvoritel'nykh programm orientirovannykh na pomosh' pensioneram i maloimushim - eto bylo by razumnym, i chto samoe glavnoe - realizuemym.
Опять Вы об этом злосчастном уважении, вообще-то право собственности не уважать надо, а защищать и обеспечивать законом! В любом приличном государстве - пенсионеры самый защищенный слой, мое предложение несомненно содержит
стимулирование любыми средствами именно этого контингента,
остальные худо-бедно перебьются до лучших времен.

Quote:
I naposledok

Iz etoy frazy ya ponyal tol'ko to, chto svetloe budushee nastupit, kak minimum, cherez 300 let.
Ya pod svetlym budushim ponimayu dostoynuyu zhizn' svoey semyi. I mne kazhetsya, chto na danniy moment ya imeyu svetloe nastoyashee.

Regards
Уважаемый Рубен Мурадян!
Не кажется ли Вам (не в обиду будь сказано), что общество
не ограничивается Вашей семьей, это даже не эгоизм, а недомыслие и недальновидность, пардон, не поймите меня превратно, но представьте на миг, что Ваша семья лишилась такого источника дохода, как Вы, и светлое настоящее стало темным будущим! И как им без Вас тогда быть?
Я не в курсе о составе и возрасте Вашей семьи, прошу отнестись абстрактно... Вам не кажется, что есть смысл
содействовать и быть заинтересованным в общем благосостоянии общества, где придется существовать нашим детям и нам, чтобы им за богатство не завидовали, не грабили, не издевались, не убивали и весь остальной негативизм обошел их и нас стороной, вне зависимости, есть ли у них папа, зарабатывающий миллион драмов или его почему-то нет? Или Вы надеетесь привить уважение к состоятельности и тем самым решить все проблемы? Не думаю, что Вы так наивны...

С уважением
Reply With Quote
Old 04.05.2003, 12:22   #19
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2Yana
Quote:
Спасибо за юмор, желаю вашей состоятельности приумножаться
с геопрогрессиией, но пока Ваши усилия не увенчаются долларовым миллионом - доказательств о возможности честного его проибретения нет.
Spasibo na dobrom slove.


Quote:
Логично... но ведь и немиллионеры не трубят о своей честности и не требуют к себе уважения с такой настойчивостью и претенциозностью. Конечно, если Вы считаете, что достойнее красть миллион, а не кошелек,
и первое одобряемо, а второе - осуждаемо, то противоречий
с Вашей логикой нет.
Ya schitayu, chto nedostoyno krast' voobshe.
Kstati ya ne zamechal, chto bogachi trebuyut k sebe uvazheniya. Prosto periodicheski ya zamechayu, chto obshestvo otnositsya ves'ma i ves'ma negativno k novym bogacham. Mozhet dlya mnogikh neochevidno, to chto ne bud' etikh konkretnykh bogateev, byli by drugie. No mekhanizmy nazhivaniya sostoyaniy v postrevolyutsionniy period neizmenny. Primer s Rotsil'dom daleko ne edinichen. A kol-vo podobnykh sluchaev pozvolyaet govorit' o zakonomernosti, a ne ob osobennostyakh postsovetskogo nazhivaniya kapitala.

Quote:
Я априори, отрываясь от конкретной личности, утверждаю, что как полное отсутствие, так и чрезмерное наличие денег портит личность, тлетворно отражаясь, как на конкретном индивидууме, так и на общество в целом,
потому и не может быть узко-обособленного благополучия,
оно лишь кажущееся.
Dlya menya pervaya chast' Vashego utverzhdeniya neochevidna(чрезмерное наличие денег портит личность).

Quote:
Я считаю благотворительность унизительной, как ни крути,
для тех, кого благотворят и уж совсем недопустимо вечное тыканье ею в глаза и за глаза, можно допустить анонимную благотворительность, но такое редко встречается,
Развитие какой-либо сферы - это не благотворительность, а инвестиции, в расчете на дальнейшее получение прибыли.
Nu pochemu zhe. Esli obespechenniy chelovek pomogaet kupit' televizory dlya detskikh domov - eto unizitel'no?

[quote
почему дочери миллионера все можно за деньги, хотя она дуб дубом и поступила за взятку и учится только благодаря им, причем с максимальными оценками - как прикажете объяснить
и оправдать в глазах тех, кто ежедневно лицезреет вопиющую несправедливость, Вам это по плечу ? И Вы считаете, что это не есть тлетворное воздействие на окружающих немиллионеров? Это, конечно, нормально по-Вашему?
[/quote]
Mne kazhetsya, chto ponyatie morali slishkom subyektivno, chtob pytat'sya rasprostranit' ego na vsekh po odnoy merke. Komu-to kazhetsya moral'nym izmenyat' zhene, a kto-to schitaet amoral'nymi korotkie yubki.
Chto zhe do privedennogo Vami primera - ya tozhe stalkivalsya s ne sovsem obyektivnymi otsenkami v institute. No ne videl nichego strashnogo v etom. Ya rabotayu po special'nosti i schitayus' neplokhim specialistom v svoey oblasti, a nekotorye otlichniki sidyat bez raboty. Otlichnik - eto uzhe davno ne otsenka znaniy, a nechto statusno-efemernoe. I ne-millionery eto khorosho ponimayut. Ya by nazval klassificiroval dannuyu situaciyu kak izderzhki postsovetskogo obshestva.

Quote:
А я не считаю государством то, что не в состоянии минимально обеспечить старость - такое "государство"
надо на помойку выбросить. Не приведи Господи Вам с таким
столкнуться, но Вы спокойно проходите мимо жалких стариков и старушек? Не верится...Или Вы считаете, что именно наши пенсионеры самые недостойные в мире?
Yana, Vy v kazhdom otvete na moy vopros pytaetes' postavit' kontrvopros ves'ma dvoyakogo svoystva - oni maximalistichny(Ne znayu naskol'ko danniy termin korrekten s tochki zreniya yazyka. Khotel skazat', chto vizhu poziciyu maximalista.).
Ya ne schitayu, chto pensionery samye nedostoynye vo vsem mire. Odnako Vy predlagaete libo socialisticheskuyu, libo social-demkraticheskuyu model' pensionnogo obespecheniya. Ya zhe predpochitayu videt' nashe gosudarstvo bolee pravym. I gotovyashayasya programma sozdaniya pensionnykh fondov mne kazhetsya samoy effektivnoy. Ne gosudarstvo dolzhno obespechivat' starost' cheloveka, a sam chelovek posre3dstvom otchisleniy v raznye v tom chisle i negosudarstvennye pensionnye fondy. Vot eto ya schitayu spravedlivym. Otvod sredstv (a pover'te oni namalye, dazhe na segodnyashniy den') ot gosudarstva i ikh perevod v chastnye ruki.

Quote:
Опять Вы об этом злосчастном уважении, вообще-то право собственности не уважать надо, а защищать и обеспечивать законом! В любом приличном государстве - пенсионеры самый защищенный слой, мое предложение несомненно содержит
стимулирование любыми средствами именно этого контингента,
остальные худо-бедно перебьются до лучших времен.
V takom sluchae mne nemnogo neponyatno Vashe predlozhenie "пусть даже придется ободрать немного бизнесменов". A ponyatie "lyubymi sredstvami" menya vvelo v stupor.


Quote:
Вам не кажется, что есть смысл
содействовать и быть заинтересованным в общем благосостоянии общества, где придется существовать нашим детям и нам, чтобы им за богатство не завидовали, не грабили, не издевались, не убивали и весь остальной негативизм обошел их и нас стороной, вне зависимости, есть ли у них папа, зарабатывающий миллион драмов или его почему-то нет? Или Вы надеетесь привить уважение к состоятельности и тем самым решить все проблемы? Не думаю, что Вы так наивны...
Ya lichno, i bol'shinstvo sovremennykh "dramovykh millionerov" (davayte primem eto kak klassovoe opredelenie) delaem nemalo dlya postroeniya tsivilizovannogo obshestva. My rabotaem. I khotim postroit' obshestvo, kotorym my smozhem gordit'sya. I uvazhenie k sostoyatel'nosti - est' odin iz pervykh elementov etogo obshestva. Ne menee vazhniy chem element "ne voruy".

Regards

Last edited by Pascal; 04.05.2003 at 12:33.
Reply With Quote
Old 04.05.2003, 18:55   #20
Младенец
 
Minamoto's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: U.S.A
Posts: 58
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
А я не считаю государством то, что не в состоянии минимально обеспечить старость - такое "государство"
надо на помойку выбросить. Не приведи Господи Вам с таким
столкнуться, но Вы спокойно проходите мимо жалких стариков и старушек? Не верится...Или Вы считаете, что именно наши пенсионеры самые недостойные в мире?
Вопрос на засыпку, Яна - кто, на какие деньги, и какими механизмами будет защищать наших пенсионеров? Не говорите отвлеченно - "государство"... Мы с вами - путем уплаты чрезмерных налогов, в правильном использовании которых никто из нас не уверен? Нет, и еще раз нет. Я на ето денег , по крайней мере, постараюсь не дать.

А как ето делается в "нормальных государствах"? Там люди вкладывают деньги в свою будущую старость сами, смолоду отказывая себе во всяких круизах и т.д. "Государство", само по себе, обеспечивает очень мало, за исключением, конечно, Скандинавии или Канады.

А почему они не боятся вкладывать деньги? Вот теперь мы и пришли к консенсусу с Паскалем.. Потому что ето самое государство уважает собственность - и не принимается его експроприировать, как только у него начинаются економические проблемы... И частных пенсионных фондов у нас нет, и 401К форм, чтобы компании вкладывали деньги в пенсии своих работников - так что защищаться от нищеты можем только сами.

Так что пока у нас на разных горизонтах власти полно всяких Робин Гудов, я, например, буду стараться обеспечивать старость какими-нибудь долговременными инвестициями, типа недвижимости (свечной заводик в Самаре и т.д.). Чего и вам желаю.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 12:07.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.