Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 23.06.2003, 19:18   #31
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Мия
В сущности патриотизм и сводится к тому что 'мой кусок земли лучше чем твой'.
V sushnosti, on svoditsya k sleduyushemu: nevazhno moy kusok xuzhe ili luchshe, no ya ego lyublyu. Inache popaxivaet shovinizmom.

Quote:
Originally posted by Мия
....
Неужели из-за каких-то патриотических соображений человек не имеет права выбрать то, что ему ближе по духу? Жить там где он хочет?
И вобще, оправдана ли 'смерть за родину'?
Chto tebe blizko po duxu vo mnogom obuslovleno vospitaniem, kotorie ti poluchil. V ideale, chuzhaya kul`tura ne dolzhna bit` tebe blizhe, chem svoya sobstvennaya. No esli eto tak, to nuzhno vybirat` to, chto blizhe sebe, a ne sledovat` vsyakim "nado", "dolzhno", etc.

Polagayu, perefrazirovav Gandi, chto smert` za Rodinu mozhet bit` opravdannoy, no vot ubiystvo radi nee - vryad li.


Quote:
Originally posted by neMarina

O kul'ture i tp. O tom, chto PR ne xvataet chtob tomik Charentsa lezhal nad tomikom Whitmana ili Brodskogo u izgolovya nekoego T. F. Zukermana... ne znayu. A zachem mne eto?? Mne ne nuzhno vosxischeniya Zukermana, chtob uverit'sya v svoix belletricheskix simpatiyax . Eto nuzhno Zukermanu? Charents obogatil by mirovuyu kul'turu?? Ya dumayu mirovaya kul'tura beret vsyo chto ey nado i v nuzhnyx proporciyax.
...
Ya, naprimer, bezumno lyublyu yaponskuyu prozu, no dlya menya Tumanyan - eto mifotvorec i patriarx kul'tury, drugogo kakogo ya ne znayu! A ya kak by philolog. Eto ochen' lichno i ochen' subyektivno!
IMHestO nikakogo antagonisma i byt' ne dolzhno mezhdu cosmopolitismom i patriotismom, esli vsyo pravil'no, esli eto ne histericheskoe "ubit' vsex i ostavit' tol'ko samyx pravil'nix, umnyx armyan" ili "ubit' vsex, kto ne zeleniy i kto ne prodast rodinu, chtoby vyruchit' den'gi na spasenie odinokoy koaly Babu".
Privet, Marina jan
Na samom dele vse verno, no est` tonkosti. Tomik Charenca ne budet tam lezhat` dolgo, esli ne budet vostrebovan. Kul`tura libo budet rasprostranyatsya, libo budet ugasat` - tret`ego ne dano. Esli ne prinyat` mer, to ti budesh eshe pochitat` Charenca, a tvoi deti - vryad li. Vibor delaetsya iz togo, chto est`. Kak mozhet kto-to vybrat` Teryana, esli dazhe ne slishal o nem ? A kto skzhet emu o Teryane ? Estestvenno, tot, kto znaet o nem.

Esli rech idet o kosmopolitizme v smisle ob'edineniya kul`tur, osnovannogo na vzaimnom uvazhenii - to ya problem deystvitel`no ne vizhu, krome prostogo, no sil`nogo nepriyatiya ryadovim chelovekom vsego chuzhdogo.
A kosmopolitizm - usrednenie kul`tur - ser`eznaya ugroza dlya cheloveka patriotichno nastroennogo.


Quote:
Originally posted by Helen
...Для меня по-прежнему патриотизм - где бы то ни было, в Америке или у армян - ассоциируется с узостью и нежеланием понят` - принят` других, не таких как мы( я, конечно, не о вас говорю)...
Da net, eto, navernoe, shovinizm, a ne patriotizm.
Odnako problema v tom, kak ya govoril, chto kul`tura libo razvivaetsya, libo umiraet. Razvivaetsya ona za schet drugix kul`tur, gde ona mozhet zavovaevat` zhiznennoe prostranstvo.
Esli ne pitat`sya prodvigat` svoyu kul`turu, to vzamen u nas zhe samix ona budet vitesnena drugoy kul`turoy.
K sozhaleniyu, mirnoe sosushestvovanie kul`tur, kak i lyudey - utopiya.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 24.06.2003, 09:06   #32
Cheloveka!
 
Join Date: 05 2003
Location: Burkina Faso
Age: 40
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd




Privet, Marina jan
Na samom dele vse verno, no est` tonkosti. Tomik Charenca ne budet tam lezhat` dolgo, esli ne budet vostrebovan. Kul`tura libo budet rasprostranyatsya, libo budet ugasat` - tret`ego ne dano. Esli ne prinyat` mer, to ti budesh eshe pochitat` Charenca, a tvoi deti - vryad li. Vibor delaetsya iz togo, chto est`. Kak mozhet kto-to vybrat` Teryana, esli dazhe ne slishal o nem ? A kto skzhet emu o Teryane ? Estestvenno, tot, kto znaet o nem.

Esli rech idet o kosmopolitizme v smisle ob'edineniya kul`tur, osnovannogo na vzaimnom uvazhenii - to ya problem deystvitel`no ne vizhu, krome prostogo, no sil`nogo nepriyatiya ryadovim chelovekom vsego chuzhdogo.
A kosmopolitizm - usrednenie kul`tur - ser`eznaya ugroza dlya cheloveka patriotichno nastroennogo.

Naschet Charentsa i moix detey... Eto ix vybor! Xotya ya im kolybel'nuyu budu pet' Komitasa i po opytu znayu, uzhe ne uvernutsya ot Charentsa Pust' xot' vsyu mirovuyu literaturu peregryzut Eto tak... offtopicik
Chto menya na samom dele bespokoit, eto to, chto cosmopolitism v itoge privedet k standartizacii!! K poshloy, banal'noy i qyartu standartizacii!!! Nikuda ne denemsya, neuzheli cheq tesnum?
Eto Elen takaya umnitsa, chto mozhet posmotret' na mir izvne i skazat' "Gospodi, kak eto krasivo"... A dvunogix znaete kakoe ogromnoe mnozhestvo porazvelos'?? I est' sredi nix Smithy i Valodiki! Chto sluchilos' kogda reshili skrestit' vostok s zapadom? Obogaschenie oboix?? Nope... Zapad vzyal iz vostoka meditaciyu, sdelal iz neyo "texnologiyu relaxacii", vzyal boevie iskusstva, sdelal iz nix mordoboy, vostok tozhe sil'no obogatilsya demokraticheskimi cennostyami i pravami cheloveka!!
Net mirovoy kul'tury i ne mozhet byt'!!! Est' xoroshaya racional'naya civilizaciya! Kul'tura-sozdaetsya na nacional'nom urovne i tol'ko! Ne budet naciy, ne budet i creacii... Budet chto-to instead. Soglasna! No chto?? Evoluciya li eto??
Kogda nachinalas' eta demograficheskaya begotnya, nekotorie optimisty govorili "vy ne ponimaete, kak eto construktivno!! Vot poedut, vstanut na nogi i vernutsya i prinesut s soboy progressivnoe vliyanie zapadnyx civilizaciy!"... Aha
Nachinayut vozvraschat'sya... kak pravilo te, kto ne smog sostoyat'sya, kto nagrabil i byl deportirovan i tp... Ochen' racional'niy otbor poluchaetsya!
Txur a che?
A s Charentsom kstati slozhno, on trudno perevodim "Devushka kak bra, vzglyadom Bogomateri..." - stil'no konechno, no pozhaleem vsyo taki mirovoy razum
Vsyo, molchu! Chto-to ya zaboltalas'.
Vsem
__________________
Душа за время жизни
приобретает смертные черты...
Reply With Quote
Old 24.06.2003, 13:23   #33
Младенец
 
Join Date: 04 2003
Location: Erevan
Posts: 50
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Helen
Астхик, неМарина - я, конечно, с вами не спорю. КОгда-то ведь Карл Юнг заговорил об архетипах коллективного подсознательного - эtо образы, которые являются общими для всего человечества, и упавляют людским поведением и душевными процессами.
так вот - эти архетипы имеют явно национальную окраску. Для любого армянина будут актуальны архетипы его собственной мифологии и религии.
ХОтя и мне недавно стало понятно, что для любого человека актуальны так же архетипы родственных ему индоевропейских наций - будь то кельтов, или индусов.Култура индусов вообще стоит у истока всех индоевропейских культур, так что где-то в глубине мы с ней тоже сильно связаны.
Девочки, я , конечно, свами не спорю и мы говорим почто об одном и том же, но...
Для меня по-прежнему патриотизм - где бы то ни было, в Америке или у армян - ассоциируется с узостью и нежеланием понят` - принят` других, не таких как мы( я, конечно, не о вас говорю).
Нужно все-таки найти компромисс какой-то.

Кроме того - повторяю : прежде всего - человеческие качетсва ( хотя бы как они определены в стихотворении саади), а потом уже любовь к Родине.

неМарина - и кстати, с Космоса можно многoе что увидеть - мировой океан, бирюзозво -голубой, с прожилками земель и лесов...
HELEN, согласна. Только хотела бы сделать уточнение, что человеческие качества, о которых Вы говорите и любовь к Родине - это, по-моему, не отдельные качества, а как раз проявления одного и того же качества (извиняюсь за каламбур ) - человечности. То есть они неразделимы. Человека, для которого понятия "родина" и "народ" пустой звук, человечным назвать трудно. Я Юнга давно читала и к сожалению сейчас почти не помню, но думаю, что он прав в том, что мерилом для человека является то, что ему ближе и понятней. Нельзя быть человечным абстрактно, отвлеченно, так же как и нельзя любить всех матерей и отцов равно как своих. Человек любит своего отца (мать), поэтому он понимает ценность этого понятия у других людей и соответственно и относится. Его человечность проявляется не в ЛЮБВИ к чужим родителям, а в любви в них, того, что ему близко и понятно. Это пример взгляда от себя.
А если с космоса попробовать , тот же мировой океан, который бирюзово-голубой - он красив с космоса потому, что имеет свои, присущие только океану особенности. Океан красив по-своему, а Арарат по-своему. Они составляют Землю и ее красоту, хоть они и разные. Если например с космоса камерой подойти поближе к любому понравившемуся участку Земли, то с приближением мы станем обнаруживать все новые и новые особенности и качества, отличающие этот участок от остальных частей Земли. Начиная с таких предметов как вода и суша, климатические зоны, флора и фауна, и заканчивая людьми. Даже животные одного и того же вида отличаются в разных точках Земли, в зависимости от географии и климатических условий, как внешне, так и повадками. И растительность отличается. Все отличается, и уж тем более люди. Так задумано. То есть даже если рассматривать все эти дела с космоса, если, скажем так, любить с высока, то все равно приходишь к тому выводу, что разнообразие необходимо беречь. Чтобы сохранить целое.
Я думаю, что патриотизм в том и заключается, чтобы сохранить свой вид на своей земле, уберечь свою землю от катастроф, ну и, образно говоря, бороться за свой фрагмент в целой картине.
Reply With Quote
Old 24.06.2003, 17:33   #34
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Originally posted by Astghik:
<...>Только хотела бы сделать уточнение, что человеческие качества, о которых Вы говорите и любовь к Родине - это, по-моему, не отдельные качества, а как раз проявления одного и того же качества (извиняюсь за каламбур ) - человечности. То есть они неразделимы. Человека, для которого понятия "родина" и "народ" пустой звук, человечным назвать трудно. <...>


Да, согласна. Не очень понимаю людей, которые начинают презирать и ненавидеть всои корни, свое проис/хождение. Такое я пока только у армян встречала.

Кто знает, может у нас такая тенденция, так как мы стареем и вымираем?У мировой души свой ход эволюции, какие-то части ее вымирают, какие-то - рождаются .
Все имеет свой конец, свое начало, как говорится.
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 14:32   #35
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Kak ya ponimayu ya pravil'no sdelal, chto ne otvechal na etot topic s samogo nachala.
Nachnem s nachala.

2Helen
Quote:
По-моему, все-таки, важнее, чтоб человек был человеком, для начала, а потом уже патриотом.
Hmmm.....
Chelovek ponyatie slishkom subyektivnoe, v to vremya kak patriot est' strogo oboznachenniy termin.

Quote:
Если б мир забыл Баха или Ботичелли, то он o-очень сильно духовно обеднел . Но вот если б забыл Терьяна или Нарекаци, то духовно обеднели бы только армяне. Наша культура имеет весьма локальное значение.
Nu i chto ty etim khochesh skazat'? Khorosho. Lokal'noe znachenie. I Bakh namnogo vazhnee Khorenatsi. Ty khochesh skazat', chto stoit zabyt' Khorenatsi i vmesto nego pomnit' Bakha? Lichno ya predpochitayu pomnit' tekh kto mne blizhe, a sokhranenie vsekh ostal'nykh kul'turnykh tsennostey ostavit' professionalam. V to zhe vremya khotel by zametit', chto kommentirovat' vkusy kogo-by to ni bylo slishkom neblagodarnoe zanyatie dlya umnogo cheloveka.....


2Mia
Quote:
В сущности патриотизм и сводится к тому что 'мой кусок земли лучше чем твой'
Dlya menya ne sovsem. Ya bol'she khochu sozidatel'no rabotat' zdes', chem gde by to ni bylo v drugom meste.
Pozicii luchshe-khuzhe odnoznachno subyektivny, i posemu ne est' argument.

Quote:
И вобще, оправдана ли 'смерть за родину'?
Konechno opravdana. Zadumaysya o ponyatii voyna, naprimer, i poluchish otvet.

2Helen
Quote:
Кто знает, может у нас такая тенденция, так как мы стареем и вымираем?У мировой души свой ход эволюции, какие-то части ее вымирают, какие-то - рождаются .
Все имеет свой конец, свое начало, как говорится.
Mne kazhetsya my ochishaemsya. Bog s nimi s nenavidyashimi. Mne oni pomeshat' ne smogut. Potomu kak ya umeyu chto-to delat' i lyubit', a oni v luchshem sluchae - chto-to delat' i nenavidet'.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 15:02   #36
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Nachnem s togo, chto ya schitayu sebya patriotom.
I ya soglasen s neMarinoy, chto patriotizm - eto lyubov'.
Ya ne sobirayus' kogo-to obvinyat'. I ne predlagayu izolirovat' kul'tury, ubivat' kogo-to za Rodinu. Ya voobshe schitayu, chto lyuboe konstruktivnoe deystvie effektivnee destruktivnogo.

Esli zhe vozvratimsya k moemu oshusheniyu Rodiny - Rodina eto ya. Eto te cennosti kotorye vo mne. I kak sledstvie moy patriotizm est' prichina moey psikhologicheskoy garmonii. Ya ne otkazhus' ot obrazuyushey lichnost' TSENNOSTI (takoy kak semya, lyubimaya zhenshina, Rodina, etc.). I esli chto-to s etimi poziciyami ne v poryadke, to moy edinomyshlennik eti nepoladki pytaetsya ustranit', a ne voskhishaetsya kul'turoy eskimosov.

Ya rad, kogda vizhu lyudey pytayushikhsya chto-to ispravit' v sushestvuyushem polozhenii. Ya rad tomu, chto medlenno, no MOYA strana vstaet na nogi. I ya khochu sdelat' etu stranu takoy, chtob lyudi, kotorye khoteli chto-to sdelat' zdes', no ne smogli imeli dlya etogo vse neobkhodimye sostavlyayushie.

DIXI.
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 15:50   #37
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
[B]Chelovek ponyatie slishkom subyektivnoe, v to vremya kak patriot est' strogo oboznachenniy termin.
Огласите весь список критериев патриотизма, пожалуйста Нет, не то, чтобы я сомневаюсь в их наличии, но было бы любопытно послушать твою версию.

Quote:
Dlya menya ne sovsem. Ya bol'she khochu sozidatel'no rabotat' zdes', chem gde by to ni bylo v drugom meste.
А как это связано с патриотизмом? Надо ли понимать, что один из критериев оного - жизнь в пределах Родины?

Quote:
Pozicii luchshe-khuzhe odnoznachno subyektivny, i posemu ne est' argument.
Согласен. Давайте спорить конструктивно.

Quote:
Konechno opravdana. Zadumaysya o ponyatii voyna, naprimer, i poluchish otvet.
Опять-таки согласен. Но, с оговоркой. Смерть за Родину - благородна. Но государтство, принуждающее к смерти за себя - преступно и аморально. Пример: заградотряды во время 2-й мировой войны.

Ко всем: Извините за вторжение в ваш диалог.
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 17:28   #38
Cheloveka!
 
Join Date: 05 2003
Location: Burkina Faso
Age: 40
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Огласите весь список критериев патриотизма, пожалуйста Нет, не то, чтобы я сомневаюсь в их наличии, но было бы любопытно послушать твою версию.
Nu tut vrode narod prishel k soglasiyu, chto patriotism-eto lyubov' k rodine. Kriterii patriotisma?? Wow! Patria Sutru pridumat' pridetsya
Lyudi!! Cheloveki!!!
O chem sporim? Nu patriotism... Nu raznie prioritety cennostey, normal'naya subyektivnaya aksiologicheskaya shkala... Pochemu obsuzhdenie prostogo voprosa "chto takoe patriotism?" pereshlo vo vrazhdebnoe "vot vy predateli, chto uexali" i "vot vy slabaki, chto ne smogli uexat'"

2 Tumanyan: Soglasna, davayte construktivno!

Question: Footballnaya komanda strany, gde ya zhivu (ex. Burkina Faso) igraet so sbornoy RA. RA vyigryvaet so schetom 5:0. Moya reakciya:

a) Kakaya bol', kakaya bol'...

b) Ya schastliva, chto strane, v kotoroy ya schas zhivu vypala chest' proigrat' RA
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 17:33   #39
Cheloveka!
 
Join Date: 05 2003
Location: Burkina Faso
Age: 40
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Nachnem s togo, chto ya schitayu sebya patriotom.
DIXI.

Ya ne reshalas' takoe skazat'
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 17:37   #40
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Quote:
Originally posted by neMarina
Nu tut vrode narod prishel k soglasiyu, chto patriotism-eto lyubov' k rodine. Kriterii patriotisma?? Wow! Patria Sutru pridumat' pridetsya
Lyudi!! Cheloveki!!!
O chem sporim? Nu patriotism... Nu raznie prioritety cennostey, normal'naya subyektivnaya aksiologicheskaya shkala... Pochemu obsuzhdenie prostogo voprosa "chto takoe patriotism?" pereshlo vo vrazhdebnoe "vot vy predateli, chto uexali" i "vot vy slabaki, chto ne smogli uexat'"


Soglasna! Iz-za togo chto ya eskimosov lyublyu, to uzhe ne edinomyshlennica cheloveku,ponimaete li .

Ladno, ya i ne naryvayus` Paskalyu v edinomyshlenniki.

Prosto, na moj vzglyad , chem bol`she lyubish`, chem shire dusha , tem luchshe ... Tebe zhe samomu
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 19:17   #41
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Гарик, Серега Григорян (электронщик), любил такую шутку:
Что хуже дурака?
Дурак с инициативой!

Это помоему именно то, что ты имеешь ввиду.

Кстати, передай ему привет от меня при случае.

Удачи!
da, imenno eto ya i imel v vidu.

Serege privet peredam


A voobshe-t s drugoy storony:

ne oshibaetsa tot, kto NICHEGO ne delaet ili ne pytaetsa delat'.
tak chto "u never know..."

na samom dele... "durackim patriotom| ("DP") yavlyaetsa chelovek, [email protected] dumaet toka o sebe i svoey roli v stanovlenii Respubiki, ili tam tomu podobnoe - t.e. kogda on vidit svoyu lichnost' VO GLAVE CHEGO-TO.

ya predpochel by videt' cheloveka, kotoryj VO GLAVE PROGRESSA STRANY videl by SVOIX LYUDEY, i SVOY NAROD, a ne svoyu personu.
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 20:05   #42
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Greco El
da, imenno eto ya i imel v vidu.
na samom dele... "durackim patriotom| ("DP") yavlyaetsa chelovek, [email protected] dumaet toka o sebe i svoey roli v stanovlenii Respubiki, ili tam tomu podobnoe - t.e. kogda on vidit svoyu lichnost' VO GLAVE CHEGO-TO.

ya predpochel by videt' cheloveka, kotoryj VO GLAVE PROGRESSA STRANY videl by SVOIX LYUDEY, i SVOY NAROD, a ne svoyu personu.
То бишь - Васисуалий Лоханкин? (Васисуалий Лоханкин и его роль в развитии русской интеллигенции... (c) Золотой Теленок )
Reply With Quote
Old 25.06.2003, 20:34   #43
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

T.e. nado razdelyat` prioriteti (gde-to ob etom ya uzhe govoril):

1. Mira.
2. Strani (Rodini).
3. Regiona.
4. Sem'i.
5. Lichnie.

Vprochem, vse vzaimosvyazano, tak pryamo razdelit` ne poluchetsya.
Reply With Quote
Old 26.06.2003, 15:22   #44
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
[B]Огласите весь список критериев патриотизма, пожалуйста Нет, не то, чтобы я сомневаюсь в их наличии, но было бы любопытно послушать твою версию.
Nalichie v spiske lichnostnoobrazuyushikh tsennostey - lyubvi k Rodine. I vse.

Quote:
А как это связано с патриотизмом? Надо ли понимать, что один из критериев оного - жизнь в пределах Родины?
Da. Pravda drugoy ne menee vazhniy, a zachastuyu i zamenyayushiy nazvanniy toboy - rabota na ee blago. Prichem pryamaya, a ne kosvennaya....

Quote:
Опять-таки согласен. Но, с оговоркой. Смерть за Родину - благородна. Но государтство, принуждающее к смерти за себя - преступно и аморально. Пример: заградотряды во время 2-й мировой войны.
Na etu temu mozhno dolgo sporit'....
No esli korotko - to soglasen.


Regards
Reply With Quote
Old 26.06.2003, 15:25   #45
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

2Greco
Quote:
na samom dele... "durackim patriotom ("DP") yavlyaetsa chelovek, [email protected] dumaet toka o sebe i svoey roli v stanovlenii Respubiki, ili tam tomu podobnoe - t.e. kogda on vidit svoyu lichnost' VO GLAVE CHEGO-TO.

ya predpochel by videt' cheloveka, kotoryj VO GLAVE PROGRESSA STRANY videl by SVOIX LYUDEY, i SVOY NAROD, a ne svoyu personu.
Zhal' tol'ko zhit' v etu poru prekrasnuyu, nam ne pridetsya. Ni mne ni tebe. (C) Nekrasov
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 21:08.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.