Armenian Knowledge Base  

Go Back   Armenian Knowledge Base > Thematic forums > History and Politics
Register

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 06.10.2003, 02:25   #61
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Pascal

Vse zhe davay posmotrim. Esli ty zhevesh zdes' - to dolzhen zametit', chto seychas uezhayut namnogo menee aktivno chem goda 3-4 nazad.
Живу я на данный момент в Бостоне, но с Арменией связи, включая информативные, очень сильны. Сам я такой тенденции не наблюдаю. Более, встречая ново-прибывших и расспрашивая их об Армении, слышу только, что надежду на будущее они совсем потеряли, в отличии от 3-4 года назад, когда у них еще была кой-какая надежда.

Надо, конечно понимать, что все эти мнения крайне субъективны, выходят от людей усталых от трудной жизни, которым надо еще излить душу и посетовать на трудную жизнь. При всем при этом, лично я наблюдаю обратную тенденцию - не только уезжают больше чем раньше, при этом еще и желающих уехать больше чем прежде. Опять-таки, это мои личные наблюдения.

Quote:
Originally posted by Pascal

Otvet na etot vopros imeetsya?
Если принять ваше утверждение за неоспоримый факт, можно ответить словами одного моего друга. Недавно я позвонил ему в Ереван и во время разговора он мне сказал, что единственнo те остались, которые хотели бы, да не смогли эмигрировать (те, у которых нет родственников за рубежом, нужных навыков/знаний или которые не нашли методов). Этот ответ вас устраивает?

Quote:
Originally posted by Pascal

U menya slozhilos' takoe vpechatlenie, chto bol'shinstvu emigrantov kazhetsya, chto v Armenii ostalos' 3 cheloveka. Nemalo lyudey uekhalo. No ved' est' zhe zdes' lyudi. Bolee togo umnye i predpriimchivye.
Конечно есть. Бесспорно такие люди есть, и с этим я не спорю. Здесь лишь добавлю контр-наблюдение. Те, у которых в нынешней ситуации есть работа, думают что ситуация улучшается для всех... и тд и тп (см мой предыдущий пост).

Честь Имею,
Lucifer
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 02:36   #62
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Люцифер, за последний год в Армению вернулись 3 моих знакомых. Я тоже надеюсь в скорости пополнить эту статистику.
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 03:08   #63
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by groul
Люцифер, за последний год в Армению вернулись 3 моих знакомых. Я тоже надеюсь в скорости пополнить эту статистику.
A skol'ko uexalo?
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 03:19   #64
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Есть дефицит квалифицированных преподавателей. Не болтунов, развлекающих студентов и учеников а знающих, толковых специалистов, способных чему-либо научить. Паскаль, ты не так давно окончил наш любимый ВУЗ и должен помнить на каком уровне находилось преподавание большинства предметов. Надо ли понимать, что сейчас что-либо изменилось коренным образом?
Нехватки преподавателей нет по той простой причине, что вакантные места заполняются кем угодно. По принципу - лишь бы были.

Кстати, еще об отьезде преподавателей: попробуй подщитать сколько осталось толковых преподов в нашем институте. Сколько осталось толковых преподов в школе, которую ты окончил. По моим подщетам - немного.
Тут я уже совершенно согласен. Дефицит есть и ОГРОМНЫЙ. Большинство школьных учителей и часть приподавателей в ВУЗ-е, которые учили/приподавали мне я бы не допустил до работы с подростающим поколением. Некоторые не знают предмета, другие же не умеют обходится с молодежью/детьми. Общаются исключительно анти-педагогическими и анти-психологическими методами. Это ужас что там творится.
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 03:25   #65
Lucifer
 
Join Date: 08 2002
Location: Erevan/Boston
Posts: 111
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Если в двух словах обобщить мое мнение на этот вопрос, то в Армении ситуация очень трудная и жить среднестатистическому учителю или представителю другой профессии весьма и весьма не легко. Многие уезжают и имеет место сильная нехватка кадров. С другой стороны, некоторые отдельно взятые отросли прогрессируют. В некоторых случиях студентам и профессионалам дают возможность учится за рубежом и потом возвращаться в Армению. Другие в силах или создавать свой бизнес, или найти прилично оплачиваемую работу. Те, у которых на данный момент есть хорошая работа и сносная зарплата, должны понимать, что есть еще тысячи людей, у которых нет такой роскоши. Одновременно, плакаться что все плохо тоже не стоит. Лучше работать над тем, что бы было лучше.

Для меня тема себя изжила. Спасибо за внимание. Пардоньте за резкость, опрометчивость и тд. Давно спокойно дискутировать не приходилось, придется набирать старые навыки. Завтра с утра улетаю в командировку, поэтому если будут вопросы, ответов скоро не ждите.

Честь Имею,
Lucifer
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 03:47   #66
Профессор
 
Join Date: 01 2002
Location: New York, USA
Posts: 2,938
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Quote:
Originally posted by Lucifer
A skol'ko uexalo?
1
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 08:22   #67
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

Несколько поздновато встреваю в разговор, но все же...

Я пока не считаю (это мое личное мнение), что в Армении стало жить хорошо.
Лучше чем 8-10 лет назад - бесспорно, у нас хотя бы круглосуточная подача электричества, лучше работает транспорт. Мне и самому стало жить лучше, по крайней мере я могу один обеспечивать мою семью в приемлимой мере.

Однако говорить об общем улучшении пока не стоит. Армения превращается (если уже не превратилась) в страну нескольких профессий.
Молодежь поступает на ВТ, чтобы устроиться в армяно-западную фирму программистом. Другие (в основном девушки) на романо-германский, чтобы устроиться в какой-нибудь USAID переводчицей. Третьи и нархоз, чтобы стать финасистом или бухгалтером в каком-нибудь "cragri iragorcman grasenjak". Четвертые после армии учатся на ювелира, камушки шлифуют. Я говорю о лучших вариантах. Некоторые не могут найти работу по специальности вообще или же недовольны своими заработками.

А ведь когда-то в Армении была промышленость, тяжелое и легкое машиностроение и т.п. Всего этого сейчас почти не существует. Соответственно рынок профессий, рынок профессионалов, если можно так выразиться, слишком мал, слишком мало развит (если он вообще развиевается). Я не слышал ни об одной инвестиции в промышленность Армении (я имею ввиду не продажу какого-либо предприятия, а именно выбивание армянским собственником денег за рубежом). Я работаю около района Шенгавит/Горцаранаин. Все заводы стоят пустые, один вахтер в лучшем случае. Иногда правда еще и кошка (собака) бывают...

А к чему это приводит? Квалификация специалистов не повышается - не на чем практиковаться. Интерес у молодежи к данной профессии пропадает почти полностью. Сколько студентов окончивших мехфак, машфак, электрофак и т.п. в последние годы работает по своей специальности? Студенты не поступают на факультет - сокращают преподавательский состав. Моя мать - преподаватель русского языка в ВУЗе - у них постоянные сокращения.
Согласитесь, что специалисту, которому уже за сорок, нелегко в свои годы переквалифицироваться, а ведь до пенсии ему еще далековато, лет 10 минимум... Даже в гувернеры, хотя есть уже и такие - не от хорошей жизни полагаю.

Конечный итог - безработица, желание уехать. Много моих соседей, знакомых, приходящихся мне ровесниками уезжают кто куда. Кто в США, кто в Россию (преимущественно в Москву или Питер).

to Pascal
Руб, каков твой источник размера потребительской корзины? Есть ли "разбивка" - из чего состоит корзина-то? У меня в голове как-то не укладывается 13 тысяч драм... Это в месяц как я понимаю?
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:03   #68
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Несовсем. Немало обитателей данного форума ведут проповеди в стиле: "Мне <подставить ник> хорошо, а следовательно - хорошо всем. Кому же плохо - сам дурак". Помоему, цель аналиста была развеять розовую дымку.
Я с ним согласен, в Армении имеет место быть не что иное как головкружение от успехов. Несмотря на значительный путь, пройденный со времен анархии, впереди долгий путь.
Po-moemu tsel'yu analysta bylo ne obsuzhdenie situacii v celom, a perevod etoy diskussii na bytovoy uroven', i generatsiya off-topica. Chego on i dobilsya. Ya tebe uzhe odin raz govoril. Sushestvovanie khotya by odnogo success story dezavuiruet vse zayavlenieya o global'noy nespravedlivosti i besperspektivnosti Armenii.

Last edited by Pascal; 06.10.2003 at 12:14.
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:13   #69
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Tumanyan
Есть дефицит квалифицированных преподавателей. Не болтунов, развлекающих студентов и учеников а знающих, толковых специалистов, способных чему-либо научить. Паскаль, ты не так давно окончил наш любимый ВУЗ и должен помнить на каком уровне находилось преподавание большинства предметов. Надо ли понимать, что сейчас что-либо изменилось коренным образом?
Нехватки преподавателей нет по той простой причине, что вакантные места заполняются кем угодно. По принципу - лишь бы были.
Hmmmm.....
Ne znayu kak v na drugikh fakul'tetakh, no na VT seychas aktivno prepodaet dostatochno mnogo molodykh prepodavateley. Prichem uroven' ikh znaniy kommercheski vostrebovan.

Quote:
Кстати, еще об отьезде преподавателей: попробуй подщитать сколько осталось толковых преподов в нашем институте. Сколько осталось толковых преподов в школе, которую ты окончил. По моим подщетам - немного.
A po moim podschetam pribavilos'. Mozhet eto ottogo, chto ty ne byl v nashem institute goda 3?

Quote:
Помоему, свою точку зрения я обьяснил и аргументировал. Продолжать дискуссию о преподавателей и образовании можем в отдельном топике, если интересно.
Net. Ty ee ne obosnoval. Nu da ladno. Esli kogo interesuet tema prepodavateley i ikh zhizni - pist' razbiraetsya s etim voprosom gde ugodno krome Politics.

NB Ty sam priznal perevod razgovora s polozheniya v Armenii na temu prepodavateley i obrazovaniya off-topicom. Chestno govorya ya khotel poteret' vse eti soobsheniya kak off-topic, no podumal, chto eto budet ne sovsem tolerantno po otnosheniyu k moim opponentam. Odnako esli i moy opponent priderzhivaetsya takogo zhe mneniya - to ya imeyu polnoe moral'noe pravo postupat' po pravilam.

Quote:
Кстати, можно тебя попросить обойтись без обвинений вo лжи? Спасибо
Dogovorilis'. Ty ne lzhesh. Ty namerenno iskazhaesh deystvitel'nost'. To v odnom meste ty setuesh, o tom, chto bednye prepodavateli ne mogut byt' klassnymi professionalami pogolovno, to v drugom setuesh na global'niy neprofessionalizm. Bud' posledovatelen.
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:19   #70
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: 09 2003
Location: Все там будем.....
Age: 41
Posts: 16,499
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 493 | 6
Default

По моему, потребительская карзина, оцененная в размере 13000 драм, это просто верх цинизма ! Такая сумма едва дотянет до биологического прожиточного минимума, то есть до той суммы, которая необходима, чтобы не умереть с голоду. Интересно, как они составляли эту ПК ? Я знаю, что в Швеции патребительская карзина около 400 $, но туда входят даже такие пункты как поход в театр, покупка газет и журналов, разные предметы домашнего обихода, включая радиоэлектроннику , про продукты питания я и не говорю...И в таком размере у них выплачмвается, например, пособие по безработице !
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:26   #71
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Lucifer
Живу я на данный момент в Бостоне, но с Арменией связи, включая информативные, очень сильны. Сам я такой тенденции не наблюдаю. Более, встречая ново-прибывших и расспрашивая их об Армении, слышу только, что надежду на будущее они совсем потеряли, в отличии от 3-4 года назад, когда у них еще была кой-какая надежда.
Ot novo-pribyvshikh ty nikogda ne dozhdeshsya polozhitel'nykh mneniy. I ikh opravdaniya ili analiz sobytiy 3-4 letney davnosti - dlya menya ne imeyut nikakoy tsennosti. Potomu chto i vo vremya LTP i vo vremya Kocharyana u menya byla prilichnaya rabota ne zavisyashaya ot politicheskoy konyuktury. Kak ya uzhe skazal - odin sucess story - est' oproverzhenie vsekh zayavleniy o global'noy bezyskhodnosti. V chastnostyakh, yasnoe delo ne vse tak veselo i khorosho, no chastnosti - eto bytovye razgovory, a govorit' na bytovye temy s lyud'mi ne znakomymi mne lichno - ya schitayu neskol'ko bestaktnym.

Ya by eti Vashi stroki Pomestil by v ramochku gde - to zdes', chtob vse ostal'nye diskussii prokhodili uchityvaya etot fakt.
Quote:
Надо, конечно понимать, что все эти мнения крайне субъективны, выходят от людей усталых от трудной жизни, которым надо еще излить душу и посетовать на трудную жизнь. При всем при этом, лично я наблюдаю обратную тенденцию - не только уезжают больше чем раньше, при этом еще и желающих уехать больше чем прежде. Опять-таки, это мои личные наблюдения.
Quote:
Если принять ваше утверждение за неоспоримый факт, можно ответить словами одного моего друга. Недавно я позвонил ему в Ереван и во время разговора он мне сказал, что единственнo те остались, которые хотели бы, да не смогли эмигрировать (те, у которых нет родственников за рубежом, нужных навыков/знаний или которые не нашли методов). Этот ответ вас устраивает?
Net. Ne ustraivaet. Ne govorya za vsekh, kak eto lyubit delat' Vash drug, i mnogie iz moikh opponentov, gotov Vas zaverit', chto lichno ya imeyu vozmozhnosti emigratsii v Rossiyu, i US. I ne uezhayu. Potomu chto mne zdes' interesnee.
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:37   #72
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: 03 2003
Location: yerevan, am
Age: 38
Posts: 2,090
Downloads: 0
Uploads: 0
Reputation: 0 | 0
Default

Руб, а почему ты себя берешь как эталон ? программисты и рабочие в АйТи не лучший контенгент для таких размышлений
ты последний раз когда в деревне был ? поспрашивай их как они сейчас...
я не говорю, что 5 лет назад было хуже. но особенных улучшений я тоже не вижу. да и не верю, что когда-либо будут. но что поделаешь, так живем - значит так надо

а крики о родине и улучшении всего, что только можно улучшить, честно говоря, немного задолбали. даже скорее не крики, а агрессия в них проскальзывающая. но, наверное, так надо
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 12:49   #73
hex god
 
Griffon2-7's Avatar
 
Join Date: 03 2002
Location: Yerevan, AM
Age: 39
Posts: 3,172
Downloads: 1
Uploads: 0
Reputation: 9 | 0
Default

to Pascal

Quote:
Originally posted by Pascal
Ya tebe uzhe odin raz govoril. Sushestvovanie khotya by odnogo success story dezavuiruet vse zayavlenieya o global'noy nespravedlivosti i besperspektivnosti Armenii.
Success-story существовали всегда и во все времена. Возьмем хотя бы наших современных полуолигархов-полубизнесменов этц. Чем не success-story? Не было никогда такого, чтобы всем было плохо и у всех не было бы перспективы.

Согласно твоей же логике, нельзя говорить о глобальных улучшениях, если есть хотя бы одна trouble-story, скажем кому-то стало жить хуже, его выгнали с работы или чего-нить еще.

Буду согласен с тем, что становится лучше, если кол-во success-ов превысит кол-во таких же по "мощности" (...sorry, не могу подобрать более подходящего слова) неsuccess-ов.

Сейчас пожалуй можно говорить о какой-то зыбкой стабильности, но не более.

Прошу прощения за навязчивость, но мой вопрос про потребительскую корзину остался без ответа.
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 13:52   #74
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by Griffon2-7
[B]
Однако говорить об общем улучшении пока не стоит. Армения превращается (если уже не превратилась) в страну нескольких профессий.
Молодежь поступает на ВТ, чтобы устроиться в армяно-западную фирму программистом. Другие (в основном девушки) на романо-германский, чтобы устроиться в какой-нибудь USAID переводчицей. Третьи и нархоз, чтобы стать финасистом или бухгалтером в каком-нибудь "cragri iragorcman grasenjak". Четвертые после армии учатся на ювелира, камушки шлифуют. Я говорю о лучших вариантах. Некоторые не могут найти работу по специальности вообще или же недовольны своими заработками.
Ty pochuvstvoval, chto v privedennykh primerakh ty pokazal, chto lyudi pytayutsya zarabotat' v nyneshnikh usloviyakh, a ne plakat' i emigrirovat'? Mne ikh podkhod nravitsya. Chest' im i khvala.

Quote:
А ведь когда-то в Армении была промышленость, тяжелое и легкое машиностроение и т.п. Всего этого сейчас почти не существует. Соответственно рынок профессий, рынок профессионалов, если можно так выразиться, слишком мал, слишком мало развит (если он вообще развиевается). Я не слышал ни об одной инвестиции в промышленность Армении (я имею ввиду не продажу какого-либо предприятия, а именно выбивание армянским собственником денег за рубежом). Я работаю около района Шенгавит/Горцаранаин. Все заводы стоят пустые, один вахтер в лучшем случае. Иногда правда еще и кошка (собака) бывают...
Vse te oblasti kotorye ty perechislyaesh effektivny tol'ko i tol'ko v sluchae normal'noy transportnoy infrastruktury. Kotoraya imelas' na moment ikh stroitel'stva. Seychas ee net.

Quote:
А к чему это приводит? Квалификация специалистов не повышается - не на чем практиковаться. Интерес у молодежи к данной профессии пропадает почти полностью. Сколько студентов окончивших мехфак, машфак, электрофак и т.п. в последние годы работает по своей специальности? Студенты не поступают на факультет - сокращают преподавательский состав. Моя мать - преподаватель русского языка в ВУЗе - у них постоянные сокращения.
Согласитесь, что специалисту, которому уже за сорок, нелегко в свои годы переквалифицироваться, а ведь до пенсии ему еще далековато, лет 10 минимум... Даже в гувернеры, хотя есть уже и такие - не от хорошей жизни полагаю.
Dav, perevod diskussii iz rusla obsuzhdeniya global'nykh poziciy v obsuzhdenie sud'by lyudey blizkikh - A PRIORI nekorrekten. Potomu kak lyuboy otvet na tvoy vopros nazyvaetsya perekhodom na lichnosti i vedet k glubokomu off-topicu.

Quote:
to Pascal
Руб, каков твой источник размера потребительской корзины? Есть ли "разбивка" - из чего состоит корзина-то? У меня в голове как-то не укладывается 13 тысяч драм... Это в месяц как я понимаю?
Da v mesyats. Na cheloveka. Etu summu kakim-to khitrym obrazom vychislyaet Stat. Sluzhba i MinZdrav. A vot kakim - ya ne v kurse. Znayu, chto vse zainteresovannye litsa i organizacii na metodiku podsceta ne zhaluyutsya. Istochnik - gazeta "Delovoy Express". Posmotri v moikh otvetakh Tumanyanu - ya daval link.

Reagrds
Reply With Quote
Old 06.10.2003, 14:03   #75
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: 10 2001
Location: AM
Age: 39
Posts: 2,829
Downloads: 4
Uploads: 0
Reputation: 28 | 4
Default

Quote:
Originally posted by tig
Руб, а почему ты себя берешь как эталон ? программисты и рабочие в АйТи не лучший контенгент для таких размышлений
ты последний раз когда в деревне был ? поспрашивай их как они сейчас...
я не говорю, что 5 лет назад было хуже. но особенных улучшений я тоже не вижу. да и не верю, что когда-либо будут. но что поделаешь, так живем - значит так надо

а крики о родине и улучшении всего, что только можно улучшить, честно говоря, немного задолбали. даже скорее не крики, а агрессия в них проскальзывающая. но, наверное, так надо
Sir, Davay poydem popunktno. Ya v derevni osobo ne ezhu.
Odnako znayu odin dovol'no znakoviy success story. So mnoy sluzhil odin paren', okonchivshiy NarKhoz. Posle sluzhby on nachal zanimat'sya svinovodstvom. Seryezno. V bol'shikh mashtabakh. Da i posmotri vokrug - kak tebe kazhetsya kolbasa proizvoditsya iz privoznogo myasa? Mne kazhetsya, chto kak pessimistichno my by ne smotreli na vse vokrug proiskhodyashee - s sel'skim khozyaystvom u nas vrode neplokho.....

Quote:
я не говорю, что 5 лет назад было хуже. но особенных улучшений я тоже не вижу. да и не верю, что когда-либо будут. но что поделаешь, так живем - значит так надо
Tig, uluchsheniya systemny. Ikh rezul'tat proyavitsya ne srazu. Kapitalizm u nas v strane eshe molodoy. Posemu ogromnoe kol-vo voprosov eshe prosto-naprosto ne ustakanilos'. Pomnish kakoy azhiotazh byl v IT goda 3 nazad? Otkryvalis' i zakryvalis' vsyakie firmy, ogromnoe kol-vo lyudey perekvalificirovalos' iz vodoprovodchikov v programmisty.....
Shas zhe vse ustakanilos', ne tak li? Eto byl systemniy krizis, i byl on preodolen imenno systemno.

2ALL
Davayte poymem chto ne mozhet vse srazu ispravit' i privesti na uroven' Norvegii. Ne mozhet takogo byt'. Nashey real'nosti 12 let. Iskhodite iz etogo PLS.
Reply With Quote
Sponsored Links
Reply

Thread Tools


На правах рекламы:
реклама

All times are GMT. The time now is 13:13.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.