О соподчинении властей в государстве - Page 3

Joshua12 · Apr 18, 2004, 18:47

О соподчинении властей в государстве, Джон Локк.

Хотя в конституционном государстве, опирающемся на свой собственный базис и действующем в соответствии со своей собственной природой, т.е. действующем ради сохранения сообщества, может быть всего одна верховная власть, а именно законодательная, которой все остальные подчиняются, и должны подчиняться, все же законодательная власть представляет собой лишь доверенную власть, которая должна действовать ради определенных целей, и поэтому по-прежнему остается у народа верховная власть устранять или заменять законодательный орган, когда народ видит, что законодательная власть действует вопреки оказанному ей доверию. Ведь вся переданная на основе доверия власть предназначается для достижения одной цели и ограничивается этой целью; когда же этой целью явно пренебрегают или оказывают ей сопротивление, то доверие по необходимости должно быть отобрано, и власть возвращается в руки тех, кто ее дал, и они снова могут поместить ее так, как они сочтут нужным для их безопасности и благополучия. И таким образом, сообщество постоянно сохраняет верховную власть для спасения себя от покушений и замыслов кого угодно, даже своих законодателей, в тех случаях когда они окажутся настолько глупыми или настолько злонамеренными, чтобы создавать и осуществлять заговоры против свободы и собственности поданного.

О соподчинении властей в государстве, Джон Локк.

Италиком слова выделил сам Локк.

[Edited by Moderator: offensive part deleted]

Не являются ли эти строки актуальными для Армянского общества?

Joshua12 · May 1, 2004, 06:00

Epilog:

Quote:

Vy namerenno vvodite lyudey v zabluzhdenie, Joshua, esli ne skazat' zhestche - obmanyvaete.
Prizyvayu v svideteli acid-a - ni odna citata iz Lokka ne byla otredaktirovana. Byli otredaktirovany Vashi ne sovsem korrektnye kommentarii, kotorye byli prosto vozmutitel'ny.

I pozhaluysta - ne peredergivayte faktov: pomnitsya kogda ya zametil Vashe pristal'noe vnimanie k svoey persone, i posledovavshemu za tem obmenu PM-ami, Vy poobeshalis' (khotya nikto etogo ne treboval) ne postit' bol'she v politics. Obeshaniya svoego vy ne sderzhali, no ya dalek ot togo, chtob Vas v chem-to upreknut'.

Chto samoe nepriyatnoe dlya menya - Vy ne sovsem adekvatno usvoili ponyatie "tsivilizovannoe obshenie" . Vam chto-to ne po dushe - ne obvinyayte v etom vsekh. Poprobuyte poiskat' oshibki v sebe - mozhet ono poydet k luchshemu.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network

Epilog:
Ой как я мог забыть про это обещание. Просто Я забыл. Какая досада.
Видимо это христианские корни затмили сознание.
Куда нам до некоторых, все еще расти и расти.
Надо было сразу же открыть топик в беспределе; к стати по всем законам маркетинга это наиболее популярная секция этого форума.
Когда секция История и Политика редактируется в радикальном смысле заставляя многих писать в Эзоповским языком, ведение хотя бы маломальской академической дискуссии направленной на генерацию здравых понятий и образов не представляется достойным траты времени и интеллектуальных ресурсов. Но этот форум навел кое кого на мысли о необходимости создания отдельного сайта в дали от всяких этаких, таких как вы.
Теперь насчет лжеца. Не имея намерения впадать в дискуссию хочу заметить, что я имел в виду переброску топика в беспредел. А мое ехидное замечание приблизительно звучало так как указано ниже, и я не вижу в нем ничего оскорбительного, нормальный джентльмен, если он джентльмен не редактирует саркастические замечания ... Но если он боится порицания некоего молодого человека работающего на некоторой известной улице, имеющего обыкновение посещать форум, то это другое дело, нет вопросов.

То что было стерто Паскалем (приводится без двух вызывающих раздражения слов)

Quote:

«Я надеюсь что у кое кого здесь не будет столько ... чтобы цензурировать самого Сера Джона!»

Pascal · May 1, 2004, 06:50

Vy pripisyvaete mne deystviya, kotorykh ya ne sovershal.
Vse moderatorskie funkcii s moey storony vypolnyayutsya VSEGDA s podpisyu, i ukazaniem prichiny.

Regards

nm · May 1, 2004, 07:55

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Мое мнение вас не заинтересует.

А должно?

darrel · May 1, 2004, 17:28

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Epilog:

Но если он боится порицания некоего молодого человека работающего на некоторой известной улице, имеющего обыкновение посещать форум, то это другое дело, нет вопросов.

Намек на то, что, ГБшники посещают форум и могут пожурить?

Pascal · May 2, 2004, 12:32

Vot i v GB-shniki menya zapisali......

Regards

greka · May 5, 2004, 10:44

by Joshua: "...но напоследок советую очень внимательно прочитать некоторые размышления наших врагов, чтобы понять всю угрозу нависшую над НАШИМ Армянским народом."

думаю, первой и последней угрозой гос-ва являются активные дураки.

В т.ч. и над "вашим армянским народом".

Monopole · May 10, 2004, 09:03

Мне очень понравилась статья Берштейна. Все необычайно точно и четко подмечено. Я вообще не ожидал, что кто0нибудь вне армянского общества способен все так адекватно и полно воспринемать.

Joshua12 · May 11, 2004, 06:39

Quote:

Originally Posted by Monopole

Мне очень понравилась статья Берштейна. Все необычайно точно и четко подмечено. Я вообще не ожидал, что кто0нибудь вне армянского общества способен все так адекватно и полно воспринемать.

И самое важное то, что этим мнение нельзя манипулировать из Еревана. Какими бы ура патриотическими, а порою дебильными высказываниями ни полна отчизна все равно этот весь мусор второсортных идей и идиотской бравады не играет никакого значения. Все это лишь ведет к заблуждениям и краху. И фактически у Армении нету никаких других аргументов кроме пушек и сапог министерства oбороны. А эти аргументы могут обернуться полным фиаско. Один марш бросок 200,000 турецкого контингента через Грузию в Азербайджан, для охраны нефтепровода конечно, и в нашем генштабе можно будет выбросить все их расчеты как макулатуру. Вот поэтому диалектические рассуждения о ракетах средней дальности столь важны.

Это называется Last Resort.

General · May 11, 2004, 07:13

ИОСИФ БЕРНШТЕЙН - гений!
Просто бесподобный анализ, абсолютная точность, умнейший политолог!
Лучше него не скажешь, причем в каждом пункте с ним совершенно согасен!

А еще вчера в "Урвагице" - кусочек анализа Познера передавали, тоже прекрасно согласуется с моими мыслями, в общих чертах он сказал:" Это противостояние между азерами и армянами выгодно обеим правительствам и они незаинтересованы в разрешении конфликта, так как пока есть конфликт - они спокойны за свою власть и правление!"

Sauron · May 11, 2004, 14:34

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Один марш бросок 200,000,000 турецкого контингента через Грузию в Азербайджан, для охраны нефтепровода конечно, и в нашем генштабе можно будет выбросить все их расчеты как макулатуру.

мне кажется что цифра несколько завышенна

Joshua12 · May 11, 2004, 16:41

Прощу прощения это Фрейдизм. Я имел ввиду 200,000.Сейчас исправлю.

Joshua12 · May 11, 2004, 18:28

Возвещаясь к тематике разговора О соподчинении властей прерванного ввиду определенного недоразумения.

О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок

Что касается государя и государства, то здесь судьям надлежит прежде всего помнить заключительные словах римских Двенадцати Таблиц (у Цицерона): «Salus populi suprema lex» [Благо народа - высший закон]- и знать, что законы, если они не служат этой цели, суть лишь вздорные и ложные прорицания.
***
И пусть никто не думает, что справедливые законы и разумная политика враждебны друг другу, ведь они подобны нервам и мускулам: одно без другого не действует. Пусть судьи пoмнят также, что трон Соломонов поддерживаем был с обеих сторон львами.

О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок

Просьба обратить на подчеркнутые строки особое внимание.
Если Армянский народ хочет называться цивильным, то он обязан следовать базовым нормам цивилизации: он обязан следить за выполнением законов посредством контроля над парламентом. Иначе Армянская республика деградирует до такой степени, что может возникнуть необходимость в ликвидации Третей Республики и создании Четвертой. Но к сожалению этот процесс по всей видимости неизбежно будет сопровождаться полномасштабным террором ввиду того, что кто бы не пришел к власти революционным путем либо в результате борьбы кланов [демократический вариант в корне невозможен чисто технически без внешней помощи] с намерением создания правового государства он (они) будут вынуждены обуздать коррумпированную элиту, которая ведет свою родословную со времен Антона «Бриллиантовича» [Кочиняня]. Эта элита зародившаяся в период правления указанного лица достигла своего апофеоза в период Карена Сероповича и нанесла смертельный удар по Третей Республике в период Ваника Смбатовича и Левона Акоповича. На данный момент она «морфировала» в перманентное невежество и неприкрытое чванство, которое может погубить эту страну.
Несмотря на серьезные усилия президента страны Роберта Сетраковича по выработке нового закона о госслужащих способного на системном уровне бороться с коррупцией, а также на неимоверные усилия АРФ дашнакцутюн направленные на борьбу с коррупцией ситуация не претерпевает коренных изменений, в особенности в вопросах юриспруденции. Вузовская система в свою очередь, в виду крайне низкого финансирования и отсутствия нормальной политики и контроля со стороны государства, прогнила и доживает период краха. В этих условиях необходимо фундаментально пересмотреть все подходы к существующей ситуации.

Возвращаясь к идее о Короле-Патриоте. Вопрос в следующем: Может ли Роберт Сетракович стать этим королем патриотом? Eсли нет, то кто им может стать? И как ему можно в этом помочь? В данной ситуации помочь ему это значит помочь стране. Я никогда не думал, что смогу напечатать столь Парадоксальные слова. Sa e mer vitchake urish elk chka. (I think all remember who said these words

)

General · May 12, 2004, 05:33

Quote:

Originally Posted by Joshua12

Возвещаясь к тематике разговора О соподчинении властей прерванного ввиду определенного недоразумения.

О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок

Что касается государя и государства, то здесь судьям надлежит прежде всего помнить заключительные словах римских Двенадцати Таблиц (у Цицерона): «Salus populi suprema lex» [Благо народа - высший закон]- и знать, что законы, если они не служат этой цели, суть лишь вздорные и ложные прорицания.
***
И пусть никто не думает, что справедливые законы и разумная политика враждебны друг другу, ведь они подобны нервам и мускулам: одно без другого не действует. Пусть судьи пoмнят также, что трон Соломонов поддерживаем был с обеих сторон львами.

О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок

Просьба обратить на подчеркнутые строки особое внимание.
Если Армянский народ хочет называться цивильным, то он обязан следовать базовым нормам цивилизации: он обязан следить за выполнением законов посредством контроля над парламентом. Иначе Армянская республика деградирует до такой степени, что может возникнуть необходимость в ликвидации Третей Республики и создании Четвертой. Но к сожалению этот процесс по всей видимости неизбежно будет сопровождаться полномасштабным террором ввиду того, что кто бы не пришел к власти революционным путем либо в результате борьбы кланов [демократический вариант в корне невозможен чисто технически без внешней помощи] с намерением создания правового государства он (они) будут вынуждены обуздать коррумпированную элиту, которая ведет свою родословную со времен Антона «Бриллиантовича» [Кочиняня]. Эта элита зародившаяся в период правления указанного лица достигла своего апофеоза в период Карена Сероповича и нанесла смертельный удар по Третей Республике в период Ваника Смбатовича и Левона Акоповича. На данный момент она «морфировала» в перманентное невежество и неприкрытое чванство, которое может погубить эту страну.
Несмотря на серьезные усилия президента страны Роберта Сетраковича по выработке нового закона о госслужащих способного на системном уровне бороться с коррупцией, а также на неимоверные усилия АРФ дашнакцутюн направленные на борьбу с коррупцией ситуация не претерпевает коренных изменений, в особенности в вопросах юриспруденции. Вузовская система в свою очередь, в виду крайне низкого финансирования и отсутствия нормальной политики и контроля со стороны государства, прогнила и доживает период краха. В этих условиях необходимо фундаментально пересмотреть все подходы к существующей ситуации.

Возвращаясь к идее о Короле-Патриоте. Вопрос в следующем: Может ли Роберт Сетракович стать этим королем патриотом? Eсли нет, то кто им может стать? И как ему можно в этом помочь? В данной ситуации помочь ему это значит помочь стране. Я никогда не думал, что смогу напечатать столь Парадоксальные слова. Sa e mer vitchake urish elk chka. (I think all remember who said these words

)

Joshua, извините, после цитаты Бэкона - это ваше, или перепечатка из СМИ? В любом случае - верно!
Я пока не вижу альтернативы Роберту, и вообще мало верю, что найдется
такой патриот, чтоб вымел грязной метлой коррумпированную юриспруденцию и пропитанные взяточничеством и вымогательством структуры - это и Геркулесу не по силам, несопоставимые конюшни.
Если он у нас помощи не просит, значит его все устраивает...

Не ему же без работы сидеть, или на нищенскую пенсию существовать, а лучше сказать - вымирать. У них с "дод-Гаго" все о'k!

Pascal · May 12, 2004, 06:43

Chto dlya menya - ya by nemnogo otoshel ot idei Korolya-Patriota.
Ne stoit zabyvat', chto vse privedennye tsitaty est' plod 17-18 vekov, i nemnogo ne sootvetstvuyut nashey deystvitel'nosti.
Ya prinimayu chto v sudebnoy i obrazovatel'noy systeme u nas proiskhodit velikiy shvindets. No eto estestvennoe sostoyanie gosudarstva v perekhodniy period. I eti problemy mogut byt' resheny TOL"KO institucional'nymi reformami. Kak naprimer zakon o gossluzhashikh.

Regards

General · May 12, 2004, 08:19

Quote:

Originally Posted by Pascal

Chto dlya menya - ya by nemnogo otoshel ot idei Korolya-Patriota.
Ne stoit zabyvat', chto vse privedennye tsitaty est' plod 17-18 vekov, i nemnogo ne sootvetstvuyut nashey deystvitel'nosti.
Ya prinimayu chto v sudebnoy i obrazovatel'noy systeme u nas proiskhodit velikiy shvindets. No eto estestvennoe sostoyanie gosudarstva v perekhodniy period. I eti problemy mogut byt' resheny TOL"KO institucional'nymi reformami. Kak naprimer zakon o gossluzhashikh.

Regards

Гениальность цитат в их актуальности, тем более, что согласны с этими мыслями наши современники. А в чем собственно несоответствие действительности, на мой взгляд все точно подмечено и сформулировано, а давность лет лишь подтверждает повторяемость истории и проблем.
Не может юридическое свинство решиться реформами, ибо реформы
будут создавать именно эти свиньи, они себя добровольно кормушки не лишат! Что это за загадочный закон о госслужащих - запрет взяток?

May 1, 2004, 06:50	#32
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 8 Reputation: 38	Vy pripisyvaete mne deystviya, kotorykh ya ne sovershal. Vse moderatorskie funkcii s moey storony vypolnyayutsya VSEGDA s podpisyu, i ukazaniem prichiny. Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

May 2, 2004, 12:32	#35
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 8 Reputation: 38	Vot i v GB-shniki menya zapisali...... Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

May 5, 2004, 10:44	#36
greka Administrator Join Date: Sep 2001 Location: @work Posts: 5,347 Rep Power: 10 Reputation: 23	by Joshua: "...но напоследок советую очень внимательно прочитать некоторые размышления наших врагов, чтобы понять всю угрозу нависшую над НАШИМ Армянским народом." думаю, первой и последней угрозой гос-ва являются активные дураки. В т.ч. и над "вашим армянским народом". __________________ И повешенные могут качаться в неположенную сторону. /С.Е.Лец/

May 10, 2004, 09:03	#37
Monopole Смотри мне прямо в глаза! Join Date: Sep 2003 Location: Все там будем..... Posts: 16,514 Rep Power: 9 Reputation: 486	Мне очень понравилась статья Берштейна. Все необычайно точно и четко подмечено. Я вообще не ожидал, что кто0нибудь вне армянского общества способен все так адекватно и полно воспринемать. __________________ Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

May 12, 2004, 06:43	#44
Pascal Главный Лысый Join Date: Oct 2001 Location: AM Posts: 2,829 Rep Power: 8 Reputation: 38	Chto dlya menya - ya by nemnogo otoshel ot idei Korolya-Patriota. Ne stoit zabyvat', chto vse privedennye tsitaty est' plod 17-18 vekov, i nemnogo ne sootvetstvuyut nashey deystvitel'nosti. Ya prinimayu chto v sudebnoy i obrazovatel'noy systeme u nas proiskhodit velikiy shvindets. No eto estestvennoe sostoyanie gosudarstva v perekhodniy period. I eti problemy mogut byt' resheny TOL"KO institucional'nymi reformami. Kak naprimer zakon o gossluzhashikh. Regards __________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ----------------------------------------------------

Apr 18, 2004, 18:47
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	О соподчинении властей в государстве О соподчинении властей в государстве, Джон Локк. Хотя в конституционном государстве, опирающемся на свой собственный базис и действующем в соответствии со своей собственной природой, т.е. действующем ради сохранения сообщества, может быть всего одна верховная власть, а именно законодательная, которой все остальные подчиняются, и должны подчиняться, все же законодательная власть представляет собой лишь доверенную власть, которая должна действовать ради определенных целей, и поэтому по-прежнему остается у народа верховная власть устранять или заменять законодательный орган, когда народ видит, что законодательная власть действует вопреки оказанному ей доверию. Ведь вся переданная на основе доверия власть предназначается для достижения одной цели и ограничивается этой целью; когда же этой целью явно пренебрегают или оказывают ей сопротивление, то доверие по необходимости должно быть отобрано, и власть возвращается в руки тех, кто ее дал, и они снова могут поместить ее так, как они сочтут нужным для их безопасности и благополучия. И таким образом, сообщество постоянно сохраняет верховную власть *для спасения себя от покушений и замыслов кого угодно, даже своих законодателей, в тех случаях когда они окажутся настолько глупыми или настолько злонамеренными, чтобы создавать и осуществлять заговоры против свободы и собственности поданного. О соподчинении властей в государстве, Джон Локк.* Италиком слова выделил сам Локк. [Edited by Moderator: offensive part deleted] Не являются ли эти строки актуальными для Армянского общества? Last edited by Pascal : Apr 18, 2004 at 18:58.

May 11, 2004, 07:13	#39
General Banned Join Date: Oct 2003 Location: Any Posts: 68 Rep Power: 0 Reputation: 10	ИОСИФ БЕРНШТЕЙН - гений! Просто бесподобный анализ, абсолютная точность, умнейший политолог! Лучше него не скажешь, причем в каждом пункте с ним совершенно согасен! А еще вчера в "Урвагице" - кусочек анализа Познера передавали, тоже прекрасно согласуется с моими мыслями, в общих чертах он сказал:" Это противостояние между азерами и армянами выгодно обеим правительствам и они незаинтересованы в разрешении конфликта, так как пока есть конфликт - они спокойны за свою власть и правление!"

May 11, 2004, 16:41	#41
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	Прощу прощения это Фрейдизм. Я имел ввиду 200,000.Сейчас исправлю.

May 11, 2004, 18:28	#42
Joshua12 Banned Join Date: Nov 2003 Location: GroundZero Posts: 999 Rep Power: 0 Reputation: 10	Возвещаясь к тематике разговора О соподчинении властей прерванного ввиду определенного недоразумения. О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок Что касается государя и государства, то здесь судьям надлежит прежде всего помнить заключительные словах римских Двенадцати Таблиц (у Цицерона): «Salus populi suprema lex» [Благо народа - высший закон]- и знать, что законы, если они не служат этой цели, суть лишь вздорные и ложные прорицания. * И пусть никто не думает, что справедливые законы и разумная политика враждебны друг другу, ведь они подобны нервам и мускулам: одно без другого не действует. Пусть судьи пoмнят также, что трон Соломонов поддерживаем был с обеих сторон львами. О правосудии, Сер Франсис Бэкон. Отрывок Просьба обратить на подчеркнутые строки особое внимание. Если Армянский народ хочет называться цивильным, то он обязан следовать базовым нормам цивилизации: он обязан следить за выполнением законов посредством контроля над парламентом. Иначе Армянская республика деградирует до такой степени, что может возникнуть необходимость в ликвидации Третей Республики и создании Четвертой. Но к сожалению этот процесс по всей видимости неизбежно будет сопровождаться полномасштабным террором ввиду того, что кто бы не пришел к власти революционным путем либо в результате борьбы кланов [демократический вариант в корне невозможен чисто технически без внешней помощи] с намерением создания правового государства он (они) будут вынуждены обуздать коррумпированную элиту, которая ведет свою родословную со времен Антона «Бриллиантовича» [Кочиняня]. Эта элита зародившаяся в период правления указанного лица достигла своего апофеоза в период Карена Сероповича и нанесла смертельный удар по Третей Республике в период Ваника Смбатовича и Левона Акоповича. На данный момент она «морфировала» в перманентное невежество и неприкрытое чванство, которое может погубить эту страну. Несмотря на серьезные усилия президента страны Роберта Сетраковича по выработке нового закона о госслужащих способного на системном уровне бороться с коррупцией, а также на неимоверные усилия АРФ дашнакцутюн направленные на борьбу с коррупцией ситуация не претерпевает коренных изменений, в особенности в вопросах юриспруденции. Вузовская система в свою очередь, в виду крайне низкого финансирования и отсутствия нормальной политики и контроля** со стороны государства, прогнила и доживает период краха. В этих условиях необходимо фундаментально пересмотреть все подходы к существующей ситуации. Возвращаясь к идее о Короле-Патриоте. Вопрос в следующем: Может ли Роберт Сетракович стать этим королем патриотом? Eсли нет, то кто им может стать? И как ему можно в этом помочь? В данной ситуации помочь ему это значит помочь стране. Я никогда не думал, что смогу напечатать столь Парадоксальные слова. Sa e mer vitchake urish elk chka. (I think all remember who said these words )

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode