Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 28.04.2003, 15:13   #1
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default "Грех" состоятельности

Eshe odna statya na vashe obsuzhdenie.
Delo v tom, chto v poslednee predvybornoe vremya slyshno ochen' mnogo razgovorov o peredele sobstvennosti posle sovetskogo soyuza. Ya schitayu eti mekhanizmy zakonomernymi, i istoricheski opravdannymi. V podtverzhdenie vystavlyayu na obsuzhdenie statyu.

http://www.russ.ru/politics/20030425-avek.html
"Грех" состоятельности
Дата публикации:__25 Апреля 2003

Страсти, разгоревшиеся вокруг идеи экономической амнистии, наглядно продемонстрировали злободневность этой темы. Однако поток проклятий в адрес "загребущих олигархов", "воров-прихватизаторов" и "дерьмократов вообще" показывает, что "понять и простить" богачей общество еще совершенно не готово.

Анализ аргументации противников амнистии, показывает, что на самом деле протест вызывает не сама идея. Спор идет вокруг понятий, определений, скорее даже личностей. Да, для блага страны, а следовательно, и для своего собственного блага, надо бы узаконить status quo, но как можно забыть "шоковую терапию" Гайдара и ваучеризацию Чубайса? Как смириться с тем, что родной завод нынче принадлежит не "народу", а Бендукидзе? Как простить трехэтажный особняк Ходорковскому, когда сам живешь в "хрущобе"?

Переход с аргументов ad rem на аргументы ad hominem соблазнительно объяснить существованием таких "харизматических" героев периода первоначального накопления капитала, как Чубайс, Черномырдин, Березовский etc. Благодаря прочной оккупации ими "рыночной" части сознания обывателя, любое предложение примириться с существованием крупного капитала обречено на ответное: "Простить? Этих?! Никогда!"

Пока они живы, пока живы их современники, любой разговор об экономической амнистии будет заканчиваться переходом на личности. То есть подменой понятий, что, как известно, обрекает дискуссию на вырождение. Если же разобраться, выяснится, что в основе гнева народного лежит не ностальгия по временам, когда колбаса стоила рупь шестьдесят, месячная зарплата "простого рабочего" равнялась двумстам бутылкам "беленькой", а фабрики и заводы "принадлежали трудящимся". Дело скорее в обостренном чувстве "социальной справедливости", то есть: у меня ничего - читай ни "Мерседеса", ни особняка, ни шикарной любовницы, - а "у него" - все, то есть все перечисленное, плюс отдыхает на Канарах.

В такой несправедливости, то есть "развале страны", принято обвинять демократов, однако новая власть лишь привела ситуацию de facto в состояние de jure. Гиганты советской промышленности, десятилетиями гнавшие брак, были закрыты, сотрудникам НИИ, исследовавшим актуальные проблемы ананасоводства за Полярным кругом, было предложено проверить свои идеи на практике, а предприятия "группы А" стали принадлежать тем, кто ими управлял, то есть - фактически - владел. И миллионы простых рабочих и служащих, узнавших вдруг, что дело всей их жизни на самом деле никому не нужно, оказались на улице.

Виноват ли Алекперов в том, что для нефтедобычи ему необходимо в десять раз меньше бурильщиков, чем околачивало груши при СССР? Должен ли отвечать Авен за семьи сотрудников Сбербанка, клиенты которого бегут к нему? Обязан ли Дерипаска заказывать разработку очередного допотопного рыдвана только потому, что дети конструкторов хотят кушать?

Когда пьяный сантехник, прикрутив вкривь и вкось кран, требует "могарыч", его с возмущением посылают. Когда только что купленный "Жигуль" приходится гнать в автосервис потому, что собирали его с помощью кувалды и крепкого слова, поминают автозаводскую маму с бабушкой. Когда вместо теплой постели проводишь ночь в безжизненном лифте, тщетно пытаясь дозвониться до спящего вместо тебя дежурного, хочется изничтожить все коммунальные службы, которые только существуют в природе.

Однако, когда на недоуменный вопрос "Где же слесарь?" ЖЭК отвечает, что он всего один, а вас много; когда по телевизору передают о банкротстве АЗЛК и отправке всех сотрудников по домам; когда по дороге на работу встречаешь пикет сотрудников НИИ ананасоводства, полгода не видевших зарплаты, - на ум первым делом приходит зюгановский рефрен: "До чего довели страну!"

Да, страну довели, но не "эти", а "те". Те, кто сейчас сидит на почетной пенсии и дает развернутые интервью газете "Правда", обличая антинародный режим. Страну довели те, кто составлял пятилетних планов громадье, призывая догнать и перегнать Америку по выпуску чугуна на душу населения. Страну довели те, кто безропотно соглашался с необходимостью такого количества чугуна для построения общества всеобщего процветания и гнал его, гнал, гнал. Не задумываясь, а нужен ли он, чугун, в таких-то количествах. Не задумываясь, правильно ли там, наверху посчитали. Не задумываясь, хорош ли он, чугун-то? Не лучше ли, скажем, сталь выплавлять или тот же алюминий - может, на самом деле их не хватает.

Но думать никто не просил, это было лишним, даже опасным. За всех и обо всем думали наверху, и благодарные граждане, привыкшие к тому, что партия все решает за них, оказались не готовы к новой жизни. Это ведь они, "те" отучили народ думать. Благодаря "им" люди, оказавшиеся один на один с рынком, продолжали верить печатному слову. Это "им" должны сказать "спасибо" Мавроди, Смоленский, "Властилина" и прочие мерзавцы, лихо обокравшие людей, привыкших верить, что государство все видит, все знает и в случае чего не допустит.

Благодаря "им" же обеспеченный, а тем более богатый человек в сознании обывателя стал однозначно ассоциироваться с беспринципностью, воровством и прочими тяжкими. Поэтому говорить пока следует не об экономической амнистии, а о примирении нашего общества с фактом существования ее бенефициаров. Именно примирение рядовых граждан России с фактом существования сверхбогатых соотечественников и является первым этапом того, что президент назвал "экономической амнистией".

Понимая, что декларациями о намерениях власти дорогу в светлое буржуазное будущее не вымостишь, толстосумы сами ищут пути примирения общества с собой. Не так давно, желая снять социальное напряжение по месту жительства, "малиновые пиджаки" поступали по принципу: "бабе - цветы, дитям - мороженное". Соседи-алкоголики получали по ящику водки, бабки - немного денег на еду, и припаркованный на ночь у подъезда лимузин некоторое время был застрахован от выражения социальных протестов.

Современный бизнес имеет более широкие задачи - создание благоприятного социального климата не в одном отдельно взятом дворе, а во всем регионе своей деловой активности. В этой связи бизнес обратился к идее социальной ответственности. Например, ЮКОС придумал и уже не первый год без лишней помпы осуществляет проект "Поколение.ру", благодаря которому по всей стране создаются десятки центров Интернет-образования. Другие финансово-промышленные группы развивают аналогичные социальные программы. Понятно, что их первопричина - не филантропия разочаровавшихся в золотом тельце толстосумов, а здравый расчет. Чем лучше социальная обстановка в регионе, тем проще в нем работать, тем больше денег можно заработать.

Проблема лишь в том, что свою социальную ответственность осознал только крупный бизнес. Хотя обыватель любого "человека в "Мерседесе"" считает кровопийцей и эксплуататором и радуется, когда у "Мерседеса" лопается колесо, когда в офис "эксплуататора" приходит налоговая, когда в кармане у "кровопийцы" не чуждая борьбы за социальное равенство милиция "находит" коробок анаши, когда его на следующий день "полощет" бульварная пресса.

Радуется и не понимает, что визит налоговой - не обязательно признак нарушений, зато точная примета задержки зарплаты сотрудникам компании, таким же обывателям. Что подброшенная анаша - это исковерканная судьба, лопнувшее колесо - чья-то жизнь. И что завтра он сам, простой гражданин России, может попасть на жернова судьбы. Что, чувствуя моральную поддержку со стороны общества, "маски шоу" завтра могут придти и к нему домой, что от неожиданных "находок" в своем кармане не застрахован никто, что все это напоминает 1937 год, когда каждый клеймил "врагов народа", будучи уверен в своей собственной непогрешимости и защищенности.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 20:49   #2
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Stat`ya emocional`naya, i v chem-to dazhe vernaya, no... narod sovershenno verno schitaet, chto u vlasti krovopiyci - drugim tam delat` nechego, za OCHEN`-OCHEN` redkim isklyucheniem.
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 21:21   #3
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2W_z_rd
Ya, kak predstavitel' naroda, tak ne schitayu.

Da i voobshe, neskladno kak-to ot litsa naroda govorit'....
Pogovarivayut, chto eto durnoy ton....



Regards
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 21:52   #4
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
2W_z_rd
Ya, kak predstavitel' naroda, tak ne schitayu.

Da i voobshe, neskladno kak-to ot litsa naroda govorit'....
Pogovarivayut, chto eto durnoy ton....



Regards


Ostavim vopros o tone v storone. A pochemu ti tak ne schitaesh ? Skol`ko ti znaesh lyudey, kotorie prishli k vlasti chestno, moral`nim putem ? Ya imeyu vvidu k Vlasti, a ne vlasti ? Ti ved` ne stanesh otricat`, chto "visokaya" politika - eto vsegda gryaznaya igra ?
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 21:58   #5
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default 2W_z_rd

Stanu.
A k vlasti "chisto" prishel lyuboy nasledniy pravitel'. Nikolay vtoroy naprimer....
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 22:05   #6
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Pascal jan, sin Rokfellera tozhe navernyaka nikogo ne ubival, tak chto on vpolne "chisto" unasledoval papashini "gryaznie" denezhki.
Nu, ladno, nezachem sporit`, ti ved` ponimaesh chto ya xochu skazat: nepriyazn` lyudey k sil`nim mira sego vpolne obyasnima, ibo svyatix sredi nix net, i dazhe prosto xoroshix lyudey malo.
Reply With Quote
Old 28.04.2003, 22:29   #7
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Ya ponimayu o chem ty khochesh kszat'. Prosto eto ne sovsem priemlimo dlya menya.... Anyway - eto tema dlya Psichology....
Reply With Quote
Old 29.04.2003, 00:36   #8
Младенец
 
Minamoto's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: U.S.A
Posts: 58
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: "Грех" состоятельности

Quote:
Originally posted by Pascal
Eshe odna statya na vashe obsuzhdenie.
Delo v tom, chto v poslednee predvybornoe vremya slyshno ochen' mnogo razgovorov o peredele sobstvennosti posle sovetskogo soyuza. Ya schitayu eti mekhanizmy zakonomernymi, i istoricheski opravdannymi. V podtverzhdenie vystavlyayu na obsuzhdenie statyu.

По моему пролетарский подход описанный в статье образовался еще задолго до "Ледового перехода" к рынку. Помните Высоцкого : "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает..." Но по моему, у более молодого поколения (далеко не обязательно детей олигархов) отношение к собственности, а также к обязательному для любого общества социальному неравенству, гораздо более терпимое.

А что касается спора о чистоте, или легитимности неравенства (ария Визарда, см. выше) - ни одно общество не обходится без тех, кто выживает, не признавая его законов. У каждой Матрицы - свои Нео. Но общество выживет, только если таких - единицы (т.е. ето непризнание очень рискованно, нерационально, и наказуемо). А пост-советская анархия как раз тем и опасна, что число таких Робин Гудов настолько велико , что они образовали целую социальную прослойку. Слава Богу, не среди молодых, так что может еще и перетерпим...
Reply With Quote
Old 29.04.2003, 11:27   #9
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
У каждой Матрицы - свои Нео
Ya vspomnil "Tsivilizaciyu Statusa" Sheckley. Tam kak raz ochen' khorosho opisano otnoshenie cheloveka i zakona....


A esli brat' voobshe - to sushestvovanie takikh Robin Gudov v bol'shom kol-ve est' znak, ukazyvayushiy na to chto obshestvo eshe ne sozdalo takikh zakonov, kotorye ono mozhet i khochet vypolnyat'. Khotya mozhno skazat' i po-drugomu est' takaya prosloyka, kotoroy ne neudobny sushestvuyushie zakony. V lyubom sluchae libo "Robin Gudy" smiryatsya, libo u nas budut drugie zakony. Socium eshe ne pritersya k tekushim zakonam. I eto normal'no. Obe storony (i socium, i zakony) eshe slishkom molody, chtob byt' dovol'nymi drug drugom....

Regards
Reply With Quote
Old 29.04.2003, 12:56   #10
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Статья написана правильно.

Умные люди действительно сумели воспользоваться сложившейся ситуацией и в одночасье сколотить миллионы и миллиарды. Но одни сделали это как Мавроди (то бишь путем махинации, иными словами уголовно наказуемого действия), а другие законными путями. Ставить их на одну полку - неверно, о чем в принципе и статья.

Правда в статье улавливается что-то такое, не могу выразить конкретно. Мол не такие уж и плохие все эти богатеи...

Мурадян jan, наскока я понял ты спроецировал эту "русскую" статью на Армению, так?
Ты конечно опять можешь потребовать судебные протоколы и доказательства, но ...
В Армении ситуация несколько другая.
Например. Я точно уверен, что если у меня "вдруг" появится 10 млн. долларов, я не смогу открыть пивной завод в Армении.
А также производство мороженого, мебели и т.п. Мне не дадут. Пара-тройка честных предпринимателей честно зарабатывает деньги в какой-нибудь области, но не впускает в эту область никого более. на хрена им конкурент...
А так - все честно. И особнячок на холмике у выезда из города построен на честно заработанные средства. Верю.
Reply With Quote
Old 29.04.2003, 13:04   #11
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2Griffon
Budet 10 limonov - budet i pivnoy zavodik.



No eto tak - shutochki. Delo v tom, chto otkroy ty pivnoy zavodik v Germanii proizvoditeli Heineken tozhe by kakim-to obrazom s toboy borolis'. A sposoby kak ty ponimaesh eto i est' to, chto pozvolyaet nazyvat' to ili inoe gosudarstvennoe obrazovanie (v smysle strukturu) civilizovannym. Podozhdi. Vse naladitsya. Seychas idet stadiya pervichnogo nakopleniya kapitala. A etot period vsegda kharakterizovalsya otsutstviem korporativnoy etiki.

Regards

PS: Kontrol'niy vopros. A esli ty eti 10 millionov potratish na otkrytie v Rossii novoy Elektrostancii???
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 06:33   #12
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Quote:
Budet 10 limonov - budet i pivnoy zavodik.
Интересно, сколько из этих 10 миллионов будет потрачено именно на пивной заводик

Quote:
Podozhdi. Vse naladitsya. Seychas idet stadiya pervichnogo nakopleniya kapitala. A etot period vsegda kharakterizovalsya otsutstviem korporativnoy etiki.
Твой оптимизм меня радует... Будем надеяться, что все будет именно так. Мне почему-то кажется, что первичная стадия может называться "первичной", только в том случае, когда сами накапливающие будут уверены в том, что они будут накапливать долго и счастливо. Для этого нужна более или менее устойчивая политическая ситуация, которая к сожалению слишком медленно устанавливается. Снижение страшно высокого уровня коррупции. Такой уж у нас менталитет.
Будем надеяться...

Quote:
Kontrol'niy vopros. A esli ty eti 10 millionov potratish na otkrytie v Rossii novoy Elektrostancii
Однозначно, то же самое... Россия также не претендует на имя страны с честной конкуренцией.
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 07:06   #13
Младенец
 
Minamoto's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: U.S.A
Posts: 58
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Снижение страшно высокого уровня коррупции. Такой уж у нас менталитет.
Мне кажется, что не в коррупции тут дело - в ее восприятии. У нас 70 лет коррупция считалась, и сейчас считается преступлением - ето западная бизнес-культура. В той же Индии, где коррупции ничуть не меньше, никто по етому поводу не комплексует, поскольку бакшиш ето часть восточной бизнес-культуры. Не подмажешь, не поедешь.

А оттого что в Армении, по моему, все таки культура восточная, у нас таких ексцессов как в России быть не должно. Просто надо подождать пока ето атавистичное влияние 70 лет выветрится...
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 07:37   #14
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
Твой оптимизм меня радует... Будем надеяться, что все будет именно так. Мне почему-то кажется, что первичная стадия может называться "первичной", только в том случае, когда сами накапливающие будут уверены в том, что они будут накапливать долго и счастливо. Для этого нужна более или менее устойчивая политическая ситуация, которая к сожалению слишком медленно устанавливается. Снижение страшно высокого уровня коррупции. Такой уж у нас менталитет.
Будем надеяться...
Однозначно, то же самое... Россия также не претендует на имя страны с честной конкуренцией.
Оснований для оптимизма не вижу и вряд ли стоит выказывать
особое уважение "сильным мира сего", чем-чем только не честнотью грешны, хорошо знаю вышеупомянутого миллионера - презирает тех, кто перед ним пресмыкается и это единственное, что я в нем уважаю, смешно то, что пресмыкающимся так ничего и не перепадает, напротив - их безжалостно отвергают и унижают, но толпы поклоняющихся золотому тельцу прибывают... ни один акт "благотворительности" не сделает без выгоды для себя и своих деток, причем непосвященным широким массам истина так и не откроется -
не такой он дурак, все схвачено и, слава его богу, от взяточников нет отбоя, он явно забавляется своей властью,
да и мудрено не испортить себе и близким психику при больших деньгах, издержки состоятельности - растление, прикрытое богатством,
думаю, то, что ему неожиданно устроили небывало дерзостную акцию пошло на пользу, беспредельная безнаказанность угнетает.
Источники доходов чаще всего увеличиваются за счет теневых сфер, доверителей, отмывающих с его помощью деньги...
Не уважаю наших ни политиков, ни юристов, ни бизнесменов, в России (я уж молчу про Китай) хотя бы,
худо-бедно, пенсионерам что-то дают, а нашим старикам остается в мусорных свалках копаться - за такую политику
призываете уважать?
Как минимум, контингент пенсионеров должен быть обеспечен государством, пусть даже придется ободрать немного бизнесменов, богатеньких буржуев, а заодно коррумпированные структуры...
Единственное, на что можно надеяться - это никогда не кончится и светлое будущее для большинства не настанет в ближайшие 300 лет.
Reply With Quote
Old 30.04.2003, 07:42   #15
Banned
 
Yana's Avatar
 
Join Date: 01 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,503
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Уважаемый Мурадян, а что мешает Вам честным путем стать миллионером? Неужели страх перед последующим неминуемым неуважением со стороны широких масс?
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 23:27.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.