"В тюрьме Абу-Граиб имели место случаи садизма и вопиющих злоупотреблений..."

[Pascal]

http://vip.lenta.ru/doc/2004/05/12/taguba/

6. Я обнаружил, что намеренные злоупотребления в обращении с заключенными персоналом военной полиции включали в себя следующие действия:

a) различные избиения заключенных: пинки, пощечины, удары ногами по обнаженным ступням;
b) фотографирование и видеосъемки обнаженных заключенных мужского и женского пола;
c) насильственное помещение заключенных в различные позы, имитирующие половой акт для фотографирования;
d) принуждение заключенных к тому, чтобы они снимали с себя одежду и находились голыми несколько дней подряд;
e) принуждение заключенных мужского пола к ношению женского нижнего белья;
f) принуждение групп заключенных мужского пола к мастурбации, в то время как их фотографируют и снимают на видео;
g) обнаженных заключенных мужского пола сваливали в кучу и потом прыгали по ним;
h) обнаженного заключенного с надетым на голову пакетом помещали на упаковочный ящик, подсоединив к пальцам его рук и ног и к пенису провода для симуляции пыток электрошоком;
i) на ноге заключенного, обвиняемого в изнасиловании другого заключенного – 15-летнего, написали "Я – насильник" (по-английски "I am a Rapest" – написано с ошибкой) и потом фотографировали его в обнаженном виде;
j) прикрепляли цепь для собаки к ошейнику на шее обнаженного заключенного, женщина охранник держала его при этом за цепь и позировала для фотографии;
k) охранник совершал половой акт с заключенной;
l) натравливали военных собак (без намордников) на заключенных, чтобы их запугать, по крайней мере в одном случае заключенный серьезно пострадал от укусов;
m) фотографирование мертвых иракских заключенных.
7. Эти выводы подкреплены многочисленными письменными признаниями некоторых подозреваемых, письменными свидетельствами заключенных и показаниями свидетелей.
8. В добавление к вышеперечисленному некоторые заключенные описали и другие случаи злоупотреблений. С учетом обстоятельств я считаю их показания достоверными, так как они отличаются ясностью и подтверждаются показаниями свидетелей. Они описывают следующие случаи:
a) на заключенных выливали жидкий фосфор из разбитых химических фонарей;
b) заключенным угрожали пистолетом;
c) обнаженных заключенных обливали холодной водой;
d) заключенных избивали рукояткой от швабры и стулом;
e) заключенным мужского пола угрожали изнасилованием;
f) охранник из военной полиции собственноручно зашивал рану заключенного, полученную после того, как его швырнули об стену камеры;
g) заключенного насиловали химическим фонарем и, возможно, ручкой швабры;
h) специально обученных военных собак натравливали на заключенных, запугивая их и угрожая им, в одном случае собаки искусали заключенного.

Any comments???


Regards

[Obelix]

>Mono
Где обратная логика? Почему не имею я право с той же уверенностью утверждать, что фотографии из Абу-Гариб подкинуты бен ладеном? После того как Армстронг высадислся на луне бульварная пресса занялась своим любимым делом: доказывать что все это подделка.

>Tivin
Все что я хочу сказать, это то, что я бы отнесся адекватно, если бы такое сделали не американцы а те же иракцы, я бы отнесся адекватно, а не стал бы косвенно обвинять америку.
Я не оправдываю НИЧЬЕ насилие, но я не сортирую насилие по тем кто их применяет и тем к кому оно применяется. Насилие есть насилие, и за него надо сажать, а в некоторых случаях стрелять. Только вот насилие невинных людей НЕЛЬЗЯ оправдывать никакими стремлениями и "азатагракан пайкарами". У нас тоже были фидайины. Только они не применяли насилие к невинным людям.

>Pascal
Полностью согласен, что нужно судить и сажать, но опять таки ВСЕХ.
3-x летний иракец сегодня разбирает автомат, завтра он будет с этим автоматом идти по улицам Йерусалими с Хамасовскими лозунгами, а после завтра он будет безразлично стрелять в израильских детей и женщин, как делали в 15ом году турки. Кто в этом виноват кроме отца (если такого можно конечно отцом назвать) который малолетнему ребенку вдалбливал свои идеи, как сегодня вдалбливают свидетели иеговы.

[Mono]

Obelix

V Iraqe netu nevinnix Amerikancev. Kto tam seychas naxoditsa ugolovnik ibo narushil granicu bez pozvolenie Legitimnix vlastey. Tak chto ix ubivat mojno i nujno.

Eto nazivaetsa Partizanskaya voyna protiv Okkupantov. Vse tochka basta. Lyubaya sebya uvajayushaya nacya doljen delat imenno tak. Yesli konechno u nevo ne psixologya raba

[greka]

американцы, находящиеся в Ираке, не являются уголовниками - ибо уголовником человек становится лишь _после_ суда, если быть точным.

[greka]

ИМХО: глупо (читай: неуместно) судить, кто прав, кто виноват, когда война уже развязана.

Единственный стОящий вопрос - "кто первый начал",
ибо последствия войны не могут регулироваться (хотя есть междунар. нормы, которые никогда никто не соблюдал - пакты о ненападении и способы объявления войны, пр.), ибо война - нерегулируема, либо же - если регулируема, то исход предрешен (запланирован).

[Obelix]

>Mono
Предпоследний шаг перед тем чтобы сказать: каждый американец преступник (потому что он американец).
Интересно, как ты отреагируешь, если на территории карабах начнут с таким же энтузиазмом убивать армян? У них, по этой логике, будет полное право...

[dr.Luis]

Ребята давайте не будем поливать грязью не тот ни другой народ и т.д. и т.п.
Если вы бы поинтересовались, какие виды наказаний применялись (и я так думаю, до сих пор применяются) в нашей родной армянской армии то были бы не меньше возмущены.
Я думаю, что подобные инциденты возникают всегда в подобного рода ситуациях типа тюрьмы или армии, и от того к какой именно нации или из какого общества вышли насильники или насилуемые неважно. Тут в пору говорить о человеческой природе

[Mono]

Obelix

Ne izvrashay moi slova. Kajdi Amerikanec KOTORI naxoditsa v Iraqe PRESTUPNIK ibo okkupant. I yevo ubivat delo chesti kajdovo Irakskogo Patriota

[Mono]

Kstati yesli bi Amerika napala na Turciu ya bi skazal toje samoe i pro turkov.

Rebyata vi ne chustvuyte chto vi zombirovani??? Vi mislite kak te neponyatno.

Prichyom tut kakie Ameri.? Xoroshie ili ploxie. Dikie ili civilizovannie. Oni napali na suverennuyu stranu BEZ priglashenie Irakcev. Znachit oni okkupanti.

A yesli budete sravnivat s Arcaxom to skaju vam chto mi tam ZAshishali Sebya. Azeri napali mi zashishali i pokazali im kuzkinu mat. Yesli napadut mi esho raz pokajem.

Vot yesli bi mi napali na Naxichevan to togda mojno bilo nazvat armyan aggressivnimi okkupantami. V otlichi ot amerov armyane civilni narod i ne napadayut na kovo to prosto tak

[acid]

Originally Posted by Mono

Oni napali na suverennuyu stranu BEZ priglashenie Irakcev. Znachit oni okkupanti.

Неужели Саддам должен был послать гонца на белом коне с пригласительным билетом для Буша и с уточнением времени начала действии?

Originally Posted by Mono

Vot yesli bi mi napali na Naxichevan to togda mojno bilo nazvat armyan aggressivnimi okkupantami. V otlichi ot amerov armyane civilni narod i ne napadayut na kovo to prosto tak

А с _цивилизованностью_ это ничего общего не имеет. Никто ни на кого _просто_так_ не нападает.

[dr.Luis]

Mono, вы совершенно правы что любой американский солдат и его командование как военное так и гражданское может рассматриваться иракцами как оккупант и тем самым стать жертвой диверсии со стороны партизанских сил.
Но, например отрезание голов (да еще и гражданскому лицу, хотя и военному нельзя) и публикация подобных кадров в Интернете или убийства и захват в заложники гражданских лиц уж точно являются актами терроризма. Проблема в том, что для многих иракцев подобного рода действия кажутся нормальными и адекватными.

[Mono]

dr. Luis

Vo pervix otrezali golovu ne irakskie partizani a AlKaida. Eto dve raznie veshi. Esho neizvestno kto stoit za etoy Alkaidoy. Ya bolee chem uveren chto AlKaidi NETU. Eto Mif

Uje ochen mnogie momenti pokazivayut chto etot mif idyot vpervuyu ochered v polzu USA.

acid

Inogda bivayet chto iznutri strani kakaya to grupirovka zovet na pomosh druguyu stranu. Tak bilo v Kosovo. Takuyu okkupacyu esho mojno koe kak opravdat. A vot to chto tvoritsa v Iraqe nu ni v kakie ramki ne lezet. Razve chto v ramki neokolonializma

[Obelix]

>Mono
В карабахской войне брали не только арцах, но еще сугубо азерские земли, следовательно мы оккупанты?
Америка явный аггрессор, никто этого не отрицает, но убивать беззащитных людей которые работают на территории ирака, при этом в основном так или иначе на благо этой страны нельзя оправдывать.

[Tivin]

Originally Posted by greka

американцы, находящиеся в Ираке, не являются уголовниками - ибо уголовником человек становится лишь _после_ суда, если быть точным.

Ага, и мирных людей они бомбили "после суда" ?
И в тюрьмы сажали "после суда" ?

Или сели и решили, что все иракцы - уголовники ?

[Tivin]

Люди, все что ни сделали бы иракцы, все это - САМОЗАЩИТА!!!
Как вы не понимаете.

Всегда проблемой людей я считал то, что они редко ставят себя на место того, кого осуждают. Обязательно нужно на своей шкуре почувствовать, чтоб понять ?

А если бы америкосы сейчас бомбили бы, например, Ереван из-за молибдена )) ? Что бы вы делали ?

А отрезание головы (наверно лучше для жертвы, чем трахание в зад) было ОТВЕТОМ, могли бы ведь сделать раньше ?

[darrel]

Originally Posted by Tivin

Да какие comments ? Янки, блин, демократия, свобода слова, права человека и прочая фигня, ДУШИТЬ ИХ НАДО!

По-моему то, что совершили американские солдаты в Иракской тюрьме очевидное преступление. Судить следовало бы не только тех, кто непосредственно это делал, но и их командиров и командиров их командиров, но к сожалению, скорее всего ограничатся только непосредственных участников преступлений.

Однако, надо отдать должное американской демократии (наличие которой, несмотря на империалистическую и агрессивную внешнюю политику все же следует признать). Я о том, что после того, как эти факты стали публично известными вся планета смотрела как в сенате руководство страны макают в дерьмо. Для сравнения, о преступлениях российских солдат в Чечне российская пресса умалчивает, хотя ситуация, в принципе, такая же.

Кстати, многие американские и европейские правозащитные организации (Amnesty International, Human Rights Watch) указали в своих отчетах о массовых нарушениях прав человека в Ираке, о случаях ограничения свободы слова в США, о нарушении гражданских прав американце в плане защиты частной жизни. И как не странно никто их не обвиняет в предательстве родины, отсутствии патриотизма и в том, что их финансирую арабские шейхи и российские спецслужбу. Этому тоже надо учиться - умению критиковать самого себя, поскольку это тоже элемент демократии. А вот полное отрицание недостатков (будь то своей страны, власти, общества) это элементарный лжепатриатизм ... и не только. Как говорил один из китайских мудрецов "самоуверенность - сестра ограниченности".

Кстати, весьма неверно ставить знак равенства между демократическим правлением и международной агрессией. И Рим, и Спарта (античные демократии) были весьма агрессивными государствами. Я уже не говорю уже о Великобритании - одной из старых либеральных демократий, отличающейся весьма агрессивной колониальной политикой.

Демократия это форма правления при котором граждане в той или иной степени участвуют в политике (не управляют государством, как написано в некоторых учебниках и не только в учебниках, а некоторых конституциях) а лишь в *некоторой степени* могут влиять на политические процессы.

А душить, никого не надо (тем более всех). Тех кто повинен в этом следует осудить и желательно по максимуму. В штатах очень много людей которые против политики нынешней администрации и которые активно выступают против этой политики. Выражения "вешать всех", "душить всех", "перестрелять всех" как бы это сказать, чтобы не обидеть .... нехорошие.