AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Aug 13, 2004, 16:19  
Борец с бояном
 
Sauron's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Yerevan
Posts: 21,447
Rep Power: 10
Reputation: 46
Россияне больше всего не любят евреев,а москвичи - кавказцев

42 процента россиян считают, что "необходимо ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере, системе образования и шоу-бизнесе". Еще 28 процентов и вовсе высказались за восстановление черты оседлости для евреев, которая существовала в царской России. Правда, в начале ХХI века на русском языке это звучит теперь так: "Проживание евреев на территории России следует ограничить".

На втором месте по степени "неприязненных чувств" оказались кавказцы - более 60 процентов. И половина наших соотечественников отрицательно относится к китайцам, вьетнамцам и выходцам из бывших среднеазиатских республик СССР. Воинствующих ксенофобов, выступающих за черту оседлости для представителей всех наций, кроме русской, в нашем обществе оказалось даже слишком много - 25 процентов.

Впереди всей страны, как то и положено ей по рангу, выступает столица. Но здесь больше не любят посланцев солнечного юга: две трети москвичей сообщили, что относятся к мигрантам "крайне враждебно". Причем враждебность эта нарастает. Если в прошлом году тема "засилья кавказцев" стояла в Москве на пятом месте, то в феврале она вышла уже на первое, причем с большим отрывом от всех прочих проблем, которые необходимо решать безотлагательно.

15 процентов москвичей высказались за "окончательное решение кавказского вопроса". Вот только у них забыли уточнить, какие же способы они предлагают? Как в Питере, где подонки забили насмерть таджикскую девочку? Как в Воронеже, где убили чернокожего студента медицинской академии? Всего за первую половину года у нас в стране произошло около 20 убийств на национальной почве.

Эти данные приведены в только что опубликованном аналитическом докладе Московского бюро по правам человека, по итогам работы за первое полугодие. Правозащитники давно уже предупреждают о росте ксенофобии в России и ее опасных последствиях, но так и остались неуслышанными. Пока?

Вчера в Воронеже началось слушание первого в современной истории страны дела об убийстве на почве расовой неприязни и ненависти. На скамье подсудимых - 16-летний студент юридического колледжа и два грузчика 20 и 22 лет. Им грозит пожизненное заключение.

Русский курьер
Sauron is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 08:59   #31
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Forever Child
Курды есть. Езиды тоже.
Где, в парламенте ? Может один, для проформы. И то, курды и езиды, как справедливо заметил Даррел, практически слились с армянами, а ты мне русских покажи.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:00   #32
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,632
Rep Power: 11
Reputation: 207
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
У небольших народов - это проявляется куда ярче.
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:06   #33
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Agregat
У небольших народов - это проявляется куда ярче.
Я думаю, тут дело не в численности, а в социально исторических моментах. Бытие определяет сознание, как никака.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:07   #34
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
Monopole: Я уже сказал - есть курды и езиды. Русских нет, иначе бы я так и написал. В принципе, учитывая процентное соотношение езидов и курдов в Армении, два депутата в парламенте вполне достаточно, для представления их интересов.
Forever Child is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:11   #35
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: yerevan, am
Posts: 2,090
Rep Power: 6
Reputation: 10
так и хочеться написать про процентное соотношение граждан двух республик... но не буду.
tig is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:31   #36
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
tig: Напиши, пожалуйста.
Forever Child is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 09:53   #37
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by tig
так и хочеться написать про процентное соотношение граждан двух республик... но не буду.
Tig, ты о чем или о ком ? Я что-то не врубаюсь.....
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 10:08   #38
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Quote:
Originally Posted by Monopole
Где, в парламенте ? Может один, для проформы. И то, курды и езиды, как справедливо заметил Даррел, практически слились с армянами, а ты мне русских покажи.
а также ассирийцев, их целые деревни в Армении, молокан (славянское меньшинство) тоже общинами живит.

Но дело не в том, есть в парламенте нац меньшинства или нет. Вон, в США не так много армян в конгрессе, но зато такое сильное лобби, что все шугаются.

Ведь вопрос был не об участии в органах власти, а о ксенофобии. Многие из представителей диаспоры живут тут годами и не принимают гражданство, следовательно не могут участвовать в выборах, получать назначения. Я не сказал, что у нас нормально относятся к ним. В Ереване можно часто услышать разговоры о том, что понаехали ахпары или карабахцы, житья от них нет. Я уже не говорю про бакинцев, которые не по своей воли приехали в Армению - многие из них уехали только из-за отношения к ним со стороны местного населения. Что, скажите не так?

Кстати, к иранцам намного более терпимое отношение, чем к своим же соотечественникам, приехавшим из за рубежа. Видимо потому, что они здесь временные жители, а наши же соотечественники часто селятся здесь навсегда.

Надо сказать, что ксенофобией страдает не только наименее образованная часть населения. Я часто встречал в Москве весьма образованный людей, которые негативно высказывались про иногородцев (кстати такая же проблема - не любят москвичи приезжих, даже из собственной страны). Да и здесь можно услышать такие высказывания от весьма, на первый взгляд, приличных людей.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 10:20   #39
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
А вот у интересы ассирийцев у нас в парламенте представлять действительно некому. Действительно странно, ведь у нас действительно много и пострадали они от враждебных нам стран не меньше нашего.
Forever Child is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 10:28   #40
Грустно...
 
Agregat's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Там, где всегда идут дожди
Posts: 21,632
Rep Power: 11
Reputation: 207
Send a message via ICQ to Agregat Send a message via MSN to Agregat
Даррел, всегда в столице есть неприязнь к приехавшим из глубинки - "лимита", "лимитчики" и пр.
__________________
http://аvitya.livejournal.com
Хотели, как лучше, а получилось даже хуже...
Лозунг шахматиста: На каждый шах - ответим матом!
Agregat is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 10:43   #41
спасибо, коллега
 
tig's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: yerevan, am
Posts: 2,090
Rep Power: 6
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Monopole
Tig, ты о чем или о ком ? Я что-то не врубаюсь.....
это в продолжение разговора о количество людей во власти

Quote:
Originally Posted by darrel
Да и здесь можно услышать такие высказывания от весьма, на первый взгляд, приличных людей.
а на второй взгляд ?
tig is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 11:07   #42
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Quote:
Originally Posted by tig
это в продолжение разговора о количество людей во власти

а на второй взгляд ?
ты tig на грубость нарываешься?

ну как тебе сказать, можно иметь то или иное мнение в отношении той или иной народности, нации, этоноса или рассы. Но ксенофобия как форма шовинизма не делает, как мне кажется, чести никому.

Есть очень хорошее произведение Полякова "Парижская любовь Кости Гумакова". Если кто не читал, очень рекомендую. Так вот там советские туристы гуляют по Парижу с фрацузами, у которых дома их поселили по путевке. И советские товарищи замечают, что в Париже много людей явно не европейского вида. И один из них в слух замечает это. Парижанин отвечает: "Да, Париж становится интернациональным городом". Советский турист спрашивает: "а это хорошо или плохо?" "Это неизбежно", - отвечает парижанин.

Это действительно неизбежно, так уж получается, что глобализация это не только расширение международной торговли, совместные предприятия и глобальное информационное пространство, это еще и международный рынок труда, это еще и глобальный рынок недвижимости и прочие приятные и не очень изменения социального микроклимата. Так, что это неизбежно. В Армении традиционно было очень закрытое общество. Ну, не ездили к нам другие народы и не поселялись навеки. Мы сами ездили, поселялись и даже преуспевали в других странах.

По большему счету нам выгодно проталкивать борьбу с ксенофобией и демонстрировать свою открытость (на самом деле у нас очень нелегко устроиться другим национальностям - язык сложный, обычаи, да и условия жизни не самые лучшие). А вот нашим за рубежом это очень даже важно. В свое время, в середине 90-х, в Москве издавался журнал "Вавилон". Главный редактор и многие из работников были армяне, причем не московские, а приезжие. Журнал, как раз, был посвящен межнациональным проблемам России. В последний раз, когда я говорил с редактором, он жаловался на проблемы с финансированием. Изначально журнал финансировался за счет какого-то армянского предпринимателя, потом за счет гранта от ЕС, но потом финансирование постепенно сошло на нет. Армянская диаспора в Москве денег не дала. А жаль, такие журналы могут быть альтернативой проявлению шовинизма в российской прессе.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 11:16   #43
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Quote:
Originally Posted by Agregat
Даррел, всегда в столице есть неприязнь к приехавшим из глубинки - "лимита", "лимитчики" и пр.
Да, действительно, это универсальная проблема. Но в советских странах она имеет очень острое проявление. Наверное потому, что за рубежом нет такого пренебрежительного отношения к жителям деревни. И потом, в некоторых странах неуважительное отношение к чужеродцам карается по закону. Попробуйте сказать что-нибудь обидное или просто как то отметить национальность или расу в нью-йорке или вашингтоне. У американцев это, правда, иногда принимает формы абсурда (как и sexual hazard). Конечно речь о более или менее цивилизованных социальных кругах, в нью-йоркских и чикагских бандах, я думаю, можно встретить тоже, что и в московских шайках. Но в более или менее приличном обществе, тем более по ТВ вы такого не услышите.

Кстати, у нас по ТВ тоже не услышате такого. В этом смысле у нас намного более цивилизованное общество по сравнению с Россией. Может быть потому, что мы понимаем что такое шовинизм, не раз сталкивались в той же Москве.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 12:05   #44
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,514
Rep Power: 9
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Forever Child
А вот у интересы ассирийцев у нас в парламенте представлять действительно некому. Действительно странно, ведь у нас действительно много и пострадали они от враждебных нам стран не меньше нашего.
Артур, а какая разница кто от кого пострадал. Мы ведь совсем о другом говорим.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Aug 17, 2004, 12:16   #45
Главный Лысый
 
Pascal's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: AM
Posts: 2,829
Rep Power: 8
Reputation: 38
Send a message via ICQ to Pascal
Quote:
Originally Posted by darrel
Но дело не в том, есть в парламенте нац меньшинства или нет. Вон, в США не так много армян в конгрессе, но зато такое сильное лобби, что все шугаются.
V kachestve remarki: US po opredeleniyu mnogonatsional'noe gosudarstvo.

Regards
__________________
Ruben Muradyan
Technical Director
PanARMENIAN Network: Armenian News

----------------------------------------------------
Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями.
----------------------------------------------------
Pascal is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Какую профессию больше любят? Прохвост General 65 Dec 30, 2003 09:06
За Кого Голосовать Будем????? и Обсуждение Советской Армении Elvis_Jr History and Politics 97 Nov 13, 2002 05:19
Астарта Agregat Literary nook 32 Oct 18, 2002 20:12


All times are GMT. The time now is 16:52.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link