Армения должна признать независимость Нагорного Карабаха - Page 2

Aram Hambardzumyan · Nov 28, 2004, 11:12

оказывается, армения до сих пор не признала независимость нкр. у меня чуть челюсть не отвалилась

/PanARMENIAN.Net/ "В личных беседах со мной западные представители часто спрашивают, а признала ли Армения независимость Нагорного Карабаха?...Если мы сами до сих пор не признали независимость Арцаха, что же мы требуем от других?" - заявил депутат армянского парламента от оппозиционного блока "Справедливость" Шаварш Кочарян в ходе состоявшегося 26 ноября круглого стола по карабахской проблематике. Другой представитель блока, председатель Демократической Партии Армении Арам Г. Саргсян представил свой проект концепции по политики Армении в вопросе Нагорного Карабаха. Составной частью плана является признание Национальным Собранием Армении независимости Нагорного Карабаха.

http://www.panarmenian.net/news/rus/...ate=2004-11-26

что это - преднамеренная позиция (тогда каковы цели?) или за остальными делами об этой формальности просто забыли?

Obelix · Nov 28, 2004, 18:38

Саурон, возможно, Вот небольшая историческая справка, хотя вопрос не решает.

Quote:

20 февраля 1988 года внеочередная сессия областного Совета Нагорно-Карабахской автономной области приняла решение просить Верховные Советы Азербайджана и Армении “рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР”. В этот день было положено начало первому в СССР внутреннему государственно-правовому спору между союзной республикой и автономной областью. В Азербайджане, однако, этот спор был воспринят как конфликт между республикой и проживающим в ней армянским населением, и это в очередной раз подтверждает, что в этой республике осознавали ту истину, что армяне в Азербайджане являлись носителем его государственности. В ответ на политическую просьбу депутатов Нагорного Карабаха в Азербайджане отреагировали вполне “адекватно”, учинив 26 - 29 февраля резню армянского населения Сумгаита, крупного промышленного города вблизи Баку, находящегося от НКАО на расстоянии примерно в 400 километров.

http://armenianhouse.org/mshakhnazar...hapter1_7.html

Паскуале
Собственно мирный договор нашим подписывать НАДО было, ибо продвинутся слишком далеко мы все равно не смогли бы из-за существования опасности вторжения со стороны Турции.

Джанлука · Nov 28, 2004, 18:53

Я бы сказал, не надо было из-за лишних жертв, а не из-за Турции, а вот продвинуться вперед хотя бы до ж/д совсем не помешало бы, не говоря уж о Кировобаде, операцию захвата которого готовили наши, подписывая мирный договор. Хотя, повторюсь, жалко тех парней, которые погибли бы.

Davka · Nov 28, 2004, 19:10

Naverno sledovalo by nachat' s togo chto "pravomernost' - eto nichto". Netu takogo ponyatiya i my vse ob etom znaem. Est' pravo sily i razuma. turtsiya ne mogla napast' na Armeniyu po prichine nalichiya Rossii. Kharabax obespechivaet lish 25% svoego byudjeta, vsyo ostal'noe sponsiruetsya Armeniei, to je kasaetsya armii.
Chto kasaetsya ustupok to na samom dele Armeniya poka nikakix ustupok ne delala. I ya gotov vyrazit' svoyo vosxischenie tomu kro razrabotal strategiyu "Kharabax - kak otdel'noe gosudarstvo, i polnopravnaya storona v voprose mirnogo uregulirovaniya". Vsya fishka sostoit v tom chto budut ne 2-e storony a tri, to est' Armeniya, Kharabakh i azerbajan. Nu i sootvetstvenno dve storony bol'shinstvo.. ya tak dumayu.
A voobsche ne mojet byt' mirnogo resheniya voprosa - slishkom mnogo nenavisti v narode. Dumayu nado popravit' ekonomiku i pokonchit' s vrajeskim sosedom, zaodno vyb'em dorogu na kaspiy, a tam glyadish i s turkami pokonchim - v soyuze s grekami.

Երեխա · Nov 29, 2004, 04:47

Բարեկամներ դե ֆակտո եվ դե յուրեի հարց չէ այստեղ ամենեվին.
Հասարակ խնդիր է, Օբելիկս ջան Թուրքիան Թուրքիա է, նա ունի իր լծակները համաշխարհային հանրությանը ճնշելու համար. Մենք դեռ այդ լծակները չունենք, Սովորական ռուսական գավառ է հայաստանը, վստահաբար միջազգային հանրոոթյանւ նա շի ել թվում անկախ միավոր.

Իսկ Արամի հարցին պատասխանեմ մի փոքր պաթեթիզմով.

Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.

Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.
Նման բան կարելի է ասել միայն եթե բոլորի ոտքը քո փեշի տակ է ( Թուրքիա ) .

Ղարաբաղյան հարցի լուծման համար լծակներ են պետք լծակներ.
ՌուսաստանաՉինական պոչն ենք բռնում՞
Օրերից մի որ Յուգոսլավիա ու Իրաք է կրկնվելու ու մենք լացելու ենք, որ Թուրքերը մեզ ջարդեցին.

Իրականում մենք ենք մեզ ջարդում ...
Շեղվեցի լավ, այսքանը ...

Tivin · Nov 29, 2004, 06:25

Ара лав, инчиц ек хосум, ми истерик Шаварш ми бана туфтэ эли

Երեխա · Nov 29, 2004, 06:33

XOR · Nov 29, 2004, 08:35

Quote:

Originally Posted by erexa

Բարեկամներ դե ֆակտո եվ դե յուրեի հարց չէ այստեղ ամենեվին.
Հասարակ խնդիր է, Օբելիկս ջան Թուրքիան Թուրքիա է, նա ունի իր լծակները համաշխարհային հանրությանը ճնշելու համար. Մենք դեռ այդ լծակները չունենք, Սովորական ռուսական գավառ է հայաստանը, վստահաբար միջազգային հանրոոթյանւ նա շի ել թվում անկախ միավոր.

Իսկ Արամի հարցին պատասխանեմ մի փոքր պաթեթիզմով.

Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.

Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.
Նման բան կարելի է ասել միայն եթե բոլորի ոտքը քո փեշի տակ է ( Թուրքիա ) .

Ղարաբաղյան հարցի լուծման համար լծակներ են պետք լծակներ.
ՌուսաստանաՉինական պոչն ենք բռնում՞
Օրերից մի որ Յուգոսլավիա ու Իրաք է կրկնվելու ու մենք լացելու ենք, որ Թուրքերը մեզ ջարդեցին.

Իրականում մենք ենք մեզ ջարդում ...
Շեղվեցի լավ, այսքանը ...

Բռավո, լիովին քո հետ համաձայն եմ:

Aram Hambardzumyan · Nov 29, 2004, 08:51

Quote:

Originally Posted by erexa

Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար.

я требую конкретного объяснения, а не расплывчатых сравнений.

Quote:

Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում.

армения требует участия карабаха в переговорах как независимой стороны - ну и что?

Obelix · Nov 29, 2004, 11:55

Давка, давай не начинать эти старые сказки про русских спасителях, которые придут спасать нас от врагов. Россия сделала свои шаги во время конфликта и они несомненно были обусловлены своими собственными интересами. Глупо предполагать, что будь вторжение со стороны Турции русские прямо так и пойдут на открытую войну. России не стоит ничего сдать здесь позиции, приблизительно как она сделала в Аджарии. И если верить моему пессимизму, рано или поздно это случится.

Я точно не помню источников, но я где-то читал, что когда азерские дела совсем плохо пошли турки сконцентрировали у границы войска и заявили что вторгнутся если армения нападет на нахичеван.

Немного всторону. Карабахский конфликт так (как он до сих пор 'решается') никогда не решится. Для того, чтобы получить позитивное для нас решение этого конфликта нужны эти самые 'лцаки' о которых говорил эрекса. Не будь их, мы никогда не увидим международно признанный независимый карабах, или же в составе армении.
Этих лцаков пока не видно. Если все будет продолжатся как сейчас их никогда не будет. У азеров нефть, к тому же у них турецкие мозги. Если так будет продолжатся, в один прекрасный день они почуствуют, что хватает военной силы возобновить конфликт. О последствиях говорить не будем.

Pascal · Nov 29, 2004, 12:12

Quote:

Originally Posted by Obelix

Я точно не помню источников, но я где-то читал, что когда азерские дела совсем плохо пошли турки сконцентрировали у границы войска и заявили что вторгнутся если армения нападет на нахичеван.

I pravil'no. Po Karsskomu i Moskovskomu dogovoram u Turcii est' na eto pravo.

Quote:

Этих лцаков пока не видно. Если все будет продолжатся как сейчас их никогда не будет. У азеров нефть, к тому же у них турецкие мозги. Если так будет продолжатся, в один прекрасный день они почуствуют, что хватает военной силы возобновить конфликт. О последствиях говорить не будем.

Vot imenno poetomu nam i nuzhno priznanie Genocide-a. Posle etogo, my mozhem byt' spokoyny v otnoshenii Turcii nadolgo.

Regards

Obelix · Nov 29, 2004, 12:42

Pascal
Я как-то не понял, Карсские и Московские договора с РА не подписывались, какая у них нынче сила?

Насчеты геноцида, во первых для признания геноцида тоже нужны свои лцаки, а во вторых, одним признанием многое не решится. Т.е. может с турцией и будет меньше напряженки, но все равно прямо на карабахский конфликт это не повлияет.

Pascal · Nov 29, 2004, 12:53

Quote:

Originally Posted by Obelix

Pascal
Я как-то не понял, Карсские и Московские договора с РА не подписывались, какая у них нынче сила?

Ooooo.....
Vot my i podobralis' k toy teme, kotoraya Turok bol'she vsego i bespokoit.
Delo v tom, chto esli my ne priznaem Karrskiy i moskovskie dogovora - to my yavno utverzhdaem o territorial'nykh pretenziyakh k Turcii.
Voobshe, iznachal'no - etot dogovor zaklyuchen mezhdu SSSR i Turtsiey, i esli SSSR uzhe net, to Turtsiya - est'.
Chto samoe vazhnoe - etot dogovor opisyval granitsu mezhdu SSSR i Turtsiey, a takzhe status Nakhichevana.
Sam text etogo dogovora lezhit na genocide.ru, tak chto v podrobnosti vdavat'sya ne budu.
No osnovnaya prichina russkikh baz v Armenii - imenno Karskiy/moskovskiy dogovor.

Quote:

Насчеты геноцида, во первых для признания геноцида тоже нужны свои лцаки, а во вторых, одним признанием многое не решится. Т.е. может с турцией и будет меньше напряженки, но все равно прямо на карабахский конфликт это не повлияет.

Esli s Turtsiey u nas konchatsya problemy - eto vo - pervykh li**** ee vozmozhnosti pomoshi Azerbayjanu, a vo-vtorykh pozvolit nam imet' vozmozhnost' peredislokatsii voyskovykh grupp s Nakhichevanskogo napravleniya.....
Odnim slovom - esli vragov stanovitsya men'she - eto namnogo luchshe.

Regards

Mono · Dec 1, 2004, 18:35

хехе говорите у армян нету рычагов ??
Люди вы не понимаете какие у нас страшные компроматы на кое какие организации.. Таких компроматов мирвого значения не имеют даже мощные нации так что ребята пора немножко мыслить глобально и понять что есть реальный аргумент и что есть мнимый фиктивный. Многое что вы слишите по телику это фиктивные аргументы. Они специально созданы для толпы, не будут же по телику рассказывать все нюанси реал-политикса

Sauron · Dec 1, 2004, 18:46

это тоже происки системы?

Mono · Dec 1, 2004, 18:57

что Саурон? То что есть информация и аргументы для народ и есть аргументы для элиты ?? И они не всегда совпадают. Ты это имеешь ввиду ? Так это древная практика и Система тут нипричем , вернее тут не нужно быть супермудрецом чтобы до этого додуматся

Nov 28, 2004, 19:10	#18
Davka Banned Kaifavarius Join Date: Jun 2004 Location: Bombay Posts: 6,894 Rep Power: 6 Reputation: 19	Naverno sledovalo by nachat' s togo chto "pravomernost' - eto nichto". Netu takogo ponyatiya i my vse ob etom znaem. Est' pravo sily i razuma. turtsiya ne mogla napast' na Armeniyu po prichine nalichiya Rossii. Kharabax obespechivaet lish 25% svoego byudjeta, vsyo ostal'noe sponsiruetsya Armeniei, to je kasaetsya armii. Chto kasaetsya ustupok to na samom dele Armeniya poka nikakix ustupok ne delala. I ya gotov vyrazit' svoyo vosxischenie tomu kro razrabotal strategiyu "Kharabax - kak otdel'noe gosudarstvo, i polnopravnaya storona v voprose mirnogo uregulirovaniya". Vsya fishka sostoit v tom chto budut ne 2-e storony a tri, to est' Armeniya, Kharabakh i azerbajan. Nu i sootvetstvenno dve storony bol'shinstvo.. ya tak dumayu. A voobsche ne mojet byt' mirnogo resheniya voprosa - slishkom mnogo nenavisti v narode. Dumayu nado popravit' ekonomiku i pokonchit' s vrajeskim sosedom, zaodno vyb'em dorogu na kaspiy, a tam glyadish i s turkami pokonchim - v soyuze s grekami. __________________ Chuck Norris's tears can cure cancer. Too bad Chuck Norris will never cry...EVER

Nov 29, 2004, 04:47	#19
Երեխա Академик Join Date: Jan 2002 Location: Shambala Posts: 6,826 Rep Power: 8 Reputation: 209	Բարեկամներ դե ֆակտո եվ դե յուրեի հարց չէ այստեղ ամենեվին. Հասարակ խնդիր է, Օբելիկս ջան Թուրքիան Թուրքիա է, նա ունի իր լծակները համաշխարհային հանրությանը ճնշելու համար. Մենք դեռ այդ լծակները չունենք, Սովորական ռուսական գավառ է հայաստանը, վստահաբար միջազգային հանրոոթյանւ նա շի ել թվում անկախ միավոր. Իսկ Արամի հարցին պատասխանեմ մի փոքր պաթեթիզմով. Երբ Ռոբը Եվրոխորհրդոում խոսեց ու նրանց փորձեց խելք բացատրել, Մոնոանմաններն ուրախացան, Հակառակորդներից ու ընդիմադիրներից շատերը տարակուսած հավանեցին, բայց ես նույնիսկ այն ժամանակ համոզված եի որ կզցնելու են. Եվ արեցին, դե Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել ել դրա նման մի բան է, ավելի բեթար. Չի կարելի ողջ աշխարին ասել ՚Դուք ոչինչ չեք հասկանում՚, նույնիսկ եթե իրոք իրենք ոչինչ չեն հասկանում. Նման բան կարելի է ասել միայն եթե բոլորի ոտքը քո փեշի տակ է ( Թուրքիա ) . Ղարաբաղյան հարցի լուծման համար լծակներ են պետք լծակներ. ՌուսաստանաՉինական պոչն ենք բռնում՞ Օրերից մի որ Յուգոսլավիա ու Իրաք է կրկնվելու ու մենք լացելու ենք, որ Թուրքերը մեզ ջարդեցին. Իրականում մենք ենք մեզ ջարդում ... Շեղվեցի լավ, այսքանը ... __________________ Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի... http://moskull.livejournal.com/

Nov 29, 2004, 06:33	#21
Երեխա Академик Join Date: Jan 2002 Location: Shambala Posts: 6,826 Rep Power: 8 Reputation: 209	??? __________________ Ախպեր դու էմիգրացիան տուրիզմի հետ մի խառնի... http://moskull.livejournal.com/

Nov 29, 2004, 11:55	#24
Obelix панаехавший Join Date: Jun 2003 Location: форпост Posts: 4,005 Rep Power: 6 Reputation: 10	Давка, давай не начинать эти старые сказки про русских спасителях, которые придут спасать нас от врагов. Россия сделала свои шаги во время конфликта и они несомненно были обусловлены своими собственными интересами. Глупо предполагать, что будь вторжение со стороны Турции русские прямо так и пойдут на открытую войну. России не стоит ничего сдать здесь позиции, приблизительно как она сделала в Аджарии. И если верить моему пессимизму, рано или поздно это случится. Я точно не помню источников, но я где-то читал, что когда азерские дела совсем плохо пошли турки сконцентрировали у границы войска и заявили что вторгнутся если армения нападет на нахичеван. Немного всторону. Карабахский конфликт так (как он до сих пор 'решается') никогда не решится. Для того, чтобы получить позитивное для нас решение этого конфликта нужны эти самые 'лцаки' о которых говорил эрекса. Не будь их, мы никогда не увидим международно признанный независимый карабах, или же в составе армении. Этих лцаков пока не видно. Если все будет продолжатся как сейчас их никогда не будет. У азеров нефть, к тому же у них турецкие мозги. Если так будет продолжатся, в один прекрасный день они почуствуют, что хватает военной силы возобновить конфликт. О последствиях говорить не будем. __________________ Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին: My Exchange Rate Monitor \| Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Nov 29, 2004, 12:42	#26
Obelix панаехавший Join Date: Jun 2003 Location: форпост Posts: 4,005 Rep Power: 6 Reputation: 10	Pascal Я как-то не понял, Карсские и Московские договора с РА не подписывались, какая у них нынче сила? Насчеты геноцида, во первых для признания геноцида тоже нужны свои лцаки, а во вторых, одним признанием многое не решится. Т.е. может с турцией и будет меньше напряженки, но все равно прямо на карабахский конфликт это не повлияет. __________________ Իսկ ԴՈՒ արդեն վաճառե՞լ ես Հայրենիքդ ռուսներին: My Exchange Rate Monitor \| Իմ Արտարժույթի Մոնիտորը

Nov 28, 2004, 11:12
Aram Hambardzumyan The Reloaded Join Date: Jan 2002 Location: behind the flesh and gelatinе of soft dull eyes Posts: 3,183 Rep Power: 7 Reputation: 45	Армения должна признать независимость Нагорного Карабаха оказывается, армения до сих пор не признала независимость нкр. у меня чуть челюсть не отвалилась /PanARMENIAN.Net/ "В личных беседах со мной западные представители часто спрашивают, а признала ли Армения независимость Нагорного Карабаха?...Если мы сами до сих пор не признали независимость Арцаха, что же мы требуем от других?" - заявил депутат армянского парламента от оппозиционного блока "Справедливость" Шаварш Кочарян в ходе состоявшегося 26 ноября круглого стола по карабахской проблематике. Другой представитель блока, председатель Демократической Партии Армении Арам Г. Саргсян представил свой проект концепции по политики Армении в вопросе Нагорного Карабаха. Составной частью плана является признание Национальным Собранием Армении независимости Нагорного Карабаха. http://www.panarmenian.net/news/rus/...ate=2004-11-26 что это - преднамеренная позиция (тогда каковы цели?) или за остальными делами об этой формальности просто забыли? __________________ Сайт армянских маньяков

Nov 28, 2004, 18:53	#17
Джанлука Доктор Join Date: Jul 2004 Location: Moscow Posts: 1,761 Rep Power: 5 Reputation: 57	Я бы сказал, не надо было из-за лишних жертв, а не из-за Турции, а вот продвинуться вперед хотя бы до ж/д совсем не помешало бы, не говоря уж о Кировобаде, операцию захвата которого готовили наши, подписывая мирный договор. Хотя, повторюсь, жалко тех парней, которые погибли бы.

Nov 29, 2004, 06:25	#20
Tivin Антиянкист и антисемит Join Date: Mar 2002 Location: Yerevan Posts: 1,734 Rep Power: 7 Reputation: 10	Ара лав, инчиц ек хосум, ми истерик Шаварш ми бана туфтэ эли

Dec 1, 2004, 18:35	#28
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	хехе говорите у армян нету рычагов ?? Люди вы не понимаете какие у нас страшные компроматы на кое какие организации.. Таких компроматов мирвого значения не имеют даже мощные нации так что ребята пора немножко мыслить глобально и понять что есть реальный аргумент и что есть мнимый фиктивный. Многое что вы слишите по телику это фиктивные аргументы. Они специально созданы для толпы, не будут же по телику рассказывать все нюанси реал-политикса __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Dec 1, 2004, 18:46	#29
Sauron Борец с бояном Join Date: Jun 2003 Location: Yerevan Posts: 21,447 Rep Power: 10 Reputation: 46	это тоже происки системы? __________________ http://bigsauron.livejournal.com

Dec 1, 2004, 18:57	#30
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,395 Blog Entries: 1 Rep Power: 9 Reputation: 102	что Саурон? То что есть информация и аргументы для народ и есть аргументы для элиты ?? И они не всегда совпадают. Ты это имеешь ввиду ? Так это древная практика и Система тут нипричем , вернее тут не нужно быть супермудрецом чтобы до этого додуматся __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
НА ПОРОГЕ ( Ili je Karabax Shikestesi po armyanski)	GURD	History and Politics	9	Jan 25, 2006 16:56
Нагорный Карабах: Виновники трагедии известны Аракелов Р.К.	Stracker	History and Politics	18	Oct 6, 2003 10:53
Karabax Shikestesi	Mono	History and Politics	6	Sep 22, 2002 09:46