Украина. Началось.

[Pascal]

http://lenta.ru/world/2004/11/22/meeting3/

Сторонники кандидата в президенты Украины от оппозиции Виктора Ющенко собираются в Киев для проведения масштабной акции протеста, сообщает "Интерфакс". По оценкам милиции, на 15.00 по местному времени (16.00 по московскому времени) на Крещатике собралось более 100 тысяч человек. Начали прибывать сторонники Ющенко из регионов. На проезжей части Крещатика установлено более 100 палаток.

На улицах и переулках, примыкающих к центризбиркому журналисты заметили автобусы со сторонниками Януковича.

Напомним, что по данным ЦИК Украины на 15:00 по московскому времени, после обработки 99,14 процента бюллетеней за Виктора Януковича проголосовали 49,42 процента избирателей. Виктор Ющенко набрал 46,69 процента голосов.

Сторонники Ющенко заявили, что результаты выборов фальсифицированы. Вечером в понедельник вывести на улицы Киева демонстрацию протеста, в которой, по их прогнозам, примет участие до 1 миллиона человек.

Лидеры оппозиции собираются потребовать созыва внеочередного заседания Верховной рады, чтобы выразить недоверие Центризбиркому. Кроме того, они потребуют признать недействительными результаты голосования по ряду участков Донецкой и Луганской областей, где, по их сведениям, были зафиксированы нарушения законодательства.

По словам самого Виктора Ющенко, акция продлится "вплоть до оглашения честных результатов выборов". Ранее он высказывал готовность обратиться к Европарламенту, ОБСЕ и ЕС в связи с масштабной фальсификацией итогов выборов.

[Nimfa]

Кстати, Тимошенко тоже сидела, правда пару недель, если не ошибаюсь

[Pascal]

Verit' ili ne verit' - lichnoe delo kazhdogo, i ya zdes' odnoznachno ne sovetchik.

Prosto esli est' chto-to dokazannoe - to ono vylivaetsya naibolee effektivno, i spokoyno.
Esli dokazatel'stv net- to v etom sluchae kak pravilo nachinayut vyshibat' slezu, i rabotat' domyslami.

Khoroshiy primer byl v nashey istorii s prezidentskimi vyborami.
A.Bazeyan (odin iz vedushikh chlenov komandy oppozicionnogo kandidata S.Demirchyana) byl v svoe vremya mErom Yerevana. I vo vremya debatov R.Kocharyan obnarodoval fakty sdachi zemli v tsentre goroda v arendu na dolgiy period (to li 50, to li 100 let) za summu 19 dram v god za kv.m.

Vot eto dokazanniy kompromat, i parasha, ispol'zovannaya v samiy udobniy moment.
A pis'ma i listovki - eto slova.....

No eto moe lichnoe IMHO.

Regards

[Nimfa]

Что самое интересное - у нас на дебатах Ющенко и слова не сказал о судимостях Януковича, сказал только, что "влада крала деньги из бюджета и переводила их за границу", на что Янукович, заметил что в это время Ющенко был директором Нац. банка Украины и если это и было, то все шло через него. А так, они друг друга ни в чем и не обвиняли, на сколько помню.

У нас вообще почти ничего не известно точно, все на уровне слухов. Просто раз власти эти слухи не спростовывают, значит что-то есть, только что - неизвестно.

[HOB]

В Европе боятся остановки подачи российского газа через Украину
И еще
Москва оставляет за собой украинский нефтепровод

[darrel]

Originally Posted by HOB

Москва оставляет за собой украинский нефтепровод

Очень похоже на то как ЛТП в спешке продавал телеком ... под занавес переворота. Видимо чего-то боится Кучма.

[Dorothy]

Originally Posted by Nimfa

Если они такие высокоморальные, надо было трубить об этом раньше

Да высокопорядочных там и нет никого, насколько я понимаю Печально, но факт.

[_Harut_]

հա խոսում ենք ու խոսում ենք, բայց վերջում՝ նորից մի խեղճ մկան նման, ամենմեկս մեզ հասանելիք պանրի կտորը գրկած, վազում ենք մեր տուն, մեր գլխի ճարը տեսնելու:

[Pascal]

Originally Posted by _Harut_

հա խոսում ենք ու խոսում ենք, բայց վերջում՝ նորից մի խեղճ մկան նման, ամենմեկս մեզ հասանելիք պանրի կտորը գրկած, վազում ենք մեր տուն, մեր գլխի ճարը տեսնելու:

Arajarkatsd incha?
Chkhosanq?
Te chgnanq?

Regards

[_Harut_]

Առաջարկս էն ա, որ բոլոր գաղափարների «խոսացողները» գործեն և գործեն ըստ իրնենց գաղափարական սկզբունքների: Թե չէ ...

հա խոսում ենք ու խոսում ենք, բայց վերջում՝ նորից մի խեղճ մկան նման, ամենմեկս մեզ հասանելիք պանրի կտորը գրկած, վազում ենք մեր տուն, մեր գլխի ճարը տեսնելու:

[[ Xelgen ]]

Kneres, bayc vomanq el achqis tnic el heru en paxnum...

[_Harut_]

Originally Posted by [ Xelgen ]

Kneres, bayc vomanq el achqis tnic el heru en paxnum...

[Երեխա]

Այսոր մտածում էի, որ ինչ կովություն կարող է անել Ռուսաստանը Հայաստանին եթե հանկարծ մեր ժողովուրդը մի օր մերժի իր արժեքները եվ ցանկանա իրոք քայլել դեպի Եվրոպա.

Եվ մտքովս անցավ ( Օբեոլիկս կարծում եմ լրիվ խելագարություն չէ ասածս ) որ նրա սահմանապահներն են պահում մեր սահմանը, կարող են հրամայել կրակ բացել Թուրքիայի վրա, որի հետովանքվ մեզ մի թեթեվ թուրքերը կջարդեն.
Ռուսներւ կգան կփրկեն ու Հայաստանում ելի մի 300 տարի կխոսեն, որ առանց ռուսի թուրքը մեզ կուտի այ մարդ կուտի.
Հա բայց չէ ու այս ամենն ինչ ասում եմ եղել է՞
Եվ ուրեմն հարցեր են ծագում
1. Ինչպես ազատվել ռւսական իմպերիալիզմի ճիրաններից
2. Որոնք են այդ ճանապարհով անցնող ամենաանվտանգ ուղիները

Երեկ Պետրոսի հաղորդմանը կանչել էին Մանուկ Գասպարյանին. Եվ մոտ 20 անգամ Պետրոսը պնդեց, որ Եվրոպան մեզ լուրջ չվերաբերվեց , չնայաց մենք ել Ուկրաինան ել Վրաստանն ել ասում էին նույն բանը.
Սա ուղղակի անտեղյակության ու քաղաքական անգրագիտության արդյունք է.

Հայաստանում բացի Պարույրից ( նա ել չունի հարգանք մառդկանց շրջանում ) չկա մի մարդ որը հստակ ձեվակերպի , որ պայքարը ռուսական իմպերիալիզմի դեմ է, պայքարը արեվմտյան արժեքների դեմ է, ու պայքարն արմատական է. Դա բնականաբար Եվրոպայում քննարկվել է, եվ հենց միայն այդ պատճառով է, որ այստեղ չիրականացվեց այդ սցենարը. Ես եղել եմ Վրաստանում իրականացման օրերին, ես իմ աչքերով տեսել ու իմ ականջով լսել եմ Սահակաշվիլու հստակ հարցադրումը հակառուսական եվ տեսել եմ ժողովրդի, հասարակ գյուղացու համաձայնությունը այդ մտքերին. Այստեղ դա անհնար է.

Պարույրին խաբեցին, ու նա եկավ 88 ին, նա կարծեց, որ մենք Չեխերի նման հասկանում ենք, Ռւսներն այնտեղ ել սեպարատիզմ դրդեցին առաջներում, ե հետո՞
Հիմա բարեկամներս պատմում են, որ ՈՂՋ Սլովակիան ուզում է կրկին միանա Չեխիային.

Ես կողմ եմ համակարգային փոփոխություններին, որը պետք է լիներ 88 ին, այն ինչ կարելի էր շահել նրանից եվ այն ինչ կարելի է շահել այս սցենարներից անհամեմատելի են.

Չեխիայում ամեն ինչ պարզ եր

Պարտիական տոմս ես ունեցել՞
Խնդրեմ նոր երկրում քեզ հասնում եմ ԱՄԵՆԱՇԱՏԸ ՀԱՎԱՔԱՐԱՐ.
Վերջ
Ներում չկա, բեկում չկա.
Եկան մարդիկ, ովքեր ապրել են իրենց ՈՂՋ գաղապարական կյանոը այդ ռեժիմի դեմ պայքարելով. Թե չէ Լովոն, Վանո, պատահական ՊԱԿ ի տարրեր են.

Ես ոճով բան դուրս չի գա.

Այնքան են լկտիացել ու այնքան է ընդդիմությունն ու իշխանությունը ըստ էության նույն գործակալական ցանցերի մեջ թաղված, որ ոչ մեկը չի խոսու նրանից, թե եդ ինչպես ապացուցվեց մեր օդաչուների մեղքը ու տղեքը Կոդ Դազուռ ում 15 ու 25 տարի պետք է նստեն.
Ոչ մեկի մտքով չի անցնում, թէ ինչու հրապարակավ չնստեցին ու չքննարկեցին այդ հարցը՞
Է ոնց ասեն՞
Ես ել չեի իմանա, եթե մեր վաճառողներից մեկի Հասմիկի եղբայրը դրանցից մեկը չլինեչ. Իսկ ես հիմա գիտեմ.

Բայց միեվնույն է ես հավատում եմ, որ մեր ազգի անխնա հաշագործումը Ռուսական իմպերիալիզմի կողմից ունեալու է վերջ. Ես դրան հավատում եմ. Լինելու է Նժդեհի պլոճիկն ունեցող տղա որի հետեվից գնալու են բոլորրը ...

[Երեխա]

xndrum em indz nerel tarasxalneri hamar, huzvac ei ...

[Obelix]

erexa,
Էհ, կարող եմ միայն մի երկու բան ավելացնել իմ կողմից:

եթե հանկարծ մեր ժողովուրդը մի օր մերժի իր արժեքները եվ ցանկանա իրոք քայլել դեպի Եվրոպա.

Ամբողջ պրոբլեմը նրանում է, որ մենք ավելի ենք այսօր մերժում մեր արժեքները՝ քայլելով այնտեղ ուր քայլում ենք այսօր, քան թե եթե մենք որոշենք քայլել դեպի Եվրոպա:
Դա իմ համոզմունքն է, չգիտեմ, գուցե քո մոտ, կամ ուրիշների մոտ մեր Հայկական արժեքների մասին թոքր ինչ այլ պատկերացում է, որ
ա/ Կարելի է պահպանել, եւ նույնիսկ զարգացնել մեր արժեքները՝ նայելով դեպի Եվրոպա:
բ/ Հայկական արժեքների պահպանումը այնքան էլ ձեռնտու չի ռուսաստանին, իսկ ավելի ճիշտ, եթե մենք այսքան տարի առաջնորդվեինք մեր արժեքներով արդեն վաղուց մի բան արած կլինեինք, թեկուզ եւ անարդյունք: Ռուսաստանին պետք է հենց մեր հասարուկության այն շնացումը, որը կատարվում է այսօր, քանի որ հենց այդպիսի հասարակությունն է ամենից լավ ծառայում ռուս իմպերիալիզմի նպատակներին:

Օբեոլիկս կարծում եմ լրիվ խելագարություն չէ ասածս

Իհարկե խելագարություն չի: Շատ շատ, կարող է այդքան չտանջվեն, ուղղակի զորք մտցնեն ու ասեն ՛էս ա՛: Չեմ էլ ուզում մտածեմ, թե ի՞նչ կարող են անել ռուսները, էնտեղ արդեն սեւ ֆանտազիային պետք ա զոռ տալ:

Մի բան պարզ է, դրա հետ լրիվ ես համամիտ եմ, ես երկրի ներկա քաղաքական վիճակում մենք հույս չունենք:

Լինելու է Նժդեհի պլոճիկն ունեցող տղա որի հետեվից գնալու են բոլորրը ...

Էստեղ միայն կարող եմ ասել՝ տա աստված. որովհետեւ համարյա միայն դա կարող է լինել փրկություն: Միայն թե... միայն թե չլինի, թե պիտի մի հազար տարի էլ թուրքի սրի տակ ապրենք, որ դա կատարվի:

xndrum em indz nerel tarasxalneri hamar, huzvac ei ...

Լիովին հասկանում եմ քեզ...

[Երեխա]

Originally Posted by Obelix

erexa,
Էհ, կարող եմ միայն մի երկու բան ավելացնել իմ կողմից:


Ամբողջ պրոբլեմը նրանում է, որ մենք ավելի ենք այսօր մերժում մեր արժեքները՝ քայլելով այնտեղ ուր քայլում ենք այսօր, քան թե եթե մենք որոշենք քայլել դեպի Եվրոպա:
Դա իմ համոզմունքն է, չգիտեմ, գուցե քո մոտ, կամ ուրիշների մոտ մեր Հայկական արժեքների մասին թոքր ինչ այլ պատկերացում է, որ
ա/ Կարելի է պահպանել, եւ նույնիսկ զարգացնել մեր արժեքները՝ նայելով դեպի Եվրոպա:
բ/ Հայկական արժեքների պահպանումը այնքան էլ ձեռնտու չի ռուսաստանին, իսկ ավելի ճիշտ, եթե մենք այսքան տարի առաջնորդվեինք մեր արժեքներով արդեն վաղուց մի բան արած կլինեինք, թեկուզ եւ անարդյունք: Ռուսաստանին պետք է հենց մեր հասարուկության այն շնացումը, որը կատարվում է այսօր, քանի որ հենց այդպիսի հասարակությունն է ամենից լավ ծառայում ռուս իմպերիալիզմի նպատակներին:

X jan(ay txa de gone Private ov anund gri yes imanam, stex chem gri bayc gone kimanam)

Voch mekin el dzerntu che qo arzeqneri pahum. Evropayin el da dzerntu che, ka aranc sahmanneri yevropayi xndir. Bayc vor gnum es nayum es nersic tesnum es vor nuynisk irenq yevropakan ayn yerknerum vortex globalacumic xosum en, da chen anum. Xosaln ayl ban e, Xosum en qanzi irenc yevropaciutyan dzerq' krakn en nkel, Menq el karox enq u petq e xosenq, bayc nersum, mez mot ANHRAZESHT e mer arzeqneri pahpanum'. U estex orenqner' kap chunen. Hin hrom um voch mi orenq el chkar arvamolneri dem kam koxm, bayc mazerics shat taracvac er da. Hasarakutyun' petq e lini bac, ayntranq chka, bayc hogevor uz' kayanum e henc bac hasarakutyan mej qonn unenalu
Ay mard chem haskanum yes yevropakan arzeqneric vaxecoxnerin. Haryuravor tariner aprel enq musulmanneri luci tak, bayc mnacel enq KANGUN. ed mer arzeqn e petq che vaxenal. Ayn zamanaknerum el en yexel gaytakxutyunner(hay yeritasardnern el kuzein unenal 43 knik, xi chein unena?) bayc che vor ka yekexeci?

Naxkan sovetner' mer amen mi katoxikos' mi Astx e yexel, aranc chapzancecnelu vercreq yekexecu patmutyun' u nayeq ovqer en yexel. Dranq el en pahum,. To henc arajin prezidentn e pahum.
Arajin hertin na.

Rob i masin shat baner en xosum, bayc yes havatum em en inch yes gitem
Ekav hamalsaran handipman u sporti masin harcin patasaxnec

-Yete girq kardayi kasein girq e kardum

Es chem ndunum mi presidenti vori hamar girq kardal' kategoria e.

Yev mek el ir morquri txen vor hima Herustatesutyan u Radioyi Azgayin Handznazoxovum e hors asec im achqeri dem(98 er nor ein berel Rob in)

-Hakob jan her' Turqa bayc lav marda. Bari normal marda.

En axper' vor merav ed Hay horic er, es mek' mor 2-rd amusnu vizvacqn e

Yes Turq presidetn chem ndunum, uzum e asxharhi amenalav mard' lini.

Originally Posted by Obelix

Իհարկե խելագարություն չի: Շատ շատ, կարող է այդքան չտանջվեն, ուղղակի զորք մտցնեն ու ասեն ՛էս ա՛: Չեմ էլ ուզում մտածեմ, թե ի՞նչ կարող են անել ռուսները, էնտեղ արդեն սեւ ֆանտազիային պետք ա զոռ տալ:

Esqan vraciqin ban en asum. Plochikvo azg en u inqnasirutyun unen. 1 tarekanic yes amen tari Vrastanum anckacrel em amenaqich' 2 amis. Hishum em mi angam Rusakan storabazanman mot Axalcixe um, 2 rus zinvor(85 te 86 tivn er) 2 rus zinvor cecel ein vracineri
Du menak tesneir Vracineri patasxan'. Nranq irenq irenc hargum en

Isk Leninakanum mer rusakan zoramiavorman zinvorner' durs ekan u krakecin shukayi mej HH qaxaqacineri vra(sovorakan mer tatikneri u papikneri)

u ov el vor xosec asec

De txaner' xmac ein, vochinch , de hima, Ndimutyun, DImutyun, lriv ed er.

U esqanov Vracinern en bezxrebetni te menq?

Originally Posted by Obelix

Մի բան պարզ է, դրա հետ լրիվ ես համամիտ եմ, ես երկրի ներկա քաղաքական վիճակում մենք հույս չունենք:

Էստեղ միայն կարող եմ ասել՝ տա աստված. որովհետեւ համարյա միայն դա կարող է լինել փրկություն: Միայն թե... միայն թե չլինի, թե պիտի մի հազար տարի էլ թուրքի սրի տակ ապրենք, որ դա կատարվի:

Լիովին հասկանում եմ քեզ...

X jan klini, sranic ahavor zamanakner e aprel mer azg'. Chi karox luys chlinel. Luys petq e lini, aranc luysi es mutn el cher lini ...