Нацизм или национализм ? В чем различие?

[Monopole]

Господа, один мой друг очень трепетно и нежно относится к такому понятию, как "национализм" и всячески его романтизирует, представляя как высшую степень патриотизма и любви к своему народу. Мне же всегда казалость, что национализм - это, прежде всего ненависть по национальному или энтическому принципу, или, вообще возведение национального принципа во главу угла при рассмотрении различных теоретических и практических проблем политики, экономики, психологии и т.д. Насколько я понял, мой друг, называет это нацизмом, а не национализмом.
Может я и ошибаюсь, но я думал, что эти два понятия синонимы. А Вы что можете сказать ?

[Joshua12]

Я надеюсь этого вполне достаточно.

Молчаливый народ
Гильберт К. Честертон

Отделывайтесь от нас кивком, грошом или взглядом косым,
Но помните: мы – английский народ, и мы покуда молчим.
Богаты фермеры за морем, да радость у них пресна,
Французы вольны и сыты, да пьют они не допьяна;
Но нет на свете народа мудрей и беспомощней нас –
Владельцев таких пустых животов, таких насмешливых глаз.
Вы нам объяснитесь в любви, слезу пустив без труда,
И все-траки вы не знаете нас. Ведь мы молчали всегда.

Пришли французские рыцари: знамен сплошная стена,
Красивые, дерзкие лица – мудреные имена...
Померкла под Босвортом их звезда: там кровь лилась ручем,-
И нищий народ остался с нищим своим королем.

А королевские слуги глядели хищно вокруг,
И с каждым днем тяжелели кошельки Королевских Слуг.
Они сжигали аббатства, прибежища вдов и калек,
И больше негде было найти бродяге хлеб и ночлег.
Пылали Божьи харчевни, нагих и сирых приют:
Слуги Короны слопали все. Но мы смолчали и тут.

И вот Королевские Слуги стали сильней Короля;
Он долго водил их за нос, прикидываясь и юля.
Но выждала время новая знать, монахов лишившая сила,
И те, кто Слово Господне за голенищем носил, -
Кольцо сомкнулось, и голоса слились в угрожающий гул;
Мы видели только спины: на нас никто не взглянул.
Король взошел на эшафот перед толпой зевак.
«Свобода!» - кто-то закричал и все пошли в кабак.

Война прошлась по миру словно гигантский плуг:
Ирландия, Франция, Новый Свет – все забурлило вдруг.
И странные речи о равенстве звучали опять и опять,
И сквайры заметили нас наконец и велели нам воевать.
В те времена никто не смел с презреньем на нас смотреть:
Холопы, подъяремный скот – мы доблестно шли на смерть.
В кипящем котле Трафальгара, на Альбуэрских полях
Мы кровь свою проливали за право остаться в цепях!
Мы падал, и с стреляли, и видели перед собой
Французов, которые знали, за что они шли на бой;
И тот, кто был раньше непобедим, перед нами не смог устоять,
И наша свобода рухнула с ним. И мы смолчали опять.

Давно закончился славный поход, затих канонады гром;
А сквайры в себя прийти не могли: видать повредились умом.
К законнику стали бегать, цепляться за ростовщика, -
Должно быть при Ватерлоо их все же задело слегка.
А может, тени монахов являлись им в эти дни,
Когда монастырские кубки к губам подносили они.
Мы знали их время уходит, подобно иным временам;
И снова земля досталась другим – и снова, конечно, не нам.

Теперь у нас новые господа но холоден их очаг,
О чести и мести они не кричат и даже не носят шпаг.
Воюют лишь на бумаге, их взгляд отрешен и сух;
Наш стон и смех для этих людей – словно жужжанье мух.
Сносить их брезгливую жалость – трудней чем рабский труд.
Под вечер они запирают дома и песен не поют.

О новых законах, о правах толкуют нам опять,
Но все не попросту – не так, чтоб каждый мог понять.
Быть может, и мы восстанем, и гнев наш будет страшней,
Чем ярость мятежных французов и русских бунтарей;

А может, беспечностью и гурьбой нам выразить суждено
Презренье Божье к властям земным – и мы предпочтем вино ...

Отделывайтесь от нас кивком, грошом или возгласом косым,
Но помните: мы – английский народ, и мы слишком долго молчим!



The Secret People
by G.K.Chesterton

Smile at us, pay us, pass us; but do not quite forget;
For we are the people of England, that never have spoken yet.
There is many a fat farmer that drinks less cheerfully,
There is many a free French peasant who is richer and sadder than we.
There are no folk in the whole world so helpless or so wise.
There is hunger in our bellies, there is laughter in our eyes;
You laugh at us and love us, both mugs and eyes are wet:
Only you do not know us. For we have not spoken yet.

The fine French kings came over in a flutter of flags and dames.
We liked their smiles and battles, but we never could say their names.
The blood ran red to Bosworth and the high French lords went down;
There was naught but a naked people under a naked crown.
And the eyes of the King's Servants turned terribly every way,
And the gold of the King's Servants rose higher every day.
They burnt the homes of the shaven men, that had been quaint and kind,
Till there was no bed in a monk's house, nor food that man could find.
The inns of God where no man paid, that were the wall of the weak.
The King's Servants ate them all. And still we did not speak.

And the face of the King's Servants grew greater than the King:
He tricked them, and they trapped him, and stood round him in a ring.
The new grave lords closed round him, that had eaten the abbey's fruits,
And the men of the new religion, with their bibles in their boots,
We saw their shoulders moving, to menace or discuss,
And some were pure and some were vile; but none took heed of us.
We saw the King as they killed him, and his face was proud and pale;
And a few men talked of freedom, while England talked of ale.

A war that we understood not came over the world and woke
Americans, Frenchmen, Irish; but we knew not the things they spoke.
They talked about rights and nature and peace and the people's reign:
And the squires, our masters, bade us fight; and scorned us never again.
Weak if we be for ever, could none condemn us then;
Men called us serfs and drudges; men knew that we were men.
In foam and flame at Trafalgar, on Albuera plains,
We did and died like lions, to keep ourselves in chains,
We lay in living ruins; firing and fearing not
The strange fierce face of the Frenchmen who knew for what they fought,
And the man who seemed to be more than a man we strained against and broke;
And we broke our own rights with him. And still we never spoke.

Our patch of glory ended; we never heard guns again.
But the squire seemed struck in the saddle; he was foolish, as if in pain,
He leaned on a staggering lawyer, he clutched a cringing Jew,
He was stricken; it may be, after all, he was stricken at Waterloo.
Or perhaps the shades of the shaven men, whose spoil is in his house,
Come back in shining shapes at last to spoil his last carouse:
We only know the last sad squires rode slowly towards the sea,
And a new people takes the land: and still it is not we.

They have given us into the hand of new unhappy lords,
Lords without anger or honour, who dare not carry their swords.
They fight by shuffling papers; they have bright dead alien eyes;
They look at our labour and laughter as a tired man looks at flies.
And the load of their loveless pity is worse than the ancient wrongs,
Their doors are shut in the evening; and they know no songs.

We hear men speaking for us of new laws strong and sweet,
Yet is there no man speaketh as we speak in the street.
It may be we shall rise the last as Frenchmen rose the first,
Our wrath come after Russia's wrath and our wrath be the worst.
It may be we are meant to mark with our riot and our rest
God's scorn for all men governing. It may be beer is best.
But we are the people of England; and we have not spoken yet.
Smile at us, pay us, pass us. But do not quite forget.

[Joshua12]

Время деньги дорогой Монополь. Будем считать эту дискуссию законченной.

[HOB]

Monopole

Интересно, зачем это международным оргаизациям разрушать наше общество ?

Ну а если взять наоборот? Тоже, зачем? У вас есть идеи на этот счет?

[Monopole]

Originally Posted by HOB

Monopole



Ну а если взять наоборот? Тоже, зачем? У вас есть идеи на этот счет?

Простите, я не понял, что взять наоборот ?

[Monopole]

Originally Posted by Joshua12

Время деньги дорогой Монополь. Будем считать эту дискуссию законченной.

Джошуа, Честертон прямо в точку !

[HOB]

Monopole

Не огурец естественно. Вы задали вопрос одному из ребят, "зачем это международным организациям разрушать наше общество", я же спрашиваю вас - а какая выгода межд.организациям из того, если общество будет скажем консолидироваься?

[Monopole]

Originally Posted by HOB

Monopole
Не огурец естественно. Вы задали вопрос одному из ребят, "зачем это международным организациям разрушать наше общество", я же спрашиваю вас - а какая выгода межд.организациям из того, если общество будет скажем консолидироваься?

Все зависит от того, вокруг чего будет консолидировться общество. Да и организации разные бывают. Есть исключительно гуманитарные и благотворительные, а есть и военно-политические. Так что однозначного и универсального ответа на этот вопрос нет. Зато есть силы внутри страны, которые прямо или косвенно не заинтересованы в прогрессе общества. И прежде чем выискивать себе врага на стороне, лучше обратить взор именно на них, если кто-то заинтересован судьбой нашего общества.

[Pascal]

Vse delo kak raz v tom, chto my ponimaem pod progressom obshestva.
Esli progress ponimaetsya pod ustanovleniem anarkhii, i popraniem tsennostey - to chert s nim s progressom. A ved' imenno v etom pole deystvuyut zarubezhnye donory.

Podumayte nad etim, Monopole.

Regards

[Monopole]

Originally Posted by Pascal

Vse delo kak raz v tom, chto my ponimaem pod progressom obshestva.
Esli progress ponimaetsya pod ustanovleniem anarkhii, i popraniem tsennostey - to chert s nim s progressom. A ved' imenno v etom pole deystvuyut zarubezhnye donory.

Podumayte nad etim, Monopole.

Regards

Как Вы любите говорить, примеры на бочку !

[HOB]

Monopole

Зато есть силы внутри страны, которые прямо или косвенно не заинтересованы в прогрессе общества.

Согласен,

И прежде чем выискивать себе врага на стороне, лучше обратить взор именно на них, если кто-то заинтересован судьбой нашего общества.

и с этим тоже.

Теперь хотелось бы узнать, кого и что, и под какое понятие указанное вами, вы относите.

[Monopole]

Originally Posted by HOB

Monopole

Теперь хотелось бы узнать, кого и что, и под какое понятие указанное вами, вы относите.

Я уже писал об этом. Есть силы, которые заинтересованы исключительно в своем скажем так бизнесе, у них сугубо материальные интересы, ради которых они готовы поддерживать социальную напряженность, нищету, падение общекультурного уровня. К этим жэе силам следует отнести тех, чья основная цель - власть и прочий политический капитал.
Другой класс деятелей - это те кто так или иначе связан с зарубежными спецслужбами, которые сознательно разрушают общество и потворствуют всяким дегенерационным явлениям, чтоб Армения всегда была хорошо контролируема извне.
И наконец третий тип врагов - невежественные, амбициозные руководители, которые, может быть и не осознают тот вред, который они приченяют стране и обществу, но, из за апломба не могут критически взглянуть на свою "професиональную" деятельность.
Вот это вот, по моему мнения, и есть собирательный образ Врага.

[HOB]

Monopole

По сути вы никого не назвали. Скажу вам честно - на сегодняшней день на политической сцене я не вижу не одной силы, которая может реально исправить дело по всем пунктам, которые вы изложили.
Я вижу людей, которые рвутся к власти только ради (как вы сказали) своего бизнеса. Я вижу людей, которые всячески (опять-таки ваши слова) хотят поддерживать социальную напряженность, и ради этого плевать они хотели на такое понятие, как стабильность. А без стабильности согласитесь ничего не будет. Я также вижу организации, которые финансируются извне и деятельность которых направлена на все, что угодно, кроме как реальной пользы. Прикрываются подобные организации как правило красивыми вывесками наподобие "демократия", "свобода", и все такое.

[Pascal]

Originally Posted by Monopole

Как Вы любите говорить, примеры на бочку !

Za primerom daleko khodit' ne nado.
V topice ob izbienii MD visit statya o deyatel'nosti Khel'sinkskoy gruppy.

Regards

[Monopole]

Originally Posted by Pascal

Za primerom daleko khodit' ne nado.
V topice ob izbienii MD visit statya o deyatel'nosti Khel'sinkskoy gruppy.

Regards

Ну личное мнение МД нельзя отождествлять с деятельностью хельсинской группы. Да и ктому же где Вы там усмотрели попытку установить у нас анархию и попрать ценности ?
Это личное мнение МД, и он имеет право его выражать.

Originally Posted by HOB

По сути вы никого не назвали. Скажу вам честно - на сегодняшней день на политической сцене я не вижу не одной силы, которая может реально исправить дело по всем пунктам, которые вы изложили.

А Вам что имена нужны ? И что Вы с ними сможете сделать ? К тому же многие имена у всех на слуху.
Я тоже с горечью должен констатировать, что не вижу выхода из сложившейся ситуации в обозримомо будущем.

Originally Posted by HOB

Прикрываются подобные организации как правило красивыми вывесками наподобие "демократия", "свобода", и все такое.

Вот насчет этого я сильно сомневаюсь, хотя конечно не берусь судить за всех. Все возможно. По крайней мере те люди, с которыми я так илииначе знаком, которые трудятся на этом неблагодарном поприще, работают на совесть.

[Pascal]

Originally Posted by Monopole

Ну личное мнение МД нельзя отождествлять с деятельностью хельсинской группы. Да и ктому же где Вы там усмотрели попытку установить у нас анархию и попрать ценности ?
Это личное мнение МД, и он имеет право его выражать.

Esli mnenie publikuetsya s ukazaniem ego dolzhnosti - to eto ne nego lichnoe mnenie.

Как сообщил в интервью "Эхо" председатель Хельсинкской ассоциации Армении Микаэл Даниэлян, "война - это единственный на сегодняшний день вариант для Кочаряна как-то утихомирить оппозицию".

A popytki ustanovit' anarkhiyu i vse v etom dukhe sleduyut iz vyrazhennogo mneniya. Mnenie napravleno na raskachivanie situatsii i nichego ne imelo pod soboy. Esli Vy obratite vnimanie - ya spetsial'no podnyal stariy topic, chtob pokazat' porochnost' slov nashego "stradal'tsa za pravdu".

Вот насчет этого я сильно сомневаюсь, хотя конечно не берусь судить за всех. Все возможно. По крайней мере те люди, с которыми я так илииначе знаком, которые трудятся на этом неблагодарном поприще, работают на совесть.

Pravil'no li ya ponimayu, chto rabota "za sovest'" predpolagaet libo volonterstvo, libo nominal'nuyu oplatu?
Potomu kak esli za sovest' i za platu - eto znachit za babki, a ne za sovest'.

Regards