Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 26.06.2003, 17:48   #46
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal

Nalichie v spiske lichnostnoobrazuyushikh tsennostey - lyubvi k Rodine. I vse.
Da. Pravda drugoy ne menee vazhniy, a zachastuyu i zamenyayushiy nazvanniy toboy - rabota na ee blago. Prichem pryamaya, a ne kosvennaya....


Паскаль, ты не находишь два абзаца вверху противоречащими друг другу? Сначала говоришь, что любовь к Родине - необходимый и достаточный критерий, а в следующем абзаце возникают еще и жизнь на родине, работа во благо, и.т.д.
Кстати, а любовь к Родине чем-либо измеряется? Как нащет пользы Родине? Если есть какие-либо способы обьективныной оценки данных понятий, будь великодушен, обьясни пожалуйста.

Take care
Reply With Quote
Old 27.06.2003, 18:03   #47
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Паскаль, ты не находишь два абзаца вверху противоречащими друг другу? Сначала говоришь, что любовь к Родине - необходимый и достаточный критерий, а в следующем абзаце возникают еще и жизнь на родине, работа во благо, и.т.д.
Кстати, а любовь к Родине чем-либо измеряется? Как нащет пользы Родине? Если есть какие-либо способы обьективныной оценки данных понятий, будь великодушен, обьясни пожалуйста.
Tak ved' esli chelovek dushoy lyubit Rodinu, on ne uedet, i budet rabotat' na ee blago....
I nichem lyubov' k Rodine ne izmeryaetsya. Ne pivo eto, chtob v butylkakh i yashikakh predstavit'. Poetomu ya i soglasilsya s toboy, chto lyubov' k Rodine ponyatie binarnoe , a ne kolichestvennoe.

Regards
Reply With Quote
Old 27.06.2003, 19:02   #48
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Tak ved' esli chelovek dushoy lyubit Rodinu, on ne uedet, i budet rabotat' na ee blago....
А бывает, что любит, но без души? А нащет связи отьезда с патриотизмом - это только лишь твое мнение, не так ли? А аргументы соответствующие имеются?
Reply With Quote
Old 27.06.2003, 20:46   #49
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Talking Любите Рабис

А может быть любовь к родине - это слушать рабис, отдыхать только в Армении, смотреть только армянские фильмы, а также на крайний случай с армянским переводом.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО всегда говорить что никуда никогда отсюда не уедешь, а те кто уехали - предатели.
Можно так же работать только на армянские фирмы и получать зарплату только в драмах.
И ни в коем случае не работать на иностранный капитал - это же так непатриотично

Вардан Багирян

псевдопатриот
Reply With Quote
Old 28.06.2003, 12:27   #50
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
А бывает, что любит, но без души? А нащет связи отьезда с патриотизмом - это только лишь твое мнение, не так ли? А аргументы соответствующие имеются?
Net ne byvaet. Lyubit' bez dushi - ne znachit lyubit'. Prosto podkhodyashego termina ne naydu. Nazovem eto delo psevdoLyubovyu (2Sauron: Thanks for idea)
I nashet otyezda mnenie tozhe ne sovsem lichnoe. Khotya esli dlya kogo - to priemlimo dobrovol'no pokidat' nechto lyubimoe - to eto nazyvaetsya mazokhizmom.

BTW a ty ne ustal zadavat' mnozhestvo voprosov bezo vsyakogo konstruktivnogo predlozheniya?



Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 28.06.2003, 21:23   #51
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Net ne byvaet. Lyubit' bez dushi - ne znachit lyubit'. Prosto podkhodyashego termina ne naydu. Nazovem eto delo psevdoLyubovyu (2Sauron: Thanks for idea)

Не за что, просто при цитировании плз копирайт )
Reply With Quote
Old 28.06.2003, 22:04   #52
грызун-пацифист...
 
Belka's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Woodstock 69
Posts: 1,665
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 136 | 4
Smile Re: Re: О патриотах и патриотизме

Quote:
Originally posted by neMarina
!!! Great!
Ya tak rada, chto tut ob etom zagovorili! Prosto korotko o Lastivere i vsyo. Bukval'no paru nedel' nazad sidela na beregu sredizemnogo morya. Esli posol'stvo menya opyat' ne zabrakuet v sentyabre planiruyu posidet' u atlanticheskogo berega. Eto ochen' subyektivno i prosto vopros doveriya svoim oschuscheniyam. Rasskaz o tom, kak ya otkryla Boga podnimayas' v Lastiver, byl by neumestnym v etom formate. Eto tak.... k quote-u
A po kakomu principu kachestvo "patriot" sravnivaetsya s kachestvom "chelovek"?? I chto eto za "chelovek"?? Sorry, ya ne pridirayus', no seryozno ne ponyala... Delaya takoe sravnenie "patriotism" a priori stanovitsya "qxa", potomu chto "chelovek"- eto xorosho i gordo i vrode nikto v etom ne somnevalsya...
Esli imeetsya vvidu prioritetnost' obschechelovecheskix cennostey pered local'nimi cennostyami, to eto IMHestO tozhe ne sovsem verno (sravnivat' tseloe i ego sostavlyayuschee)

Mozhet prosto o patriotisme? Eto pozhaluysta.
Banal'no - eto moe! Sobstvennichestvo?? Da!

O kul'ture i tp. O tom, chto PR ne xvataet chtob tomik Charentsa lezhal nad tomikom Whitmana ili Brodskogo u izgolovya nekoego T. F. Zukermana... ne znayu. A zachem mne eto?? Mne ne nuzhno vosxischeniya Zukermana, chtob uverit'sya v svoix belletricheskix simpatiyax . Eto nuzhno Zukermanu? Charents obogatil by mirovuyu kul'turu?? Ya dumayu mirovaya kul'tura beret vsyo chto ey nado i v nuzhnyx proporciyax. Strugatskie? Radi Boga! Mirovaya kul'tura (esli voobsche takovaya mozhet byt'!!) est' baza dannyx, prichem normal'naya baza dannyx, gde vostrebovannuyu informaciyu legche nayti chem uzkuyu... Vsyo pravil'no i vsyo zakonomerno.
Ya, naprimer, bezumno lyublyu yaponskuyu prozu, no dlya menya Tumanyan - eto mifotvorec i patriarx kul'tury, drugogo kakogo ya ne znayu! A ya kak by philolog. Eto ochen' lichno i ochen' subyektivno!
IMHestO nikakogo antagonisma i byt' ne dolzhno mezhdu cosmopolitismom i patriotismom, esli vsyo pravil'no, esli eto ne histericheskoe "ubit' vsex i ostavit' tol'ko samyx pravil'nix, umnyx armyan" ili "ubit' vsex, kto ne zeleniy i kto ne prodast rodinu, chtoby vyruchit' den'gi na spasenie odinokoy koaly Babu".


молодца!
люди умныЯ, а кто такие эти антиглобалисты, поясните мне, незнайке, а? патриоты они или космополиты? или нечто среднее?


a dios!
Reply With Quote
Old 29.06.2003, 06:15   #53
Младенец
 
Join Date: 04 2003
Location: Erevan
Posts: 50
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Helen
Originally posted by Astghik:
<...>Только хотела бы сделать уточнение, что человеческие качества, о которых Вы говорите и любовь к Родине - это, по-моему, не отдельные качества, а как раз проявления одного и того же качества (извиняюсь за каламбур ) - человечности. То есть они неразделимы. Человека, для которого понятия "родина" и "народ" пустой звук, человечным назвать трудно. <...>


Да, согласна. Не очень понимаю людей, которые начинают презирать и ненавидеть всои корни, свое проис/хождение. Такое я пока только у армян встречала.

Кто знает, может у нас такая тенденция, так как мы стареем и вымираем?У мировой души свой ход эволюции, какие-то части ее вымирают, какие-то - рождаются .
Все имеет свой конец, свое начало, как говорится.
Люди не только свои корни стали презирать, но и себя, и свое потомство, и других, и все хорошее. Не все, конечно, и не только в Армении. Какими-то злыми стали люди, что-ли?
Народы умирают не от старости, Helen джан, такого прецендента в истории человечества нет. Они умирают от отсутствия патриотизма и вытекающих их из этой патологии последствий.
Отсутствие патриотизма - это отсутствие любви, а жизни без любви не бывает.
Reply With Quote
Old 30.06.2003, 16:51   #54
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Tak ved' esli chelovek dushoy lyubit Rodinu, on ne uedet, i budet rabotat' na ee blago....

pochemu eto ne uedet ?
xe, ne soglasen!

ty by eshe opredelil srok, kotoryj v sluchae neskol'kix dney govoril by, chto "chelovek ne uexal iz strany", i neskol'ko mesyacev (let ?), posle kotoryx chelovek schitaetsa "uexavshim iz strany"...

Neee, Pascal, "uexat'/neuexat' " - eto eshe ne garantiya tvoey lyubvi k Rodine.

"neuexat' " mojet byt' elementarnym straxom peremen - poteryat' tot mizer, chto zdes' est'.


kstati, ty prekrasno znaesh' molodyx lyudey, kotorye , ostavayas' zdes', v Armenii, nichego ne delayut pri svoix denejnyx/umstvennyx resursax, krome polucheniya zarplaty


tak chto kriteriy "ostalsya -> patriot" - eto poverxnostno.
kak i kriteriy "uexal - nepatriot".
kak neveren i kriteriy "rabotat' na blago Rodiny mojno toka naxodyas' fizicheski na ee geograficheskoy territorii" (posted by Pascal: "...Tak ved' esli chelovek dushoy lyubit Rodinu, on ne uedet, i budet..." ).

heh, nonsense....


mojet jizn' vynujdaet, mojet nado na 2..5 let uexat' iz strany - nado, nado, ponimaesh' ???





by Sauron:> Любите Рабис
__________________
И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/
Reply With Quote
Old 11.07.2003, 12:00   #55
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Greco El
Neee, Pascal, "uexat'/neuexat' " - eto eshe ne garantiya tvoey lyubvi k Rodine.
Kogda chelovek uezhaet - on realizuet dobrovol'niy vybor v ramkakh svoey tsennostnoy systemy. Dal'she dodumyvay sam. Ya znayu - u tebya eto poluchaetsya.

Quote:
kstati, ty prekrasno znaesh' molodyx lyudey, kotorye , ostavayas' zdes', v Armenii, nichego ne delayut pri svoix denejnyx/umstvennyx resursax, krome polucheniya zarplaty
Poluchaya zarplatu, oni platyat nalogi, a sootvetstvenno uvelichivayut byudget.

Quote:
tak chto kriteriy "ostalsya -> patriot" - eto poverxnostno.
kak i kriteriy "uexal - nepatriot".
kak neveren i kriteriy "rabotat' na blago Rodiny mojno toka naxodyas' fizicheski na ee geograficheskoy territorii" (posted by Pascal: "...Tak ved' esli chelovek dushoy lyubit Rodinu, on ne uedet, i budet..." ).
Ty ved' voz'mi proshe. Chashe vsego uekhav chelovek men'she delaet dlya Rodiny chem zdes'. Khotya by potomu, chto vozmozhnostey u nego men'she. Iz yavnykh patriotov-emigrantov ya znayu groul-a, HOB-a, eshe neskol'kikh.
NEpatriotov sredi ostavshikhsya tozhe nemalo. Odnako chto interesno, mnogie emigranty lyubyat zakhodit' na armyanskie forumy i zavodit' vot eti vot razgovory (NB vse razgovory ob otyezde, patriotizme, Rodine zavodili na etom forume imenno emigranty). Bespokoit vidat'. Zaydi na http://forum.yerevan.ru, ili na forum.hay.am. Mnogoe stanet yasno.

BTW ty eshe zadumaysya kakie prichiny "vynuzhdayut" cheloveka emigrirovat'. Armiya, ugolovnye dela, i vsyakoe takoe. Vot i zadumaysya mnogo ty znaesh lyudey uekhavshikh ot patologicheskoy nenavisti k etoy strane? uekhavshikh ot nezhelaniya rabotat' taxistom zdes', no rabotayushikh taxistom tam? Ubegayushikh ot armii? I sravni s kol-vom uekhavshikh (i chto samoe vazhnoe vernuvshikhsya) po prichine "prosto nado bylo uekhat' na N mesyatsev/let".

Regards
Reply With Quote
Old 11.07.2003, 14:21   #56
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

to Pascal

Quote:
Poluchaya zarplatu, oni platyat nalogi, a sootvetstvenno uvelichivayut byudget.
Все относительно. Размер налогов, которые получает государство с мизерной зарплаты таксиста компенсируется отсутствием затрат государства на содержание того же таксиста (семья таксиста не будет жечь свет, лить воду и т.д.). Семья таксиста заплатит аэропортные 10 тысяч с носа. Содержание одного солдата в армии в течении двух лет наверняка обходится дороже, чем налоги с его зарплаты в течении двух лет. Уехавшему пенсионеру не надо платить пенсии... Это я просто к примеру.

Любящий родину человек может и уехать. Смотря что он в своей родине любит. Помогать можно и "remote".

Однако в целом не могу с тобой не согласиться. Все разговоры, подобные этому немножко устарели. Было время, когда из Армении действительно надо было канать по быстрому, чтобы не подохнуть с голоду, холоду и т.д.
А сейчас времена другие, сейчас время созидания. Я пока что остаюсь
Reply With Quote
Old 16.07.2003, 06:09   #57
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
...
Ty ved' voz'mi proshe. Chashe vsego uekhav chelovek men'she delaet dlya Rodiny chem zdes'. Khotya by potomu, chto vozmozhnostey u nego men'she.
меньше/больше - да чем ты меряешь-то ???
килограммы, рубли ? И потом: каждый отдает Родине стока, скока его душа позволяет ему - не больше и не меньше, и неважно, где географически он находится.


Quote:
Originally posted by Pascal
...
BTW ty eshe zadumaysya kakie prichiny "vynuzhdayut" cheloveka emigrirovat'. Armiya, ugolovnye dela, i vsyakoe takoe.
)))

мы думаем в этом направлении.

Reply With Quote
Old 16.07.2003, 06:11   #58
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

согласен с Грифоном - размер такс зависит от зарплаты, и все такое о денежном эквиваленте налогоплательщиков.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 21:08.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.