Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 29.06.2003, 10:31   #61
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by analyst
To Pascal
A nikto znak ravenstwa i ne stawil-hate est intolrance umnojennij na drugie factori-moja ideja bila chto put' k totalnomu hatredu lejit chrez itolerance. Wo francii 16-17-go weka mnogie katoliki nenawideli gugenotow i obratno-a eto naziwalos religious intolerance........
Stavil. Eshe kak stavil.
privozhu tvoy post ot 27th June 2003 21:50, bold sdelan mnoy
Quote:
W moem uchebnike po istorii Germania konca 20-h godow(posle hyperinfljacii 21-go) opisan kak Breeding groung for hate....HAte est intolerantnost....A chto prishlo posle togo kak eta intolerantnost wozrosla???.......Pravilno Nazional socilasiti s Gitlerom i Mein Kampf-kotorij i bil opogeem intolerantnosti wseh-wsehkto ne bil arijcem,kto uehal iz reajha i teh kto zarobatival dengi (evreev)...A goworit chto sluchilos posle togo kak Gitler prishel k wlasti ja dumaju ne stoit.....Po vsemu miru dofiga pomjatnikow tem kto pogib iz za otsustwija tolerantnosti.....
Reply With Quote
Old 29.06.2003, 14:09   #62
скромный VIP
 
analyst's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 30
Posts: 960
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Ti prosto ne ponjal smisla perwowogo osta i ne ochesh ego ponjat daje posle wtorogo.......

No more comments
Reply With Quote
Old 29.06.2003, 17:42   #63
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: 06 2003
Location: Yerevan
Age: 38
Posts: 21,482
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 65 | 7
Default

Quote:
Originally posted by Pascal
Ok.


Posprashivay obo mne u drugikh. Eto odnoznachno luchshe chem publichno somnevat'sya.
А мы с тобой на одном курсе учились.
Тогда я за тобой патриотизма не замечал.
Видать плохо глядел.
Reply With Quote
Old 29.06.2003, 20:56   #64
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,466
Downloads: 1
Uploads: 0
Blog Entries: 1
Reputation: 110 | 5
Default

Pascal

Man you are great. !!!


Yesli bi xotya bi 5 procent armyan bili bi takimi kak ti to u nas uje ne bilo bi problem.
Reply With Quote
Old 30.06.2003, 02:42   #65
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Mono
Pascal

Man you are great. !!!


Yesli bi xotya bi 5 procent armyan bili bi takimi kak ti to u nas uje ne bilo bi problem.
Mono jan, a chto - u nas est` kaki-to problemi ?
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 16:20   #66
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Реанимирую старый топик. Почему? Помоему, есть кое-какие параллели между мыслями, высказанными в топике и обсуждением туризма в Турцию.

Кстати, W_z_rd как-то говорил:

Quote:
Originally posted by W_z_rd
[B]Naskol`ko ya znayu iz svoego lichnogo opita, armyane kuda bolee tolerantni, chem etogo mozhno bilo ozhidat` ot takogo nacional`no odnorodnogo obshestva.

Получается, что, всетаки, толерантностью и не пахнет. Кто-то едет отдыхать - а ему в лоб прямо и говорят "предатель, непатриот". Т.е. тот, кто не проявляет патриотичность общеризнанным способом - не является таковым. Интересно было бы послушать, что W_z_rd думает по этому пвооду.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 16:48   #67
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Кстати, W_z_rd как-то говорил:

Получается, что, всетаки, толерантностью и не пахнет. Кто-то едет отдыхать - а ему в лоб прямо и говорят "предатель, непатриот". Т.е. тот, кто не проявляет патриотичность общеризнанным способом - не является таковым. Интересно было бы послушать, что W_z_rd думает по этому пвооду.
Tumanyan jan, ya uzhe viskazival svoyu tochku zreniya na etot vopros, no qo aziz xatri hamar povtoryu:
Tolerantnost` ne dolzhna prevrashat`sya vo vseterpimost`. Lyuboe obshestvo nakladivaet ogranichenie, i armyanskoe - ne isklyuchenie. Nikto nikomu ne govorit kuda ezdit` na otdix - xot` v Greciyu, xot` na Havai, xot` na Severniy polyus. Potomu, chto eto nikakim obrazom ne vliaet na obshestvo v Armenii. Odnako Turciya - sovsem drugoe delo, t.k gos-vo Turciya na segodnyashniy den` - #1 vrag gos-va Armeniya. Esli dazhe ostavit` v storone moral`nie aspekti, svyazannie s genocidom, to uzhe tol`ko iz politicheskix soobrazheniy eto opravdano. Vo vse veka i u vsex narodov lyudey, kotorie podderzhivali druzheskie otnosheniya s vragom nazivali predatelyami. Pochemu eto Armeniya dolzna bit` islkyucheniem ?

Ochen` prosto. Ya obshalsya s raznymi narodami v raznix stranax i uverenno mogu skazat`, chto u Armyan manii velichiya ili vysokomeriya po otnosheniyu k drugim narodam i nadonostyam nichut ne bol`she, a to i men`she, chem u drugix.
I, kstati, armyane - edinsvennaya naciya stradayushaya kompleksom samonenavistnichestva. Pochemu-to tolk`o u armyan kosmopolitizm sochetaetsya s nepriyaz`nyu k svoim nacional`nym kornyam. Vto eto problema, nad kotoroy nado podumat` ser`ezno - pochemu tak poluchaetsya. Pochemu kospomolitizm sochetaetsya s armyanofobiey, a patriotizm - s shovinizmom ?

P.S. Ya vse bol`she sklonyayus` k misli, chto dlya dostizheniya procvetaniya Armenii neobxodimo izbavit`sya ot podobnix elementov.
__________________
Женщин не надо понимать, их надо любить!
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 16:49   #68
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Туманян, ты сейчас, наверное опять проигнорируешь мой пост, но прошу ненадолго оставить в стороне наши разборки. "Боевые действия" можешь потом возобновить в любой момент. Пишу без подножек и приколов.

Quote:
Кто-то едет отдыхать - а ему в лоб прямо и говорят "предатель, непатриот". Т.е. тот, кто не проявляет патриотичность общеризнанным способом - не является таковым.
Хочу понять, почему тебя так волнует тема патриотизма? Просто каждый твой пост всегда немного иначе интерпретирует ту информацию, на которую ты отвечаешь.

Тут тоже вывод логически оторван от первопричины. Смотри:
A. Кто-то едет отдыхать - а ему в лоб прямо и говорят "предатель, непатриот".
B. тот, кто не проявляет патриотичность общеризнанным способом - не является таковым

Но ведь первое утверждение не о том, что она проявила патриотичность каким-то другим нетрадиционным способом. Дело в том, что в ее поступке нет даже тени намека на желание сделать что-то патриотическое. У нее как раз злорадство по поводу того, что мало того ее поступок оскорбителен для ее земляков, но она еще и может этот поступок швырнуть своим землякам в лицо. Нет тут даже намека на патриотизм.

А патриотизм можно проявлять по разному, и совсем необязательно, чтобы это нравилось другим. Ты сидя хоть в Антарктиде, можешь иногда сделать больше для своей страны, чем 10 политических партий (хотя вероятно сравнение некорректное: чтобы ты не делал, вряд ли это будет хуже того, что делают ВСЕ наши политические партии...)

Ты считаешь себя патриотом? Отлично.

Хочешь я тебя удивлю? Я НЕ СЧИТАЮ ПАТРИОТИЗМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ КАЧЕСТВОМ. Я НЕ СЧИТАЮ ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ ЭМОЦИЕЙ.

Вот так...
Можешь возобновлять боевые действия.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 16:56   #69
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

groul, po-moemu Tumanyan imel vvidu topik ROnin-a, a ne Ruzancho. S ney-to kak raz vse yasno Xotya, vru - ne vse. Kto-to ne s prosta ustroil etu provokaciyu.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 17:01   #70
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Kto-to ne s prosta ustroil etu provokaciyu.
Есть 4 человека, которые могут пролить свет на произошедшее: Грека, Яна, Мия, Хелген (не высвечивая при этом реальную личность Рузанчо). Не надо никаких Ай-Пи показывать, достаточно сказать, это клон или нет. Но они молчат, и видимо есть в этом какой-то их интерес.

Но давай не отвлекаться. Я действительно хочу услышать мнение Туманяна по поводу патриотизма/любви к Родине/любви к нации.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 17:17   #71
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Tumanyan jan, ya uzhe viskazival svoyu tochku zreniya na etot vopros, no qo aziz xatri hamar povtoryu:
Tolerantnost` ne dolzhna prevrashat`sya vo vseterpimost`.
Несовсем согласен, но щитаю это сугубо персональным вопросом. Поэтому, здесь не спорю.

Quote:
Lyuboe obshestvo nakladivaet ogranichenie, i armyanskoe - ne isklyuchenie. Nikto nikomu ne govorit kuda ezdit` na otdix - xot` v Greciyu, xot` na Havai, xot` na Severniy polyus. Potomu, chto eto nikakim obrazom ne vliaet na obshestvo v Armenii. Odnako Turciya - sovsem drugoe delo, t.k gos-vo Turciya na segodnyashniy den` - #1 vrag gos-va Armeniya. Esli dazhe ostavit` v storone moral`nie aspekti, svyazannie s genocidom, to uzhe tol`ko iz politicheskix soobrazheniy eto opravdano. Vo vse veka i u vsex narodov lyudey, kotorie podderzhivali druzheskie otnosheniya s vragom nazivali predatelyami. Pochemu eto Armeniya dolzna bit` islkyucheniem ?
Вот с этим абзацем я не солгласен. Ибо, иначе получается, что мы ставим интересы государства выше личностных, что как-то не вяжется с устоявшимися представлениями. По крайней мере, если мне не изменяет память, в одной из резолюций ООН говорилось, что индивидуум бесценен и нет таких интересов которым личность могла бы быть принесена в жертву. Ты с этим не согласен (без обид, просто обмениваемся мнениями)?

[QUOTE]
Ochen` prosto. Ya obshalsya s raznymi narodami v raznix stranax i uverenno mogu skazat`, chto u Armyan manii velichiya ili vysokomeriya po otnosheniyu k drugim narodam i nadonostyam nichut ne bol`she, a to i men`she, chem u drugix.
I, kstati, armyane - edinsvennaya naciya stradayushaya kompleksom samonenavistnichestva. Pochemu-to tolk`o u armyan kosmopolitizm sochetaetsya s nepriyaz`nyu k svoim nacional`nym kornyam. Vto eto problema, nad kotoroy nado podumat` ser`ezno - pochemu tak poluchaetsya. Pochemu kospomolitizm sochetaetsya s armyanofobiey, a patriotizm - s shovinizmom ?
[QUOTE]
Это несовсем так. В качстве доказательства приведу тех же русских. У них тоже есть все, о чем говорится в этом абзаце. В качестве доказательства рекомендую просмотреть форум privet.com.

Quote:
P.S. Ya vse bol`she sklonyayus` k misli, chto dlya dostizheniya procvetaniya Armenii neobxodimo izbavit`sya ot podobnix elementov.
Все зависит о того, что щитать процветанием. Для достижения оного в моем понимании - нет избавляться не надо. Ни от кого. Опять-таки, каждая личность самоценна. Начиная от нелюбимых рабизов и кончая интеллигентными патриотами.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 17:21   #72
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

privet.com - это русские или "русские"?

Среди последних (особенно иммигрировавших в Америку), очень много таких, что очень любят поливать русских грязью (на русском же языке), не представляясь, кто они на самом деле.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 17:45   #73
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
...Вот с этим абзацем я не солгласен. Ибо, иначе получается, что мы ставим интересы государства выше личностных, что как-то не вяжется с устоявшимися представлениями. По крайней мере, если мне не изменяет память, в одной из резолюций ООН говорилось, что индивидуум бесценен и нет таких интересов которым личность могла бы быть принесена в жертву. Ты с этим не согласен (без обид, просто обмениваемся мнениями)?

Все зависит о того, что щитать процветанием. Для достижения оного в моем понимании - нет избавляться не надо. Ни от кого. Опять-таки, каждая личность самоценна. Начиная от нелюбимых рабизов и кончая интеллигентными патриотами.
Hovik jan, moe otnoshenie k obshesvu (pochti lyubomu) dovol`no negativnoe, ibo ya po prirode svoey (po vospitaniyu, esli xochesh) - individualist`, odinokiy volk. No mi govorim o bol`shinstve, a bol`shinstvo soglasno bit` chasticey v obshestve v obmen na bezopasnost`. Prochitay "Unabomber Manifesto" - ochen` interesno pishet. Takim obrazom, ne mi stavim interesi gos-va vishe lichnix, a samo gos-vo. A mi prosto vybiraem gos-to, potomu, chto ono daet nam opredelennye preimushestva - garantii bezopasnosti, stabil`nosti, social`nie za****i, etc (v ideale, konechno ). Xorosho bylo by imet` vozmozhnost` zhit` vne vsyakix gosudarstv i prochaya, no eto pod silu edinicam. Kak skazal umniy chelovek, vne obshestva mogut zhit` tol`ko zveri ili polubogi.
S mneniem etoy rezolucii UN ya soglasen, konecno, da tol`ko utopiya eto. Nelzya zhit` b gruppe i sovershenno ne zhervovat` kakim-libo interesami radi bol`shistva.

Chto schitat` procvetaniem ? Xoroshiy vopros. Procvetayushee obshestvo - eto obshestvo, v kotorom tsarit vzaimnoe uvazhenie, podderzhka, obshie interesi, oshushenie celostnosti obshestva.
Poetomu sushestvovanie elementov, kotorie s nepriyaznyu otnosyatsya k kakoy-to chasti etogo obshestva ya ne schiayu zdorovim yavleniem.
Reply With Quote
Old 19.09.2003, 19:47   #74
Бакалавр
 
Join Date: 03 2002
Location: Detroit, MI, USA
Posts: 482
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Hovik jan, moe otnoshenie k obshesvu (pochti lyubomu) dovol`no negativnoe, ibo ya po prirode svoey (po vospitaniyu, esli xochesh) - individualist`, odinokiy volk. No mi govorim o bol`shinstve, a bol`shinstvo soglasno bit` chasticey v obshestve v obmen na bezopasnost`. Prochitay "Unabomber Manifesto" - ochen` interesno pishet. Takim obrazom, ne mi stavim interesi gos-va vishe lichnix, a samo gos-vo. A mi prosto vybiraem gos-to, potomu, chto ono daet nam opredelennye preimushestva - garantii bezopasnosti, stabil`nosti, social`nie za****i, etc (v ideale, konechno ). Xorosho bylo by imet` vozmozhnost` zhit` vne vsyakix gosudarstv i prochaya, no eto pod silu edinicam. Kak skazal umniy chelovek, vne obshestva mogut zhit` tol`ko zveri ili polubogi.
S mneniem etoy rezolucii UN ya soglasen, konecno, da tol`ko utopiya eto. Nelzya zhit` b gruppe i sovershenno ne zhervovat` kakim-libo interesami radi bol`shistva.

Ага, теперь намечаются кое-акие точки соприкосновения. Действительно, на то оно и общество, чтобы стремиться к индентичности своих членов. Но, тем не менее, некоторые индивииды стараются высунуть голову. Т.е. непохожи на большинство. Против этого и направлены мои посты. А именно - против травли оных. А вот что мы имеем на форуме :
Согласен ли подсудимый с тем-то и тем-то? Нет? Ату его! Гнать в шею! Предатель! Непатриот!

Quote:
Chto schitat` procvetaniem ? Xoroshiy vopros. Procvetayushee obshestvo - eto obshestvo, v kotorom tsarit vzaimnoe uvazhenie, podderzhka, obshie interesi, oshushenie celostnosti obshestva.
Poetomu sushestvovanie elementov, kotorie s nepriyaznyu otnosyatsya k kakoy-to chasti etogo obshestva ya ne schiayu zdorovim yavleniem.
Вот об этом я и говорю. Помоему, одной из составляющих взаимного уважения и является терпимость, сиречь толерантность. Вот например: наши взгляды по некоторым вопросам диаметрально противоположны. Тем не менее, мы ведем дискуссию не переходя какие-то рамки, сохраняя уважение друг к другу у к самим себе.
А индивииды относятся с неприязнью не к обществу, а к представителям оного, стремящимся к стрижке членов общества под одну гребенку. Кстати, вот что еще подумалось: многим не нравятся порядки, но немногие имеют смелость высказать свои мысли вслух.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 01:32   #75
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Tumanyan jan, ya prekrasno ponimayu chto tebya vozmushaet. Bolee togo - ya eto na sobstvennoy shkure ispital. U nas na ulice ya bil edinstvenniy rebenok, kotoriy shel v russkuyu shkolu i dlya drugix detishek (da i nekotorix roditeley tozhe) bil "outlaw", chuzhdim, ne takim kak vse. Odnako na ix mnenie mne bilo nachixat` - ya zhil tak, kak xotel. So vremenem ya ponyal, chto im kazalos`, chto ya smotryu na nix svisoka. Odin paren` s nashey ulici kak-to sprosil: - Pochemu ti proxodya ryadom ne zdorovaeshsya ? - A ti ? - sprosil ya ego. Posle etogo mi nachali zdorovat`sya i so vremenem on ponyal, chto ya ne otnoshus` k nemu svisoka. Ponimesh, Hov jan, kak by visoko ne letal chelovek, on ne imeet prava smotret` na lyudey svisoka. Ya by mog popitat`sya obyasnit` pochemu, no seychas ne v etom vopros. Predstav` sebe kustarnik. Vse rasteniya primerno odnogo rosta i poluchayut primerno odinakovuyu porciyu solnechnogo sveta. Esli odin iz kustov vdrug reshil virasti v derevo, emu luchshe vibrat` mesto na polyane, t.k. virastaya on u sosednix kustov odnimaet svet, zaslonyaya svoey kronoy. Ponravitsya li eto sosedyam-kustam ? Vryad li. Zhivya v obshestve i pitayas` rasti u tebya odin vixod - podtyagivat` drugix vmeste s soboy. Delo, srazu skazhu, ochen` neblagodarnoe, ochen` malo shansov, chto ne raspnut. Poetomu bol`shinstvo predpochitaet uyti. Ne vse, k schastyu.

Chto delat` derevu ? Dat` ponyat rasteniyam pod nim, chto on mozhet dat` im za****u ot vrednix vetrov, kondensirovat` vlagu pod kronoy v zasushlivie dni, soimi kornyami za****it` pochvu ot errozii, itd. Kak-to obosnovat` celesoobraznost` svoego rosta dlya drugix. V protivnom sluchae emu zhit`ya ne dadut.

Last edited by W_z_rd; 20.09.2003 at 02:44.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 03:56.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.