![]() | |
| |||||||
| Home | Register | Blogs | FAQ | Members List | Calendar | Downloads | Arcade | Mark Forums Read |
| History and Politics История и Политика |
![]() |
| | LinkBack | Thread Tools | Display Modes |
| | #46 | ||
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
В тактическом плане, как мне кажется, тоже проигрышный вариант, поскольку потерян фактор неожиданности. Даже если этот вопрос и будет поднят на очередном саммите ОБСЕ, то те, кто не хотят реформировать эту организацию и те, кто имеют сегодня в ней влияние, легко подготовятся и, скорее всего, легко парируют все выпады. В стратегическом смысле, ИМХО, тоже невнятный шаг, если, конечно, не расценивать это как декларацию приверженности российско-азиатскому союзу (странам средней азии, как известно, членство в СЕ не светит). Во всяком случая никакой выгоды в стратегическом плане я лично не вижу. Quote:
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ | ||
| | |
| | #47 |
| Главный Лысый | 1. A kayaya raznitsa kak i s kem esli smozhem? Pobediteley ne sudyat. ![]() 2. A esli nichego i ne budet, to i bespokoit'sya tebe ne o chem. Regards
__________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ---------------------------------------------------- |
| | |
| | #48 | ||
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
Quote:
У тебя, я так понял, мнение другое, а именно, что глава государства тем самым выразил протест против неэтичного поведения представителей ОБСЕ и против их, как ты считаешь, неконструктивной критики президентских и парламентских выборов. Практическая польза, как ты считаешь, в том, что впредь ОБСЕ будет более осторожно. Я же считаю, что никто на западе реально не придаст этому значения, а ОБСЕ никогда не представляла из себя серьезный политический механизм. Мнения разделились ![]()
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ | ||
| | |
| | #49 | |
| սև, մունդառ ու մանրմունր | Quote:
Ponimau, chto ne sut' vazhno, no tak, k slovu Pri vsey moey lubvi k Geghamu Baghdasarianu, ne sovsem ponimau umestnost sravnenia Geghama s prezidentom Armenii![]()
__________________ Сам ты, Бяшка, сип белоголовый! | |
| | |
| | #50 |
| Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5 Reputation:
57 | Уместность в том, что нам надо перестать бояться всех этих еврочиновников. Потому как (верно заметил президент Степанакертского пресс-клуба) - они уже сами запутались в своих "ценностях". А ещё упорно поучают всех как жить. А мы все думаем: как же это отразится на нашем имидже? Что скажут соседи? Вуй аман! Такими темпами скоро об нас ноги будут вытирать. И для меня, честно говоря, загадка почему по поводу швиммера молчат и Президент и министр ИД. |
| | |
| | #51 | |
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
Кстати, а причем тут швиммер, вроде про ОБСЕ была речь а не ЕС? Или типа все они одним лыком шиты?
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ | |
| | |
| | #52 |
| Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5 Reputation:
57 | Уважаемый даррелл! Оставь пожалуйста при себе оценки моей логики. Кому надо было - тот понял. А уместно - не уместно: твоя позиция ясна. Навазелиниться пощедрей и упорно лезть швиммерам и гроссам в одно место, как это делают наши неугомонные соседи. Да, и ещё про места Евразеса не забыть! А швиммер тут при том, что если вдруг (ужас какой, а!) Приезидент выступит с нотой протеста - я представляю какой вой поднимется! Это же ЕС! Руками не трогать! |
| | |
| | #53 | ||
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
Ну, так твою позицию тоже можно понять - все тоже самое, в те же места, но только Путину ... кстати, при чем тут швиммер? Разговор был о заявлении об ОБСЕ. Или имя ген секoв ОБСЕ не нашел в гугле? А может запутался в структуре ОБСЕ, да это тебе не совет европы, надо долго читать кто чем занимается и кого можно послать подальше, и сруктура сложная и мандат ... Quote:
Успокойся, если Президент выступит с заявлением (ну никак не может президент ноту послать, такая у него профессия) я буду очень, очень, очень рад. Кстати, ты о каком президенте, Кочаряне или Гукасяне? Удачи на дорогах. ![]()
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ Last edited by darrel : Aug 16, 2004 at 17:56. | ||
| | |
| | #54 |
| Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow
Posts: 1,761
Rep Power: 5 Reputation:
57 | Так все дело было в Путине? Хе-хе! Оказалось все так просто! Значит можно писать любые бумажки, ноты, протесты, но только без Владимира Владимирыча? Чего же мы тут уже на нескольких страницах рассуждаем о благотворной роли ОБСЕ, СЕ, ЕС и пр. С на производительность труда в Армении? Надо было приехать Седракичу в Ереван и отписать протестик всем вместе взятым! А то совсем распоясались, понимаешь! То эта английская послиха говорит черт-те что, то гросс в БАку, теперь вот швиммер... Вот тогда-то мы нашего президента зауважали бы не на шутку, но без гэбэшника! ОБСЕ - пожалста, Евразес - милости просим, гэбэшник - чур нас, чур нас! Кстати, я имел в виду и Кочаряна и ГУкасяна и всех остальных президентов и руководителей армянских диаспор по всему миру. Надо забомбить швиммера протестами, чтобы раз и навсегда все запомнили, что за глупости (а тем более еврочиновнику, а тем более против армян) отвечать надо, и самым серьезным образом! Но, к сожалению, у меня такое чувство, что ему это сойдет с рук, как сходило всем остальным. |
| | |
| | #55 | ||
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
Quote:
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ | ||
| | |
| | #56 | ||
| Главный Лысый | Quote:
Quote:
Avtoritarnost' rezhima eto odno, a investitsionnaya privlekatel'nost' - eto drugoe. I dlya bolee podrobnogo raskrytiya etogo voprosa IMHO nuzhen otdel'niy topic. BTW mne kazhetsya ya tebya chem-to rasstroil - esli tak - to sorry. Regards
__________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ---------------------------------------------------- | ||
| | |
| | #57 | |||
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Quote:
![]() Инвесторы это лишь очевидный пример. Можно вдаться в более тонкие материи, связанные с тем стоит ли выглядеть авторитарной страной или нет. Quote:
Я потратил кучу времени и сил чтобы объяснить иностранцам, что Армения это не Средняя Азия, а страна по сути европейская, с европейской (хоть и византийской, но весьма самобытной) культурой и что тяготеет она к Европе, поскольку считает себя частью европейского общества. Нет, конечно, если считать, что у Армении свой путь, не Европа, не Азия, не Америка и что-то вроде Израиля (хотя Израиль чисто восточная страна, разве что не арабская), то конечно, лучшего способа доказать это не придумаешь. Но, действительно ли мы «особая страна» и у нас «особый путь»? В моем понимание особость приводит к изоляции. Кстати кто-то из дашнакских лидеров (Мкртчян?) заметил, что много достигли в усугублении этой самой изоляции и выпали из всех региональных проектов. Теперь еще получается, что и иранская труба в обход нас пойдет. Из-за безграмотной политики в области телекома нас ужа давно обошли и мы даже не стали не то, что хабом, но даже трассы нас обошли. Quote:
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ | |||
| | |
| | #58 | ||||||
| Главный Лысый | Quote:
Est' 2 napravleniya razvitiya ekonomiki: Export i vytesnenie inostrannykh proizvoditeley. Esli ty govorish ob exportnykh sostavlyayushikh - to da, ya soglasen krome IT u nas slishkom malo oblastey exporta. I tak ili inache nash export effektiven tol'ko v tekh oblastyakh, gde u nas est' seryeznye preimushestva: ogranka almazov, ekologicheski chistye produkty, etc. Odnako ty zabyvaesh o nashikh vnutrennikh potrebitelyakh. Prostoy primer - goda 3 nazad my vse pokupali Iranskie yaytsa (kurinye ). Seychas net. Vytesnili? Ya dumayu da.Ya naprimer sil'no udivilsya, kogda odin moy znakomiy - ekonomist s vyshim obrazovaniem investiroval ~30.000$ v postroyku pravil'nogo svinarnika. A zhivet on shas - s etogo day Bozhe kak. IMHO molodets. Takikh primerov nemeryano. I ekonomika dolzhna razvivat'sya v pervuyu ochered' na udovletvorenie vnutrennego sprosa. Vyzhivshie v konkurentsii vnutri - sami nachnut nakhodit' rynki naruzhu. Kak naprimer nashi "rybovody" (ne nzayu tochnogo termina dlya lyudey razvodyashikh rybu). V Rossiyu rakov i rybu exportiruyut. A rak u nikh poluchaetsya kak pobochniy produkt pri razvedenii ryby. Zapolnili nash rynok - polezli naruzhu. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
![]() Regards
__________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ---------------------------------------------------- | ||||||
| | |
| | #59 |
| VIP Роджер Join Date: Aug 2002 Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7 Reputation:
20 | Честно говоря не хочу вдаваться в теорию экономических моделей, скажу лишь, что товои постулаты не совсем верны. Внутренний рынок у нас *очень* ограничен в плане потребления. Экспорт той же рыбы *очень* дорогой и поэтому незначителен, это все лишь поставки деликатесов для конкретных весьма ограниченных рынков. Это как импорт осетрины в Армению. Да, огранка алмазов остается одной из основных составляющих нашего экспорта, но за счет дешевой рабочей силы. Постулат типа пересытиться внутренний рынок пойдет на экспорт не совсем правильный по той же причине - дорогой транспорт, очень дорогой, и никаких (топик об СНГ) признаков рыночной интеграции, следовательно препятствия для входа на чужой рынок. Кажись, сам Бог велел экспортировать фруктовые соки, а что на практике? Даже в России они продаются по цене выше чем болгарские и греческие. Но это действительно предмет отдельного обсуждения. Что же касается инвестиций в Кувейт и Бейрут, то это тоже не совсем верно. В Кувейт никто не инвестирует, чего-то я не видел ничего дельного с лейблом "сделано в Кувейте". Да в Бейруте ничего кроме второсортного текстиля не найдешь, а это наверняка не иностранные инвестиции. Но есть, конечно и исключение - Китай. Но прелесть Китая, как инвестиционной зоны, не в авторитарности, а тоталитарности политического режима. А отличие тоталитаризм от авторитаризма в том, что первый подразумевает системную власть, а значит предсказуемую, а второй концентрацию власти, следовательно наоборот - доверия к таким режимам нет. Ну, и разумеется стабильность - нет стабильности не будет и инвестиций. Это тоже не в нашу пользу, но к топику не относится. Кстати и в Кувейте и в Аравии очень хорошая, правда очень жестокая судебная система, основанная на религиозных законах, Шариате. У нас религиозных законов нет и не предвидится. Судя по твоему вопросу, ты допускаешь, что с какой то стороны авторитаризм может быть хорош. Должен признаться, что спорить об этом с тобой я не буду, поскольку это дело вкуса. Да и не понимаю ,что значит "с какой стороны". Для меня авторитаризм плох хотя бы тем, что судьба страны зависит от того, кто стоит во главе государства и какое у него настроение, здоровье, личные проблемы. Авторитаризм это не личность, это система, в основе которой ставится правитель и все зависит от того, каков он. Достаточно большая степень риска для государства. Что же касается "в чьих глазах", да в своих же собственных. Лично мне очень не приятно когда моя страна ассоциирует с таким "сообществом", со странами, где человеческая жизнь ничего не стоит, и интересы государства отождествляются с интересами правящего клана. И, что самое обидное, ведь мы действительно далеки от этих стран и ничего подобного у нас нет. Есть много негативного, но «ханства» слава Богу, у нас пока что нет. Дай бог никогда не будет. Возвращаясь же к заявлению, опять таки скажу, что ничего позитивного в нем, кроме как демонстрации неприязни к западу в лице ОБСЕ и подтверждения про-российской политики, я лично ничего не вижу. Я не вижу в этом заявление никаких положительных последствий для страны и считаю, что оно негативно скажется на репутации страны. И дело не только в том кем оно подписано, но и в том, что подписано крайне неграмотное заявление. Заявление еще и означает то, что страны, подписавшие его изначально ставят под сомнение все прошлые и будущие замечания ОБСЕ по поводу ситуации в правами человека, свободой слова и избирательного процесса. И никто не будет разбираться в том что эти страны имели в виду, какие неправильные действия ОБСЕ или кто там еще были замечены во время выборов или еще чего другого. Фактически в глазах многих зарубежных политиков (не только европейских) это выглядит как нежелание соответствовать тем самым стандартам, которые мы спрягаем по маме, папе и другим родственникам. Что, в общем-то отчасти и правда. Конечно, ничего глобального, скорее всего, не произойдет. Думаю, что нам будет сделана скидка на зависимость от России в проведении внешней политики и на то, что документ фактически был составлен путиновской администрацией. Или как в анекдоте "я знаю, что вилки украл не ты, но осадок остался". ![]()
__________________ Ignorantia non est argumentum /Отрицание не есть доказательство/ |
| | |
| | #60 | ||||||||
| Главный Лысый | Quote:
Quote:
Quote:
![]() Quote:
![]() Quote:
Stalina sprosili: "chto khuzhe kapitalizm ili imperializm?" A t.k. Stalin vo vsekh etikh dialektikakh byl ne ochen' silen - on podumal i otvetil:"Oba khuzhe". ![]() Quote:
Quote:
Moy osnovnoy message - "Rezhim ne vredit investiciyam". I na tvoi obshie frazy - ya privozhu konkretnye primery. Quote:
Regards
__________________ Ruben Muradyan Technical Director PanARMENIAN Network: Armenian News ---------------------------------------------------- Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. ---------------------------------------------------- | ||||||||
| | |