Gruziya & president Shakashvili

[Pascal]

Mne nemnogo neponyatno, kak eto bazar v yuzhnoy Osetii, da i voobshe v Gruzii nikak u nas ne obsuzhdaetsya. Vot i reshil postnut' statyu katalizator.


Новый лидер Грузии не в ладах и с Россией, и со Штатами
http://www.inosmi.ru/print/212096.html
Доктор Марта Брилл Олькотт (Martha Brill Olcott), старший научный сотрудник вашингтонского Фонда Карнеги за международный мир считает также, что жесткая позиция против сепаратистов дает ему больше влияния в решении других проблем страны, в частности в восстановлении экономики.

- Переходный период от политического вундеркинда до настоящего президента для него подходит к концу, и сейчас он должен проявить себя серьезной фигурой. Однако остается открытым вопрос, можно ли было сделать это лучше. Я считаю, да, - указывает она.

Другие эксперты оценивают действия Саакашвили не столь положительно, считая, что он просчитал возможные риски далеко не так тщательно, как это должен делать глава государства. Доктор Уотерс заметил, что президент любит говорить красиво и заслушивается собой. Этим он располагает к себе любую аудиторию, но такой путь чреват тем, что начнется, как выразился господин Уотерс, 'политика в стиле потока сознания'.

[Obelix]

Vot khotelos' by mne ponyat': kak Vy prokommentiruete arest i posleduyushee osvobozhdenie zyatya Shevardnadze s edinovremennym izyatiem 15 ili 18 M$?

А разве зять Шеварнадзе, или любой другой его роственник не имеет права быть привлеченым к уголовной ответственности? Или они просто клан святых, которые не могут творить преступления?

[Pascal]

Ugolovnaya otvetstvennost' - shikarno.
Pochemu ego otpuskayut posle vyplaty 15 millionov baksov - vot gde vopros.....

Regards

[Joshua12]

После событий кое-где у меня начало складываться впечатление, что Грузии будет нужна помощь в обеспечении безопасности нефтепровода от международного терроризма, и что возможно я начинаю выигрывать наше пари Господин Паскаль.

Security first. Who can object that?

[Joshua12]

Turkey is a democratic country with 150 years of Democratic tradition.

President Bush, Istanbul, Turkey, NATO Summit, 2004.

[Obelix]

Originally Posted by Pascal

Ugolovnaya otvetstvennost' - shikarno.
Pochemu ego otpuskayut posle vyplaty 15 millionov baksov - vot gde vopros.....

Regards

На западе есть понятие settlement'а, когда конфликтующие стороны разрешают конфликт без судебного дела. Я не знаю можно ли, особенно в грузии это понятие отнести к данному случаю. Более того, я не совсе знаю подробности этого случая, но предполагаю, что подобное и произошло.

Конечно плохо, что подобные вопросы решаются таким образом и что коррумпированных чиновников не сажают. С другой стороны, возможно грузинский УПК не дал бы возможность взымать такие суммы, и целесообразние было бы договорится.

[Mono]

VaheX

/// Lseq axr aydqan vat zgal nacionalizmic petq che. ////

Vat zgal iharke petk chi bayc de like mard ka hima vor dem eresovd en talis amen mi bar vor kara iren tva te nacionalisma. Es forumum el kan like aydpisi mardik... cheghatz teghic karan antisemitism sarken glxid...

//// Amen inch himqic e sksvum.
Haskanum eq? aysor shat mardik , nuynisk zurnalistner(sranq arandzin rassa en) gorgrum en Villa en sarqum, Car en ktrum, Pox en grpum,...
Bayc sranq bolorn acancyal xndirner en ARZEQNERI BACAKAYUTYUNIC. ////

Arjekneri bacakayutyun chka mer yerkrum. Mer mot kan arjekner bayc voronk menk hamarum enk sxal. Yev heto kan hamamardkayin arjekner u xoski hima ashxarhe aynpes e karucvum vor du partavor es storadasel ko arjeknere hamamardkayinin. Yete chanes du spitak agrav kerevas ...
Vrastani orinake mi ber menk chenk kara aydpisi kneres pornkutyamb zbaghvel ....
Ay da mer azgi medj chka inchkan el vor hakarake pnden..

Yete menk darnank pornik vracineri pes apa mez nuynpes aselu en krvek sra het krvek nra het ...

/// Ka mi xndir
1. Mer Hayasdtani Hanrapetutyun' um iravahajordn e?
a. Bagratunyac petutyan
b. SSHM i
c. 1918 - 1920 Dashnakneri petutyan.////

Voch meki .. Hayeri hamar karevor chi petutyune, Hayere chen sirum petutyun. Hayeri hamar misht tesaki harcere aveli karevor en yeghel. Du yete aysor karoghanas tjisht dzevakerpel te voronk en ayn sparnaliknere voronk iskapes sparnum en tesaki hogevor u fizkikakan goyutyane apa kez klsen ..


//// Vrastani nman korcanvac petutyun' mi qani amsum votqi kangnec. AMen inch kaxvac e 1 marduc. /////


Amen inch kaxvatz e lav PR-ic u propagandayic. Voch mi ban el votki chi kangnel. Vonc luys chuneyin aynpes el chka. Vonc normal tjamba chuneyin aynpes el chka. Endamene toshakn e avelacrel 1.5 dollarov u darcrel 10 dollar... Isk Djavaxkum es tari yeghel em dprocnern en pakum.

[Mono]

Obelix

/// На западе есть понятие settlement'а, ////

Нет там было понятие индулгенция и сегодня есть это , просто они стыдятся этого слова вот и придумали новое...

А про милицию лоол . Незнаю как в других местах но в Джавахке их прибавилось нежели стало меньше. Саахов действует по старому испробованному методу .

Кстати мне интересно был ли Саурон в Джавахке и вьехал ли он оттуда в Армению. Кстати это дорога символична. На ней можно легко узнать где Армения а где уже Грузия...

Догадайтесь как это делается ...ЛОООЛ

[Երեխա]

Originally Posted by Mono

Voch meki .. Hayeri hamar karevor chi petutyune, Hayere chen sirum petutyun. Hayeri hamar misht tesaki harcere aveli karevor en yeghel. Du yete aysor karoghanas tjisht dzevakerpel te voronk en ayn sparnaliknere voronk iskapes sparnum en tesaki hogevor u fizkikakan goyutyane apa kez klsen ..

Tesak, Asorinern el ein xosum Tesakic. De hima gna ashxarhum 1000 hat asori hasvir.

Azgi goyatevman hamar petq en teritoryal paymanner voronc hanragumar' kochvum e petutyun.

Spyurq, diaspora, dranq bolor' eshutyun en. Rusastanum aprox hayeri 2 tokosn el im hamar arden hay chen. Nuynn el mnacac yerkrneri.

Mi axjik ka vori quyr' Siriayum amusnacav Arabi het. Ha asenq qristonya Arabi. Inch kap uni? 20 tari araj halep um asum ein yete hayn amusnana arabi het 2 in el kspanen. Isk hima? isk ayc axjik' ndunum er da. na nuynisk ir PESA arabin anvanum er Harazat.

Siriaum handipeci mekin. Arab e gitem vor arab e. asum em anund, asum e Hovo. Asum e Hay em. bayc gitem vor anun' Mehmet e, arab e. Xabum en. Maqur hayerenov xabum e Kovi dzag'.

Ay senc xabvelov el Tesakd kpahpanes. Ba che Yerevani poxocnerov qayli 10 ic heto. 100 ic 20 arden hay chen, u xosum en hayeren. Tesakd kpahpanes ba che.


Turqiayum mta Musa Dakh (Musa Ler) i lanjin mi haykakan gyux,100% haykakan gyux er. Yev? Endexi mardik voreve kap chuneyin hayeri het. Yes xor cav apreci. Nuynn el civil yerkrnerum. asenq Jerzey um(New Jersey), voreve kap chka dranq hayer chen. Mer diasporai havaqakan 10 % el hay che ir TESAKOV Mono.

De hima du nsti govabani tesaki pahpanum. Es 29 hazar qarakusin el qo propagandayov mi or kkori kgna, u 20-30 tari heto arden hayeri masin chen hishi.

Gites arajin azg' menq enq linelu vor halvel e anhet?

Originally Posted by Mono

Amen inch kaxvatz e lav PR-ic u propagandayic.

Datark hoxi vra propaganda klini? De edqaaaaaaaaaaaaaaaan QOCHIN propaganda en anum, tox mez mot el nuy' lini inch vrastanum?

Originally Posted by Mono

Voch mi ban el votki chi kangnel. Vonc luys chuneyin aynpes el chka. Vonc normal tjamba chuneyin aynpes el chka.

Votqi kangnel chi nshanakum luys unenal barekams. Champa unenal. Horaqrojs teqr' Gayi varchutyan pet e arden 10 tari e Vrastani qaxaqneric mekum(Borjomi um). Bayc na inq' misht asel e

"Yes im meqenan chem nsti Tbilisiic gnam Batum"

Vrastanum minchev Sahakashvilin ayn vichakn er inch Hayastanum 90-94'.

Chgitem estex kan mardik ovqer hayastanum aprel en ed tverin. Hay mard' cher karox ir meqenayov gnar marzeric voreve mek'. Karch asac ov aprel e u asfaltin kpac chi yexel khaskana inch em asum. Bolori dzerqum zenq kar ed tverin hayastanum. EN inch vrastanum er aysor. Votqi kangnel nshanakum e ed zenqer' havaqel. Qaxaqacu mot inch gorc uni zenq? es ho Iraq' che?

Originally Posted by Mono

Endamene toshakn e avelacrel 1.5 dollarov u darcrel 10 dollar... Isk Djavaxkum es tari yeghel em dprocnern en pakum.

javaxqum eyet du es tari es yexel yes amen tari em linum.(endexic em) Dprocnern endex pakvum ein SSHM i pluzumic heto. Gyuxerum mard chka, bac mnan inch anen?

Mer gyuxum kar 100 tun, hima ays tari ayd 100 tanic 40 lqvac en. Isk yeritasardutyunn el gnum e rusastan ashxatelu. U gnum en Rusastan, kecce Rusakan Federacian!
Hima ed gyuxum inch dproc?
Inch tesaki pahpanum? inchi masin e xosq'? Absurd baneric yekeq chxosenq. Tesak. Pahpanum.

[Davit]

xorhurd ktai anpayman kardal
"Hayoc azgayin gaxaparaxosutyun"
Lendrush Xurshudyan (tivy chem hishum)

petq e imanal inch e nshanakum HAY linel ...

idep nacionalizmy vat ban che, uxaki ka 2 tipi nacionalizm
1. pasiv - ayn anhrajeshte azgi gojatevman hamar
2. agresiv - ays meky ynkace fashizmi gaxaparneri himqum

[Երեխա]

Originally Posted by Davit

xorhurd ktai anpayman kardal
"Hayoc azgayin gaxaparaxosutyun"
Lendrush Xurshudyan (tivy chem hishum)

petq e imanal inch e nshanakum HAY linel ...

idep nacionalizmy vat ban che, uxaki ka 2 tipi nacionalizm
1. pasiv - ayn anhrajeshte azgi gojatevman hamar
2. agresiv - ays meky ynkace fashizmi gaxaparneri himqum

100%.
Naqcionalizm' mez btum e MEDIAN te vat e. Bayc de himar linel petq che. Charze nacionalist yereval bayc takic gorcel e petq.

[Pascal]

Originally Posted by Obelix

На западе есть понятие settlement'а, когда конфликтующие стороны разрешают конфликт без судебного дела. Я не знаю можно ли, особенно в грузии это понятие отнести к данному случаю. Более того, я не совсе знаю подробности этого случая, но предполагаю, что подобное и произошло.

Конечно плохо, что подобные вопросы решаются таким образом и что коррумпированных чиновников не сажают. С другой стороны, возможно грузинский УПК не дал бы возможность взымать такие суммы, и целесообразние было бы договорится.

Settlement predpolagaet nachalo sudebnogo razbiratel'stva.
A esli khochesh podrobnostey - poishi v Inet.
Emu dazhe cheka ne dali....
A ty govorish demokratiya....

Regards
PS U Sahakashvili shas priyatnye vremena nachnut'sya.....

[Joshua12]

Vi ne v kurse kogo budet bombit Rossija.
Ja slishal, chto egipetskie najemniki Al Kaidi prijexali v Rossiju iz Azerbadzhana.
Nashe KGB srochno dolzhno najti tam bazi Al Laidi i srochno soob**** ob etom nashemu razbushevavshemusja Mishke.

A vshotaki vam pridjotca raskoshelitca na pivo, gospodin Paskal. Oj chuju ja pridjotca.
Vi slishali pro zajavlenie Gos Sekretarja o Demokratii Rossii. Jablako provelo miting protesta.
Mir menajetca.

[Pascal]

Ne govorite "Gop", Joshua.....
Vremya pokazhet.....

Regards

[Mono]

РБК. 10.10.2004, Тбилиси. Грузия должна укрепить собственные вооруженные силы и не планирует размещения на своей территории иностранных военных баз, заявил сегодня журналистам президент Грузии Михаил Саакашвили на церемонии передачи вооруженным силам страны подарка правительства США - военной амуниции на сумму 1, 1 млн долл. Она предназначена, в основном, для грузинского батальона коммандос, подготовленного американскими военными инструкторами. В ближайшие дни батальон отправится в Ирак с миротворческой миссией.

Напомним, что контингент грузинских миротворцев в Ираке будет увеличен почти до 500 военнослужащих.

*********************

Кажется Паскаль выиграл Коньяк

Саакашвили сказал что не будет у них иностранных военных баз

[Mono]

Весна в Грузии длилась недолго. Спустя пару месяцев после триумфального избрания "молодого льва" Михаила Саакашвили и отстранения от власти "патриарха" Эдуарда Шеварднадзе Тбилиси, похоже, снова оказался на краю пропасти. Ему грозят интервенции извне и распад государства.

Спонтанные и все более неистовые уличные манифестации еще больше заводят самую населенную и развитую кавказскую республику в тупик. Несмотря на "смену президентского караула" с приходом Саакашвили - ярого сторонника американской модели, к тому же женатого на голландской подданной, - Грузия переживает политический и экономический кризис, пишет итальянское издание Panorama (перевод на сайте Inopressa.ru).


Эпоха, когда на все рынки Москвы и главных городов СССР поставлялись цветы, фрукты и овощи из Грузии, кажется безнадежно далекой. Один обескураживающий факт свидетельствует о высочайшем уровне напряженности в республике, которая на протяжении нескольких веков была самым верным союзником Кремля на Кавказе: свыше 90 процентов жителей Южной Осетии и Абхазии, двух грузинских автономий, имеют двойное гражданство и российский паспорт. В любой момент, учитывая, что обе они стали во всех отношениях независимыми, Осетия и Абхазия могут заявить о своем присоединении к России и поставить Саакашвили перед свершившимся фактом.

Процесс разложения затрагивает не только две автономии, которые традиционно возражают против подчинения Тбилиси, но и те, которые традиционно более склонны к компромиссам с центральной властью.

Последние события на Кавказе, в частности непрерывные попытки радикального лидера чеченских боевиков Шамиля Басаева экспортировать войну в соседние республики, вызывают беспокойство у нового грузинского руководства. Есть опасения, что новый кризис в условиях, когда еще не видно выхода из чеченской войны, может взорвать весь Кавказ. В этом случае может стать реальностью кошмар, о котором в Тбилиси не хотят и думать: распад государства.

Грузии, если Саакашвили не сможет договориться, как с автономиями, так и с Москвой, вряд ли удаться избежать распада на четыре части: собственно Грузия, имеющая порт Поти в качестве выхода к Черному морю; Южная Осетия, которая объединится с российской Северной Осетией; Аджария, населенная грузинскими мусульманами и не скрывающая свою нетерпимость по отношению к Тбилиси; и наконец, черноморская Абхазия, которая уже фактически независима, пишет Panorama.

Настоящее слабое место Грузии, которое может стать первой целью для новой стратегии Владимира Путина, предусматривающей в рамках борьбы с глобальным терроризмом вооруженные операции против баз террористов, где бы они ни находились, - это горный район Панкиси, где проживает значительная группа чеченцев.

Панкисское ущелье стало не только убежищем чеченских повстанцев, которые скрываются от российских сил, но и базой международного исламского терроризма, связанного с ваххабитами и "Аль-Каидой". Кремль не раз предупреждал грузинское руководство, чтобы оно ликвидировало базы - бельмо на глазу у российских федеральных сил. Чеченские боевики уже неоднократно использовали Панкисское ущелье в качестве плацдарма для проведения террористических операций в Чечне, в других кавказских республиках и в России.

То, что Кремль еще не вторгся в Грузию, объясняется лишь ее связями с США. Можно сказать, что грузинская проблема - это главное препятствие для настоящего альянса между США и Россией в борьбе против глобального терроризма. Альянса, в котором заинтересован как Джордж Буш, так и Владимир Путин. С другой стороны, Белый дом не хочет идти на обострение отношений с Кремлем.

Чтобы показать, насколько ограничен Саакашвили в преодолении кризиса, а точнее, в недопущении, чтобы кризис государства перерос в экономический коллапс, достаточно назвать лишь одну цифру: 6 долларов в месяц - такова средняя месячная зарплата в Грузии. Президента, которого не далее как месяц назад люди превозносили, сегодня окрестили "новым Гамсахурдия". Это сравнение отсылает к одному из самых сложных периодов новейшей грузинской истории. Гамсахурдия, знаменитый диссидент советской эпохи, когда стал президентом после распада СССР, вверг страну в гражданскую войну, в которой крошечная Абхазия нанесла Грузии унизительное поражение. Гражданская война была остановлена, лишь когда к власти призвали Эдуарда Шеварднадзе - "великого рулевого", которого потом бесцеремонно свергли его же воспитанники.

Для того чтобы избежать экономического коллапса и распада страны, Саакашвили уже не достаточно заявлять, какой он большой друг американцев. Особенно в момент, когда США все больше нуждаются в сотрудничестве с Россией в борьбе с международным терроризмом. При Сталине, который здесь родился, Грузия была привилегированной республикой, при Шеварднадзе же жила на западную помощь (США и МВФ).


Десять лет США под предлогом обучения вооруженного контингента из 600 человек предоставляли республике 100 млн долларов в год. Однако, поняв, что помощь неэффективна, в мае 2003 американцы решили сократить ее вдвое, а в будущем планируют отменить совсем. Для Грузии это оказалось драматическим решением: после этого начался упадок. Сегодня экономика славной кавказской республики уничтожена, внешний долг в 2,5 млрд долларов соответствует 60% ВНП страны.
Отношения между Россией и Грузией, которые и при Шеварднадзе не были идеальными, еще больше ухудшились. Путин не преминул раскритиковать то, как был отстранен от власти старый "патриарх". "Очевидно, что он никогда не были диктатором. Тот факт, что смена власти в Грузии произошла на фоне давления, сопровождаемого насилием, вызывает у нас обоснованное беспокойство", - сказал он.

В последнее время Москва начала говорить все более жестким и непримиримым тоном. Достаточно вспомнить звучащие все чаще намеки на возможность принятия решительных мер. От Москвы и от ее доброй воли, говорят московские аналитики, зависит поставка в Грузию электроэнергии и газа. Другими словами, достаточно Москве приостановить поставки, и вся эйфория "демократов", которые свергли "диктатуру Шеварднадзе", испарится в один момент. Некоторые "ястребы" в Кремле уже считают, что энергетическая блокада - это вариант, который нельзя исключать априори.

Надеюсь что скоро засунут розы этому Сукашвили в одно место..
Это будет хорошим уроком для всех ... и для наших либерастов тоже.. Когда будет готова труба Иран - Армения вот тогда будут визжать либерасты и в Грузии и других местах когда на их глазах демократия будет корчится от холода и в тьме без электричества