Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 20.06.2003, 14:30   #1
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default О патриотах и патриотизме

Вот вы говорите - царь, царь... ( (c) Иван Васильевич меняет профессию).
Вот вы говорите патриотизм, патриотизм...

Давайте обсудим, что каждый понимает под этим словом и насколько для себя читает важным это качество в человеке.
А то только и умеем, что друг друга ранить и самим обижаться.

По-моему, все-таки, важнее, чтоб человек был человеком, для начала, а потом уже патриотом.

У меня создалось ощущение, что для некоторых все с точностью до наоборот - сперва надо быть патриотом, а уж какой он человек, это уже никого не волнует!

А ведь патриотизм так часто сочетается с шовинизмом, с высокомерием к другим, которые мыслят иначе,живут по другим порядкам, и имеют дрыгой цвет волос, глаз, и кожи.


A что же такое человек - каждый сам для себя определяет. Но мне бы хотелось процитировать, что думал об этом великий иранский поэт Саади:
Один источник жизнь вдохнул в людское племя.
Мы все - большого тела сочлененья.
Ведь если хворь на ногу нападет -
Рука себе покоя не найдет.
И потому, кто глух к чужим остался бедам,
Тот недостоин зваться человеком.


Ну, конечно, Любовь к Родине имеет смысл тоже. Все-таки, как никак люди, выросшие на одной земле, духовно друг другу бывают близки.
ПОтом, когда я узнаю что-то новoe, или попадется какая-нибудь хорошая книга - первым долгом возникает желание поделиться этим именно у себя на Родине, прежде всего. ( скажем, перевести книгу и издать в ЕРеване,, или сделать Мастера по Трансперсональной психологии а потом делиться знаниями у нас же).
Может быть, связано это с большим количеством друзей и родственников, которые там обитают. Или с тем, что народ сейчас в состоянии стресса и подобные знания им нужнее.

И еще хочется сказать самым ярым патриотам - будте реалистичны.
Если б мир забыл Баха или Ботичелли, то он o-очень сильно духовно обеднел . Но вот если б забыл Терьяна или Нарекаци, то духовно обеднели бы только армяне. Наша культура имеет весьма локальное значение.


Тут, кажется, неМарина писала висхищенно про пещеры Ластивера. да, это замечательно. А ты посиди еще у берегов Атлантического океана - тоже незабываемые ощущения.Природа для всех - одна!

И вообще, повторяю, самое главное - быть человеком.
Reply With Quote
Old 20.06.2003, 15:06   #2
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 4
Default

Helen, soglasen s toboy vo vsem, krome odnogo: mir uzhe mnogoe poteryal ot togo, chto ne znaet Narekaci ili Teryana. Ya kak-to ne mogu soglasit`sya s temi, chto oni "lokal`nie". Inache prishlos` by schitat` "lokal`nymi" Pushkina, Dostoevskogo i Tolstogo, a ved` ix znaet ves` mir (nu, "civilizovanniy" mir ).
To, chto mir znaet ix i ne znaet, k primeru, Narekaci - lish vopros raskrutki, imho.

Xotya, razumeetsya, muzika vsegda bolee internacional`na, po suti, chem literatura, esli ti eto imela vvidu.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 20.06.2003, 18:01   #3
Мия-У
 
Мия's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Было бы намного лучше, если бы люди побольше действовали исходя из интересов планеты в целом, а не отдавали бы предпочтения какому-то одному ее куску в ущерб другому.
В сущности патриотизм и сводится к тому что 'мой кусок земли лучше чем твой'.
Reply With Quote
Old 20.06.2003, 18:16   #4
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Miya - nu vot i ya ob etom .
No est` nekotorye faktory, govoryaschie v polzu patriotizma... I odin iz nikh - kul`tura, kotoruju zhelatel`no sokhanit`.
Reply With Quote
Old 20.06.2003, 18:37   #5
Мия-У
 
Мия's Avatar
 
Join Date: 10 2002
Location: Magyarorszag
Posts: 1,391
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Helen, конечно, культуру надо сохранать, но как и в чем это должно проявляться?
Один из моих преподавателей заявлял что 'армянин не имеет права менять веру', мотивируя это тем, что нас и так мало, тем самым ты ставишь под угрозу сохранение армян как нации, и что каждый должен чувствовать на себе ответственность, и вообще, это практически равносильно измене родине, и что 'не для того сражались наши деды' и т.п.
Неужели из-за каких-то патриотических соображений человек не имеет права выбрать то, что ему ближе по духу? Жить там где он хочет?
И вобще, оправдана ли 'смерть за родину'?
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 00:53   #6
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Помоему, патриотами являются все те, кто себя таковыми считает. Добавлю, что патриотизм - понятие бинарное. Он или есть или нет. Не бывает недопатриотов, впрочем, как и перепатриотов (шовинизм, в принципе).

Удачи!
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 02:49   #7
Moderator
 
Join Date: 09 2002
Location: Armenia
Age: 41
Posts: 1,172
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 50 | 3
Default

Tumanyan - возможно ты и прав.
Но я считала себя недопатриоткой, так как я люблю ВСЕХ. Даже эскимосов.

У меня есть книга по мировой мифологии. Так вот я читала мифологию папуасов, эскимосов, индусов, и вос/хищалась их глубине и мудрости.

Но одновременно так люблю слушать армянскую духовную музыку - у меня сборник есть, там произведения Месропа Маштоца, Нарекаци, и так далее.Слушаю и поражаюсь - какие же люди были, гиганты мысли и таланты..

Ну и кто же я после этого?
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 05:10   #8
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Helen
Tumanyan - возможно ты и прав.
Но я считала себя недопатриоткой, так как я люблю ВСЕХ. Даже эскимосов.

У меня есть книга по мировой мифологии. Так вот я читала мифологию папуасов, эскимосов, индусов, и вос/хищалась их глубине и мудрости.

Но одновременно так люблю слушать армянскую духовную музыку - у меня сборник есть, там произведения Месропа Маштоца, Нарекаци, и так далее.Слушаю и поражаюсь - какие же люди были, гиганты мысли и таланты..

Ну и кто же я после этого?
Я придерживаюсь той точки зрения, что патриотизм не исключает любви и понимания других культур. Более того, неприятие чего-либо иного, кроме своей культуры и своих ценностей - однобокость, если не сказать косность.

Удачи!
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 09:33   #9
VIP Faraon
 
RAMZES's Avatar
 
Join Date: 09 2002
Location: Пески сахары
Age: 35
Posts: 2,895
Downloads: 6
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

А что такое патриотизм ? Любовь к родине ?
А что такое родина ? Родина не определяется географическим местоположением.... Родина это в первую очередь твои родные, близкие и друзья... Родина это атмосфера, в которой ты живешь...
Ведь если человек идет защищать свою родину, он в первую очередь думает о своих родных и друзьях, он идет воевать за то, чтобы никто не причинил им вреда...
Родина это то место, где человеку приятно жить, где его любят, понимают...
А есть такие фанатики, которые свели это понятие к тому ничтожному клочку земли, на котором мы несчастные живем...
Типа Аремения, Армения, covic cov Hayastan, и.т.д. и.т.п.
А они не думают, что тут создаются такие условия, что человеку тут жить становится противно...
Вобщем не знаю.. На эту тему можно столько нафилософствовать ...
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 10:27   #10
Cheloveka!
 
Join Date: 05 2003
Location: Burkina Faso
Age: 40
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default Re: О патриотах и патриотизме

Quote:
Originally posted by Helen
Вот вы говорите - царь, царь...

По-моему, все-таки, важнее, чтоб человек был человеком, для начала, а потом уже патриотом.

А ведь патриотизм так часто сочетается с шовинизмом, с высокомерием к другим, которые мыслят иначе,живут по другим порядкам, и имеют дрыгой цвет волос, глаз, и кожи.


Тут, кажется, неМарина писала висхищенно про пещеры Ластивера. да, это замечательно. А ты посиди еще у берегов Атлантического океана - тоже незабываемые ощущения.Природа для всех - одна!

И вообще, повторяю, самое главное - быть человеком.
!!! Great!
Ya tak rada, chto tut ob etom zagovorili! Prosto korotko o Lastivere i vsyo. Bukval'no paru nedel' nazad sidela na beregu sredizemnogo morya. Esli posol'stvo menya opyat' ne zabrakuet v sentyabre planiruyu posidet' u atlanticheskogo berega. Eto ochen' subyektivno i prosto vopros doveriya svoim oschuscheniyam. Rasskaz o tom, kak ya otkryla Boga podnimayas' v Lastiver, byl by neumestnym v etom formate. Eto tak.... k quote-u
A po kakomu principu kachestvo "patriot" sravnivaetsya s kachestvom "chelovek"?? I chto eto za "chelovek"?? Sorry, ya ne pridirayus', no seryozno ne ponyala... Delaya takoe sravnenie "patriotism" a priori stanovitsya "qxa", potomu chto "chelovek"- eto xorosho i gordo i vrode nikto v etom ne somnevalsya...
Esli imeetsya vvidu prioritetnost' obschechelovecheskix cennostey pered local'nimi cennostyami, to eto IMHestO tozhe ne sovsem verno (sravnivat' tseloe i ego sostavlyayuschee)

Mozhet prosto o patriotisme? Eto pozhaluysta.
Banal'no - eto moe! Sobstvennichestvo?? Da!

O kul'ture i tp. O tom, chto PR ne xvataet chtob tomik Charentsa lezhal nad tomikom Whitmana ili Brodskogo u izgolovya nekoego T. F. Zukermana... ne znayu. A zachem mne eto?? Mne ne nuzhno vosxischeniya Zukermana, chtob uverit'sya v svoix belletricheskix simpatiyax . Eto nuzhno Zukermanu? Charents obogatil by mirovuyu kul'turu?? Ya dumayu mirovaya kul'tura beret vsyo chto ey nado i v nuzhnyx proporciyax. Strugatskie? Radi Boga! Mirovaya kul'tura (esli voobsche takovaya mozhet byt'!!) est' baza dannyx, prichem normal'naya baza dannyx, gde vostrebovannuyu informaciyu legche nayti chem uzkuyu... Vsyo pravil'no i vsyo zakonomerno.
Ya, naprimer, bezumno lyublyu yaponskuyu prozu, no dlya menya Tumanyan - eto mifotvorec i patriarx kul'tury, drugogo kakogo ya ne znayu! A ya kak by philolog. Eto ochen' lichno i ochen' subyektivno!
IMHestO nikakogo antagonisma i byt' ne dolzhno mezhdu cosmopolitismom i patriotismom, esli vsyo pravil'no, esli eto ne histericheskoe "ubit' vsex i ostavit' tol'ko samyx pravil'nix, umnyx armyan" ili "ubit' vsex, kto ne zeleniy i kto ne prodast rodinu, chtoby vyruchit' den'gi na spasenie odinokoy koaly Babu".
__________________
Душа за время жизни
приобретает смертные черты...
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 13:32   #11
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Patriotizm eto vera v budushee naroda chastju kotorogo ti sostoish. No esli ti vidish eto budushee cherez ideju chto twoj narod smij luchij i vse drugie huje to eto uje ne patriotizm a nacionalizm i eto odna iz form moralnogo urodstwa...

P.S Wse narodi sostojat iz ljudej a vse ljudi eto raznie wariacii Homo sapiens sapiens-a.Posemu ni odin narod ne luchse drugowo...
__________________
И аткуда такие беруцца???
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 13:46   #12
Cheloveka!
 
Join Date: 05 2003
Location: Burkina Faso
Age: 40
Posts: 314
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Мия
Было бы намного лучше, если бы люди побольше действовали исходя из интересов планеты в целом, а не отдавали бы предпочтения какому-то одному ее куску в ущерб другому.
Sorry, jan, ne sovsem.
Bylo by namnogo luchshe, esli b kazhdiy ubiralsya v svoem kusochke, a ne razmyshlyal "a chego eto chelovechestvo global'no tak zagadilos'?"

Quote:
В сущности патриотизм и сводится к тому что 'мой кусок земли лучше чем твой'.
Moy kusok zemli - eto kusok zemli, kotoriy ya lyublyu. A ty poprobuy obyasnit' lyubyaschemu cheloveku obyektivnymi i racional'nymi kriteriyami, chto to chto on lyubit - ne luchshee na svete.... Kakaya zhe eto lyubov'? Eto uzhe traktat o vazhnosti chernozemnyx rayonov planety ili propaganda ovshornyx zon
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 17:01   #13
Aquavitae
 
Aqua's Avatar
 
Join Date: 07 2002
Location: everywhere
Age: 35
Posts: 1,240
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 27 | 4
Default

как-то у меня уже был случай задуматься на эту тему.. то есть понять что такое патриотизм, какие последствия он имеет.. и не удалось обнаружить ничего хорошего.. хотя и патриотизм в представлении многих скорее качество положительное чем отрицательное.. но от него пока что не было ничего хорошего.. как выше уже было сказано он приводит к нацизму.. расизму.. войнам и этническим конфликтам..

..только позже когда я поделилась своим мнением с более мудрыми людьми они мне объяснили что патриотизм это прежде всего любовь к родине.. к своим родным и близким.. тогда я поняла что сама в какой-то степени являюсь патриотом.. но мне кажется что большинство людей воспринимают патриотизм не в этом смысле.. а вообще гораздо правильнее быть гуманистом или просто пофигистом чем патриотом.. они менее опасны и от них меньше бед..
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 17:50   #14
Академик
 
greka's Avatar
 
Join Date: 09 2001
Location: inside myself
Posts: 5,369
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 18 | 5
Default

a davayte plyasat' ot togo, k kakomu vyvodu my pridem, otvetiv na vopros:


lyubov' k Rodine - eto patriotizm ?
Reply With Quote
Old 21.06.2003, 19:01   #15
Дошкольник
 
Brugillda's Avatar
 
Join Date: 05 2003
Location: RA
Age: 30
Posts: 148
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 5 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Greco El
a davayte plyasat' ot togo, k kakomu vyvodu my pridem, otvetiv na vopros:

lyubov' k Rodine - eto patriotizm ?
Патриотизм это наверное - активная любовь к Родине, то есть подразумевающая действие.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 11:52.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.