Украина. Началось.

[Pascal]

http://lenta.ru/world/2004/11/22/meeting3/

Сторонники кандидата в президенты Украины от оппозиции Виктора Ющенко собираются в Киев для проведения масштабной акции протеста, сообщает "Интерфакс". По оценкам милиции, на 15.00 по местному времени (16.00 по московскому времени) на Крещатике собралось более 100 тысяч человек. Начали прибывать сторонники Ющенко из регионов. На проезжей части Крещатика установлено более 100 палаток.

На улицах и переулках, примыкающих к центризбиркому журналисты заметили автобусы со сторонниками Януковича.

Напомним, что по данным ЦИК Украины на 15:00 по московскому времени, после обработки 99,14 процента бюллетеней за Виктора Януковича проголосовали 49,42 процента избирателей. Виктор Ющенко набрал 46,69 процента голосов.

Сторонники Ющенко заявили, что результаты выборов фальсифицированы. Вечером в понедельник вывести на улицы Киева демонстрацию протеста, в которой, по их прогнозам, примет участие до 1 миллиона человек.

Лидеры оппозиции собираются потребовать созыва внеочередного заседания Верховной рады, чтобы выразить недоверие Центризбиркому. Кроме того, они потребуют признать недействительными результаты голосования по ряду участков Донецкой и Луганской областей, где, по их сведениям, были зафиксированы нарушения законодательства.

По словам самого Виктора Ющенко, акция продлится "вплоть до оглашения честных результатов выборов". Ранее он высказывал готовность обратиться к Европарламенту, ОБСЕ и ЕС в связи с масштабной фальсификацией итогов выборов.

[Tivin]

После того как Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине,
Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945 году. "В ходе боевых действий имели место
многочисленные нарушения" - аргументировали свое решение немецкие депутаты. Представители ЕЭС согласились
с решением Бундестага, признав, что лучшим выходом было бы проведение второй мировой войны повторно до
конца этого года. Тем временем Верховный хурал Монголии обратился в ООН с требованием немедленно признать
недействительным исход Куликовской битвы. Депутаты в ультимативной форме потребовали срочного введения на
территории России и стран СНГ монголо-татарского ига. Депутаты Думы России оперативно вынесли решение:
Верховному хуралу Монголии отвесить мзды за все эти годы с процентами.

[Pascal]

Оранжевые толпы на майдане преподносятся в СМИ западного мира как борцы за демократию и справедливость, против фальсификации выборов. Между тем весь Киев знает тарифы «борцов за демократию» - 50 гривен и расписка, что в они получат еще 200 гривен после победы Ющенко, эта сумма примерно равна 30 долларам США, которые давно сродни евангельских сребреников, сообщает эксперт Сети Кремль. Org Кармин Андрей, президент 000 "Русский дом Балтии".

По мнению А.Кармина, именно данный факт должен использоваться в информационном противостоянии: «Найти свидетелей, факты, показать иудины расписки по ТВ. Добиться, чтобы это стало ежедневно муссируемой темой. Доказать перед всем миром ,что Ющенко не тот за которого себя выдает, а человек, который организовал массовые беспорядки с наемниками в чистом виде, и это не имеет ничего общего с демократией».

Regards

[Pascal]

Originally Posted by darrel

К сожалению ты черпаешь аргументацию из статей с российских сайтов, которые, как я заметил, очань часто ангажированны и аппелруют к весьма примитивным и необоснованным аргументам. Поясню: не третий тур, а второй, результаты которого признаны незаконными на основании фактов фальсификаций. И решение было о недействительности результатов второго тура выборов, т.е. процедурно второй тур признан несостоявшимся.

Дело в том, что решения Верховного суда о переголосовании отнюдь не достаточно для повторного проведения второго тура. И та поспешность и покорность, с которой ЦИК Украины назначил новые выборы на 26 декабря, не может не вызывать подозрений. Дело в том, что в законе "О выборах президента Украины" ничего о повторных выборах не сказано. Кстати - как и об объявлении недействительными результатов голосования. Принимая эти решения, Верховный суд Украины основывался на Конституции Украины и Декларации прав человека, в которых утверждается право граждан на свободное волеизъявление. Сочтя, что нарушения во время второго тура нарушили это право, ВС сослался на приоритет Конституции по сравнению с другими законами государства. Таким образом, повторные выборы были назначены, но повисли вне правового поля, если иметь в виду конкретные законы Украины.

Do tekh por poka ne predstavleny dokazatel'tva obratnogo - dannoe utverzhdenie v sile.
Ya prosmotrel mnogo ukrainskikh resursov - i vse oni v toy ili inoy stepeni govoryat o tom, chto bez resheniya Rady - postanovlenie VS - ne sootvetstvuet dukhu zakona.

Regards

[Abyssss]

Украинская оппозиция потерпела первое серьезное поражение


Оппозиция на Украине потерпела первое серьезное поражение, пишет сегодня газета "Коммерсант". Это произошло в Верховной раде, где накануне "оранжевые" поссорились с социалистами во главе с Александром Морозом. Таким образом, в выборах президента появилась новая интрига.

Недолго ликовала украинская оппозиция. Уже наутро после решения Верховного суда назначить переголосование изменилось, без преувеличения, все. Издание отмечает, что позже "оранжевые" депутаты сдержанно оценят происшедшее как ползучий контрреволюционный переворот. Впрочем, они сами принимали в нем активное участие.

Началось все с того, оппозиция хотела внести изменения в закон о выборах президента. В частности, предлагалось отменить открепительные талоны, с которыми, как она полагает, была связана большая часть фальсификаций.

С раннего утра спикер Владимир Литвин совещался с лидерами фракций. Речь шла о том, как голосовать за изменения в закон "О выборах президента Украины" и в конституцию страны. Оппозиция предлагала проголосовать оба проекта отдельно. Социалисты во главе с Александром Морозом согласились с предложением коммунистов голосовать законопроекты пакетом. "За" были коммунисты, "Регионы Украины" и пропрезидентская фракция "За единую Украину".

Коммунисты говорили, что Виктор Ющенко поставил подпись под заявлением круглого стола в Мариинском дворце, где договорились про то и про другое, и теперь надо выполнять обещания. Кроме того, отмечает "Коммерсант", у В. Ющенко был долг и лично перед Александром Морозом, который согласился войти в предвыборный блок с "оранжевыми", только если они до 5 декабря проголосуют за конституционную реформу, которая ограничивает права и обязанности президента и превращает Украину в парламентскую республику.

Таким образом, оппозиция неожиданно оказалась в патовой ситуации. C одной стороны, премьером юридически является Виктор Янукович, чью отставку президент Украины Леонид Кучма до сих пор не подписал. То есть, в случае одобрения конституционной реформы, В. Янукович становился бы премьером с полномочиями, перед которыми меркнут нынешние президентские. Такого "оранжевые" себе позволить не могли.

С другой стороны, не проголосовав, оппозиционеры нарушали договоренности с социалистами и показывали себя ненадежными партнерами, которым ничего не стоит забыть о своих договоренностях. В этом случае они теряли голоса избирателей А. Мороза, набравшего в первом туре около 6%, и, возможно, части своих поклонников, вдруг с потрясением узнавших, что их кумиры могут не выполнять своих обещаний.

В итоге "оранжевые" так и не смогли договориться с А. Морозом. Оппозиция либо должна выполнить свои обещания перед социалистами, либо вынуждена продемонстрировать, что недоговороспособна, заявил лидер социалистов, выступая на трибуне. После него выступили лидеры разных фракций, которые также совершили нападки в сторону оппозиции и высказывались за пакетное голосование. "Оранжевые" так и не смогли настоять на необходимости голосовать по пакетам отдельно. Корреспондент "Коммерсанта", присутствовавший на заседании, охарактеризовал происходившее как "ползучий контрреволюционный переворот".

После длительных прений спикер Верховной рады Владимир Литвин предложил провести сигнальное голосование, чтобы стало ясно, есть ли смысл продолжать дискуссию. Оказалось, смысла никакого нет, пишет издание. "Оранжевые" блокировали решение о пакетном голосовании, но и на раздельном настаивать не могли. Затем депутаты проголосовали за перерыв в работе сессии до 14 декабря и закончили заседание.

"Жалко, что мы сегодня потеряли такого союзника", - сказал в фойе "Коммерсанту" депутат от оппозиции Андрей Шкиль, говоря о А. Морозе. "Это самое плохое, что случилось сегодня. И жалко, что в третьем туре Центризбирком будет таким же, как во втором туре. Кучма не подписал указ о его расформировании, а мы теперь до выборов не сможем ратифицировать, даже если подпишет. И жалко, что не приняли изменения в закон о выборах", - посетовал депутат.

[Nimfa]

Originally Posted by Pascal

Оранжевые толпы на майдане преподносятся в СМИ западного мира как борцы за демократию и справедливость, против фальсификации выборов. Между тем весь Киев знает тарифы «борцов за демократию» - 50 гривен и расписка, что в они получат еще 200 гривен после победы Ющенко, эта сумма примерно равна 30 долларам США, которые давно сродни евангельских сребреников, сообщает эксперт Сети Кремль. Org Кармин Андрей, президент 000 "Русский дом Балтии".

Вот это вот точно могу гарантировать, что неправда. Они там бесплатно стоят, "за идею и честные выборы, и за Ющенка". Да и деньги нечего платить, там классно время можно провести, пусть за это спасибо скажут - концерты чуть ли не круглосуточно, украинские знаменитые группы и певцы выступают бесплатно. От чего бы не постоять, не покричать?

[Mono]

по евронюсу говорят что там в палатках люди занимаются сексом и даже женятся .. Интересно это правда ?

хотя известный факт что во время революции и войны люди в семейных вопросах становятся смелее и более решительными. В Алжире например много девушек шли в исламское повстанческое движение именно поэтому ибо там была более непринужденная атмосфера. Могли выйти замуж за кого хотели. да да не удивляетесь..

Недаром в междуречье богиня Астар была богиней не только любви но и войны .

[Mono]

http://hvatit.ru/

все по шаблону, никакой фантазии нету.. Представляю как сидят там Олимпиици и смеются над тупими людьми из СНГ.. Блин в прошлом хотя бы вкус был у революционеров, красный флаг, какие то научные доказательства необходомости революции,, а сегодня одна только пост-модернистская безвкусица.. ну скажите мне каким боком связано оранжевый цвет с украинцами , разве что это ьвет флага вот этих ребят

http://www.gayua.com/

[Nimfa]

Originally Posted by Mono

по евронюсу говорят что там в палатках люди занимаются сексом и даже женятся .. Интересно это правда ?

Насчет женитьбы - правда, там как минимум уже 3 пары поженились (это я слышала от студента, который в этом палаточном городке живет) Не знаю как насчет секса, но думаю с этим проблем там тоже нету

[darrel]

Originally Posted by Mono

по евронюсу говорят что там в палатках люди занимаются сексом

Наверное греются таким макаром

[Mono]

December 01, 2004

When is as mob not really a mob? Why, when it's our mob, of course
Simon Jenkins

MOBS ARE mesmerising. Yesterday’s crowds in Kiev appeared on the brink of a remarkable triumph in their week-long revolt against the Ukrainian election result. A U-turn by the outgoing President, Leonid Kuchma, and a hearing of the supreme court seemed to presage new elections, or at least the engineered coronation of the opposition leader, Viktor Yushchenko.

The world’s media has supported this revolt to the hilt. Front pages are adorned with pictures of pretty girls inserting flowers in police shields and dancing to rap music. Seas of orange banners support Mr Yushchenko and his deputy, the “oligarch” tycoon, Yuliya Tymoshenko. The parliament and presidency buildings have been surrounded and government business and banking brought to a standstill. There is no violence, largely because mobs have no need of it. They imply it by insisting that those who oppose them must incur “the odium of violence” to disperse them. This the authorities in Kiev have mercifully been reluctant to do.

The Kiev mob is thus a good mob. It is like the Tiananmen Square mob in 1989, or the Leipzig mob in the same year, or the Belgrade mob in 2000. It is youthful and easy to contrast with the “bad” mobs demonstrating for the election winner, Viktor Yanukovych of east Ukraine, in Donetsk and elsewhere. The latter have been little reported. They are not in Kiev and are mostly old, male, working-class and described as “bussed in”.

Kiev is therefore in thrall not to a mob but to a “crowd”. It is the voice of the people, the masses, public opinion, democracy. When such crowds take to the streets and barricade buildings we cheer them on, and do not apply to them the derogatory term of mob.

I have a problem here, and it is not just a switch in my brain that trips when I hear Tony Blair, George Bush, the European Union, the Guardian, Fox News, the CIA, the BBC, Lech Walesa, All Right-Thinking People, Uncle Tom Cobleigh and All singing Mussorgsky’s Great Gate of Kiev in unison. The mob is the classic default mode of democracy. It is Walpole’s “supreme governor”. It is Les Misérables, the physical expression of popular will, seizing and briefly brokering power. It is systematised anarchy. It is never reliable.

The fixing of presidential elections is not a practice confined to Ukraine. Vladimir Putin obliterated his opponents in Russia’s last presidential elections, without a peep from the West. Gerrymandering, ballot stuffing, bribing and corrupting have a long democratic tradition. Given the ostensible narrowness of the Ukraine result — 49 per cent to 46 per cent — and the blatancy of the Government’s fixing, Mr Yushchenko clearly has a case. His view that the election was unfair is supported by overseas monitors. But we have no way of knowing if he was robbed of actual victory, in a country where opinion is strongly territorial and at least appears evenly split. The electoral commission validated the result, with reservations. That may be worth nothing, but is constitutional.

Mr Yushchenko sent his supporters on to the streets because he had nothing to lose. He had himself crowned as President in the parliament building. His deputy, Ms Tymoshenko, demanded the dismissal and conviction of Mr Yanukovych from his current post as Prime Minister, and the house arrest of the outgoing President, Mr Kuchma. They called for passive disobedience and relied on the media and security forces to change sides and not enforce law and order. Behind them lay the power of a mass of people — who knows if they are a majority? — which could only be gainsaid by violence.

The strategy appears to be working. The weight and persistence of the Kiev demonstration has broken the state media, then parliament, now the presidency and, it hopes, the judiciary. Although there is nothing in the Ukraine constitution to permit a rerun election, only a recount, victory for Mr Yushchenko under some rewriting of the constitution appears the most likely outcome. However justifiable, that is a coup.

So far, so post-communist. But what happens next? Ukraine is a substantial country. It has the same population as England, 50 million, and three times the size. With no natural boundaries, it has seen foreign armies dispute its seemingly endless flatlands throughout history. The most prominent feature is the division offered by the north-south River Dnieper. The Catholic-leaning, Ukrainian-speaking west looks towards Poland and Middle Europe. The Orthodox, mostly Russian-speaking east looks towards Russia and the Black Sea. That division was reflected exactly in the election. The potential now for a separatist movement in the east is as great as the separatism that consumed former Czechoslovakia and Yugoslavia. The surest path to such a split is for Russia to back the east and Europe and America to back the west.

This is what has occurred. Mr Putin has sided with Mr Yanukovych and the West has sided, en masse, with Mr Yushchenko. Poland and the European Union intervened to try to reverse the election result. This week America’s Colin Powell added his weight to Mr Yushchenko’s cause and demanded that the country not split in two. Yet if the outcome reverses the election result, east Ukraine is unlikely to accept it. Its population clearly feel that their man won. Their affinity to Russia (a quarter of Ukrainians claim to be Russians) and their strong regional loyalty to Mr Yanukovych may lead them to break completely with Kiev. Europe will have yet another proto-nation, embracing Donetsk, the Crimea and Odessa, and an even more paranoid Russia watching and trying to dominate its flank.

The West claims to oppose this division. It feels that states are sacrosanct and must be kept together by hook or crook. Yet the policy is a shambles. In the early 1990s the West encouraged Slovenia and Croatia to break from Yugoslavia and went on to enforce by arms the further partition of that wretched country. Intervention in Iraq seems certain to break that country also into two or three parts, rather than render it a united democracy. Is that what the West wants in Ukraine?

We are obsessed with ordering the world to our will — and complaining bitterly when it declines to be so odered. Mr Yushchenko may be “our sort” of oligarch, as opposed to Russia’s. His victory is probably in Europe’s interest, though not if Ukraine’s wealth, mostly in the east, goes to Russia. But even if justice is on Mr Yushchenko’s side, by its vociferous partisanship the West plays a dangerous game. It may drive eastern Ukraine into separation, dismembering a potential buffer state on the borders of Russia. And all this assumes that Mr Putin will eat humble pie with good humour. Will we then encourage partition in Chechnya?

As for the mob, I will cheer when it does good work. But I am mindful of Mr Pickwick’s advice to his fearful colleague: “Always shout with the largest.” Mobs are wayward monsters and hot to the touch. Mobs brought both communism and fascism to power. It was on the back of the mob that Slobodan Milosevic was elected boss of Serbia in 1989, much the same mob as toppled him a decade later.

The mob may have been outdated by democracy, or at least by opinion polls, but it can still play its lethal game. It made America’s withdrawal from Vietnam inevitable. It reformed and decentralised France after 1968. It signed the death warrant of Margaret Thatcher’s poll tax in 1990. But it does not always win. The largest crowd ever to gather in Britain, against the Iraq war last year, had no impact on the Labour Government. Nor did the pro-hunting crowd in Parliament Square this year.

Such crowds are the manifestation of failure. They suggest that constitutions have lost consent and democratic institutions collapsed. They are an extension of politics in the direction of civil war. A crowd in the street is not an argument won but an argument lost. Its leaders merely hope that crude numbers will silence the guns and get the cameras rolling, to drive forward the blitzkrieg of publicity in support of the great god, No! We may accept the mob as a necessary evil, but should remember that evil it remains.

simon.jenkins@thetimes.co.uk

http://www.timesonline.co.uk/printFr...382395,00.html

[LayZee_Cat]

Еще одна точка зрения с места: http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

[HOB]

Изменена Конституция Украины

Парламент Украины распустил Центризбирком страны

В Интерпол направлены новые сведения о махинациях Ю.Тимошенко