Истоки алфавитов

[Mono]

В последное время происходят резкие изменение в научных версиях об истоках алфавитов. Ранее считалась что алфавит придумали финикийцы ибо как торговцы им удобнее было пользоватся алфавитом нежели клинописями или иероглифами.

Сегодня уже признано что первый алфавит не Финикийский а так называемый Прото-Синайский или Прото-Ханаанский. Надписи на этом алфавите были найдены в пещерах на полуострове Синай.

Вот вид этого алфавита




http://www.ancientscripts.com/protosinaitic.html


На основании этой находки теперь построен и дерево алфавитов.



Армянского там нету но известно что оффициальные круги считают Армянский производным от Греческого.

Теперь основной вопрос. Кто же были эти протоСинайцы.. И вообще только ли там существовал этот алфавит или он был распространен и в других частях ближнего востока.

Сегодня оффициальные круги считают что протоСинайский алфавит создали кочевые семитские племена которые взяли эту символику у Египтян. Хотя в этой теории есть странность. Во первых буквы вообще не соотвествуют египетским иероглифам во вторых язык на котором написан текст в пещере не читается по семитский. Это какой то неизвестный язык.

Самое интересно это что фонетика букв известна а значит проблем со чтением не должно было быть. Ведь семитские языки этой эпохи ( а это примерно 1700 д.н.э. ) хорошо известны.

Это оффициальная теория. Но есть и неоффициальные теории. А неофициальные теории таковы. Это хурритский алфавит который существовал наравне с клинописями. Просто клинопись считались священными письменами. И писали на клинописи в основном жрецы для царей и молитв. А алфавит ходил паралельно с клинописями и использовался средным классом, писали на папирусе и пергаменте и из за этого нам не дошли экземпляры.

Хурриты как известно дошли до Египта. И даже основали там города в Синае и в Палестине. И немудрено что их читать не могут ибо хурритский язык не столь известен как семитские языки. Более того сами Египтяне называли Палестину и даже Синай ХУР или ХАР. Они писали Х.Р Так что читать можно по разному.

И теперь финал.

Откроете Армянский Ншанагирк Имастноц. И вы там найдете те же самые символи и самое главное с теми же самыми __именами__. И это спустя 3000 лет после того как люди так называемые синайци использовали эти символы.

Чтобы все это могло значить ???

[Monopole]

А еще говорят, что на дне пресного озера, которое обнаружила советская экспедиция в 1966 году в Антарктиде на глибине 3 км подо льдом были камни с армянским алфавитом, подробная карта Армении времен раннего мезолита и генеральный план реконструкции виллы Вано Серадигяна, одобренный самим Иеговой !

Скоро некоторые деятели будут находить армянские пиьмена и на метеоритах, падющих на Землю !

[Трилока]

Monopole,

все может быть...hанчар азг енк))

а о кыпчаках и армянской письменности,об исторических параллелях и этновлиянии народов наши ученые даже собираются фильм снять совместно с российскими и украинскими коллегами.

[Monopole]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Кыпчаки)
Перейти к: навигация, поиск
По́ловцы (по наиболее вероятной этимологии — от др.-рус. половый «жёлтый», возм. желтоволосые или желтокожие; кимаки, кыпчаки, куманы) — тюркский кочевой народ, образовавшийся в VIII веке в степях Казахстана и южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш). В XI заселили степи Восточной Европы до Дуная («Половецкое поле», Дешт-и-Кипчак). Находились в сложных отношениях с Русью. К 1055 относится их первое появление у русских границ. В 1068 происходит первое нашествие половцев на Русь. Половцы в битве на Альте разбивают войско Ярославичей и разоряют южнорусские княжества. После этого набеги на земли русских князей приобретают регулярный характер. В начале XII века были вытеснены Владимиром Мономахом и его сыном Мстиславом на Кавказ, за Волгу, Дон, однако во второй половине XII века вновь активно участвовали в междоусобной борьбе русских князей. Затем, с 1190-х годов, наступил недолгий период в общем мирного сосуществования и частичной христианизации половецкой знати. В 1223 г. были разгромлены монгольским войском на Северном Кавказе. Во время битвы на реке Калке выступали в союзе с русскими князьями и вместе с ними потерпели поражение. В дальнейшем вошли в состав тюркского населения Золотой Орды, внеся вклад в формирование таких этносов, как казахи, крымские татары, ногайцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки.

Ну вот, а Вы говорите самый древний народ !!!
Вполен возможно, что они, когда их вытеснили на Кавказ и познакомились с армянской культурой, потом довезли какие-то артефакты и до Украины.
Так что, ничего удивительного и ошеломляющего.

[Трилока]

Monopole,

сказано было следующее:

представители одной из самых древних народностей на Земле

ну да...ничего ошеломляющего,что тюркское племя использовало армянский алфавит.

[Monopole]

Originally Posted by Трилока

Monopole,

сказано было следующее:

ну да...ничего ошеломляющего,что тюркское племя использовало армянский алфавит.

По вашему 8 век это "одна из самых древних народностей на Земле" ?
И потом, не факт, что они пользовались армянским алфавитом, а даже если и пользовались, то, что с того. Вон в Хазарском каганате официальной религией был Иудаизм, ну и что ? А сейчас почти пол мира пользуется латинским алфавитом. Что в этом странного ?

[Arth-Gwyr]

Трилока
Монополь прав, кыпчаки - далеко не один из самых древних народов на земле. То что они использовали армянский алфавит, ровным счетом ни о чем не говорит. К примеру т.наз. "азеры" до середины 90ых годов прошлого века использовали кириллическое письмо, сейчас латинское, и что с того?
если интересно
http://www.qypchaq.freenet.kz/Memorials-Rus.htm

[Arth-Gwyr]

По теме
Я тоже давно задаюсь тем же вопросом что и analyst. Как случилось что у нас было развитое феодальное государство и развитый литературный язык до христианизации, но не было письменности. Так не бывает, это противоречит всякой логике. Нет ни одной письменной археологической находки между урартской и христианской эпохой. Как это можно объяснить?
Скажете церковники постарались? Опять не поверю. Физически невозможно найти и бесследно уничтожить все письменные памятники за 6-8 веков, оставив только греческие и ассирийские. Клинописные ведь остались, так в чем же дело?
Плохо искали? Или что?

[Monopole]

А турки до начала 20 века, когда Ататюрк заставил всех перейти на литанский алфавит, пользовалдись арабским.
Действительно, ну и что....

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

По теме
Я тоже давно задаюсь тем же вопросом что и analyst. Как случилось что у нас было развитое феодальное государство и развитый литературный язык до христианизации, но не было письменности. Так не бывает, это противоречит всякой логике. Нет ни одной письменной археологической находки между урартской и христианской эпохой. Как это можно объяснить?
Скажете церковники постарались? Опять не поверю. Физически невозможно найти и бесследно уничтожить все письменные памятники за 6-8 веков, оставив только греческие и ассирийские. Клинописные ведь остались, так в чем же дело?
Плохо искали? Или что?

А может не было ничего ? Кто знает...А про феодальное государство, это ты загнул, до разгрома Западной римской империи в 476 году вообще о феодализме никакой речи быть не может, да и после тоже не сразу стала возникать раздробленность и децентрализации власти.

[Arth-Gwyr]

я не лингвист, но сомневаюсь что литературный язык может развиваться без письменности...
опять же я и не историк, но что-то не слышал об армяноязычных дохристианских письменных памятниках
ладно, допустим их и не было.
Маштоц создал алфавит, перевел на армянский Библию, и вдруг чудесным образом армянский текст имеет все признаки литературного языка? Да еще и этот перевод считается одним из лучших (если не лучшим)?!
Покажите мне аналогичный случай в истории иного языка, развейте мои сомнения

[Monopole]

Originally Posted by Arth-Gwyr

я не лингвист, но сомневаюсь что литературный язык может развиваться без письменности...
опять же я и не историк, но что-то не слышал об армяноязычных дохристианских письменных памятниках
ладно, допустим их и не было.
Маштоц создал алфавит, перевел на армянский Библию, и вдруг чудесным образом армянский текст имеет все признаки литературного языка? Да еще и этот перевод считается одним из лучших (если не лучшим)?!
Покажите мне аналогичный случай в истории иного языка, развейте мои сомнения

Я слышал версию, что в те времена пользовались копским алфавитом, который якобы послужил основой как армянскому так и грузинскому алфавитам, чем объясняется некоторое сходство некотрых букв древнегрузинского алфавита с армянскими буквами.
Потом, как известно, в Армении пользовались греческим алфавитом, так что его хватало для развития литературного языка, правда я не знаю ни одного литературного памятника дохристианской Армении.

[Davka]

Я слышал версию, что в те времена пользовались копским алфавитом, который якобы послужил основой как армянскому так и грузинскому алфавитам, чем объясняется некоторое сходство некотрых букв древнегрузинского алфавита с армянскими буквами

Monopole - pokaji xot' odin fakt etoi versii, xotyaby kamen' s vydolblennymi kopskimi simvolami. Naskol'ko ya znayu netu takix, togda vpolne rezonno stayot vopros - Esli ispol'zovali ,to gde dokazatel'stvo? Esli ne ispol'zovali, to gde to chto ispol'zovali?
Narod prosvetite plz
V muzee erebuni est' takoi kamen' i ves' ispisanny kakim-to dopatomnym yazykom.
Chto eto za yazyk? Udalos' li rasshifrovat'? I esli da to o chyom glasit?
Zaranee spasibo

[Arth-Gwyr]

Я слышал версию, что в те времена пользовались копским алфавитом, который якобы послужил основой как армянскому так и грузинскому алфавитам, чем объясняется некоторое сходство некотрых букв древнегрузинского алфавита с армянскими буквами.

Кстати даже не сходство а идентичность. Правда назначение одного и того же символа практически не совпадало.

Потом, как известно, в Армении пользовались греческим алфавитом, так что его хватало для развития литературного языка,

Греческого алфавита явно недостаточно для передачи армянской речи, его по крайней мере надо было расширить в 1.5 раза. С другой стороны, если он использовался для записи армянских текстов, то в маштоцевом алфавите должен был по крайней мере присутствовать звук ֆ, и армяне при калькировании греческих слов не заменяли бы этот звук на փ.

правда я не знаю ни одного литературного памятника дохристианской Армении.

в том то и дело! все что мы имеем - надписи на греческом языке. не греческими буквами на армянском, а именно на греческом... вот потому то мне и не верится, что такое может быть

[Monopole]

Originally Posted by Davka

Monopole - pokaji xot' odin fakt etoi versii, xotyaby kamen' s vydolblennymi kopskimi simvolami. Naskol'ko ya znayu netu takix, togda vpolne rezonno stayot vopros - Esli ispol'zovali ,to gde dokazatel'stvo? Esli ne ispol'zovali, to gde to chto ispol'zovali?
Narod prosvetite plz

А я разве говорил о фактах, я говорил о версии. К тому же можно посмотреть на коптский алфавит, я сам его не видел, но некоторые утверждают, что он практически идетичен армянскому, к тому же грузинские буквы, идентичные армянским, но обозачающие разные звуки.
А по-твоему, каким письмом пользовались в Армении до Маштоца ? Весь вопрос же в этом.

[Arth-Gwyr]

Еще вспомнились факты
К слову об армянском и грузинском алфавите.
Во-первых версия о том что основа - греческая, почти уже никем не поддерживается. Я имею в виду графику букв. Про коптский ничего не знаю, врать не буду.
Во-вторых, есть вполне правдоподобная версия, что маштоц не создал с нуля, а модернизировал, расширил и упорядочил некий древний армянский алфавит.
В-третьих, непосредственно о сравнении армянского и грузинского (к сожалению уже не помню как он называется) алфавитов того времени. Сравнивая расположение букв в обоих, выясняется, что порядок грузинского почти полностью повторяет порядок греческого алфавита там где они совпадают, и соответствует логике второго там где встречаются звуки, отстутсвующие в нем. С армянским все не совсем так. Соответсвие уже не такое полное, особенно в порядке букв, отсутсвующих в греческом.
Теперь, вспомним, что считалось будто оба алфавита были разработаны Маштоцем. Предположим что это так. То что он упорядочил грузинский в полном соответствии с греческим - понятно. Литературный язык, лингва-франка той эпохи как никак. Но почему в армянском не пошел по тому же принципу? Напрашивается два ответа.
1) Грузинский был создан позже, потому у создателя было больше опыта и времени, чтобы проанализировать греческий алфавит и привести грузинский в большее соответствие с ним, чем армянский.
2) Армянский - родной язык создателя. Ему также известен некий архаичный алфавит, на основе которого он создает свой. Разумно предположить что ему нет нужды равняться на греческий и порядок букв в новом алфавите соответствует древнеармянскому. В случае с грузинским дело уже обстоит не так, и создатель идет по пути приведения алфавита в соответсвии с греческим, т.к. это де-факто стандарт того времени, как уже было сказано.
Опять же, это всего-лишь версии, мои предположения, основанные на попытках проанализировать и свести воедино имеющуюся в моем распоряжении информацию.