Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 20.09.2003, 07:21   #76
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Я скажу совершенно простую и банальную вещь. Патриот не тот, кто ненавидит турков, не отдыхает в Турции и т.д., а тот, кто окурков мимо урны не бросает, кто не ворует и не берет взяток.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 12:23   #77
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Следует ли из этого, что если человек не берет взятки, то он автоматически получает право отдохнуть в Турции?
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 12:49   #78
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Следует ли из этого, что если человек не берет взятки, то он автоматически получает право отдохнуть в Турции?
Это право у него никто не может отнять, вне зависимости от того берет ли он взятки или нет.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 13:20   #79
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Может. Спокойно.

Например посадив в тюрьму. И если общество решит, что поездак данного индивида в Турцию вредит ее интересам, то так оно и будет.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 16:46   #80
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Может. Спокойно.

Например посадив в тюрьму. И если общество решит, что поездак данного индивида в Турцию вредит ее интересам, то так оно и будет.
Я думаю, что такие вопросы решаются не обществом, а соответствующими государственными структурами. Да и потом, речь не об этом, а о том, что не стоит путать патриотизм с мракобесием .
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 16:49   #81
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Esli ya pravil`no ponimayu tebya, Monopole, ti xochesh skazat`, chto patriot ne tot, kto nenavidit drugix (dazhe Turciyu), a tot kto lyubit svoyu stranu ? S etim trudno sporit`.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 16:51   #82
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Не надо подменять понятия. Общество (и государство, как одно из частных проявлений общества) имеет право защищать свои интересы. Это не мракобесие, а здоровый инстинкт самосохранения.

Пример. Я могу сейчас запостить тут картинку, изображающую половой акт. Если меня за это забанят а топик сотрут, то будет ли это подавлением свободы слова (ака мракобесием) или же здоровой защитной реакцией общества (в данном случае форумчан)?
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 16:52   #83
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by W_z_rd
Esli ya pravil`no ponimayu tebya, Monopole, ti xochesh skazat`, chto patriot ne tot, kto nenavidit drugix (dazhe Turciyu), a tot kto lyubit svoyu stranu ? S etim trudno sporit`.
Мне показалось, что согласно тому же автору можно делать все что угодно, кроме как плевать и бросать окурки на тротуар.
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 17:01   #84
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by groul
Мне показалось, что согласно тому же автору можно делать все что угодно, кроме как плевать и бросать окурки на тротуар.
Mne kzhetsya, on prosto virazhalsya figural`no
Reply With Quote
Old 20.09.2003, 20:10   #85
the happiest girl
 
Join Date: 02 2002
Location: Yerevan
Posts: 2,523
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 63 | 4
Default

Monopole, это скорее необходимое, но не достаточное условие.
Reply With Quote
Old 21.09.2003, 06:16   #86
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Не надо подменять понятия. Общество (и государство, как одно из частных проявлений общества) имеет право защищать свои интересы. Это не мракобесие, а здоровый инстинкт самосохранения.

Пример. Я могу сейчас запостить тут картинку, изображающую половой акт. Если меня за это забанят а топик сотрут, то будет ли это подавлением свободы слова (ака мракобесием) или же здоровой защитной реакцией общества (в данном случае форумчан)?
Что означает "общество имеет право защищать свои интересы" ? Цивилизованное общество должно быть устроено так, чтобы не ущемлять ничьих интересов, тогда и ему не придется вести борьбу за свои. И потом, кто это установил, что национализм, шовинизм и реваншистские идеи необходимы для армянского общества ?
Reply With Quote
Old 21.09.2003, 06:23   #87
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by groul
Мне показалось, что согласно тому же автору можно делать все что угодно, кроме как плевать и бросать окурки на тротуар.
Я что-то не могу понять к чему ты клонишь. Я не думал, что эта совершенно очевидная и до неприличия банальная формулировка вызовет столкько кривотолков. Мне даже было несколько неловко за свой пост, потому как мне казалось, ято это прописная истина, известная всем. Если ты не согласен со мной в чем-то конкретном, будь добр, сформулируй.
Reply With Quote
Old 21.09.2003, 06:25   #88
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

Quote:
Originally posted by PsilocybeLarvae
Monopole, это скорее необходимое, но не достаточное условие.
Да, конечно. Но патриотизм в конце концов-это любовь к своей стране, а не ненависть к другой.
Reply With Quote
Old 21.09.2003, 10:09   #89
Академик
 
W_z_rd's Avatar
 
Join Date: 08 2002
Location: Yerevan, Armenia
Age: 45
Posts: 4,854
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 225 | 3
Default

Quote:
Originally posted by Monopole
Что означает "общество имеет право защищать свои интересы" ? Цивилизованное общество должно быть устроено так, чтобы не ущемлять ничьих интересов, тогда и ему не придется вести борьбу за свои. ...
Monopole, tebe znakomo podobnoe obshestvo ? Takogo obshestva net, i bit` ne mozhet. Vsegda naydutsya dvoe ch'i interesi budut diametrl`no protivipolozhni. Mi zh lyudi, v konce koncov.
Reply With Quote
Old 21.09.2003, 14:18   #90
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Цивилизованное общество должно быть устроено так, чтобы не ущемлять ничьих интересов, тогда и ему не придется вести борьбу за свои.
Когда такое общество будет создано, дай мне знать.

А из твоего начального поста следовало, что если человек "любит" свою родину, то получает право совершать действия идущие этой родине во вред. Например тратить $300, отдыхая у врага.

О морально аспекте я и не говорю.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 18:44.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.