Продажа "Юганскнефтегаза" - передел собственности?

[darrel]

Интересный поворот приобрело дело ЮКОСа, точнее основного актива преприятия компании "Юганскнефтегаз". Всем казалось, что в корне истории стоит желание государственника Путина вернуть государству прихватезированные Ходорковским и его компанией нефтяные компании. Но, вопреки ожиданиям, компанию приобрела никому неизвестная фирма "Байкалфинансгруп". Компания однодневка покупает самое крупное предприятие нефтедобывающей отрасли России. Возникает вопрос, а не стоит ли за этой компанией "государственник" Путин? Всем известно, что семья Путина владеет весьма серьезным бизнесом, а именно компанией Мегафон. Так, что же, неужели весь базар с ЮКОС был затеян чтобы отобрать у Ходорковского бизнес? Казалось бы такое невозможно в современной России.

Ситуация очень похожа на сделки с Арментелом. Кто реально стоит за "Байкалфинансгруп", скорее всего узнают нескоро. Как и не узнаем мы кто реально стоял за Trans World Telecom.

[Obelix]

Самолет ГТК "Россия" с двумя российскими гражданами, осужденными в Катаре, совершил посадку в Москве
rian.ru 23.12.2004 [17:26 ] (590 прочтений)


(260 bytes) Печать
МОСКВА, 23 дек - РИА "Новости". Самолет ГТК "Россия" с двумя российскими гражданами, осужденными в Катаре, сообщили в администрации президента РФ.
---------------------------------------------------------------

вот так вот !!!

Решимость и Ум и все будут уважать

Քաղմասը կգա կտանի, ոնց կտանի տենց էլ կբերի,
Գագո ձյանա Էէէէէէէ! (c) էլի Հայտղեք

Я тащусь!

darrel
Դե ուսման կարոտը միշտ էլ կսովորի!

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Спорить не о чем. Заниматься бизнесом называется управлять предприятиями, распоряжаться их активами, брать у самого себя (из гос бюджетов и гос банков) ссуды и кредиты на льготных условиях, определять стратегию предприятия, сферы деятельности и бизнес планы.

S drugoy storony konyuktura na syryevye resursy sozdaetsya v osnovnom politikami, i kak sledstvie gosudarstvom. Tsena na syryre i energonositeli v tom chisle reguliruetsya na birzhakh.
Itogo poluchaetsya, chto gosudarstvo mozhet/dolzhno sledit' za tsenami na syrye i po vozmozhnosti ikh regulirovat', a busines imet' s etogo sverkhpribyli? Kak - to ne stykuetsya.
Primer s US, UK, i Norvegiey - ne sovsem korrekten.
US i UK razrabatyvayut ne svoi, a chuzhie nedra, posemu pryamo zainteresovany v svobodnom rynke nedropol'zovaniya.
Chto tam s norvegiey - ne sut' vazhno. Ona odna pogody ne delaet.

Например - установлени максимальных/минимальных цен, основанных на разумной ставке прибыли.

Khotel by ya posmotret' na Khodorkovskogo, kogda emu by skazali o razumnom koefficente pribyli. On by ne 150 000 000 baksov peredal Khakamadam, a ves' milliard.

А где это государство было все те три года, которые ЮКОС, якобы не доплачивал налоги?

Mogu tebe obyasnit'. Esli nekotorye fakty, o sokrytii nalogov v 2000 godu, vsplyvayut v 2004 - eto ne znachit, chto eti nalogi ne nado vzimat'.
I esli Khodorkovskiy takoy beliy i pushistiy - pust' imel by dostatochno mozgov, chtob vse eti parashnye razvitiya predusmotret'.
Khotya Khodorkovskiy kak lichnost' vyzyvaet u menya polozhitel'nye emotsii.
Pozitsiya "Ne vazhno kto tam chto delal, i kak voroval. Yukos moya kompaniya, i ya za nee v otvete" nichego krome uvazheniya vyzvat' ne mozhet.

Путин умный человек и талантливый демагог. Его переспорить трудно, поскольку последнее слово все равно за ним. Вон как он с журналистами обходится, не то, что хамит, просто не дает вопрос задать, прерывает, издевается. Но это их, журналистов, проблема. Сами ему в зад лезут, вот «кладет» он на них. А в России социалистические настроения всегда были, есть и будут, уж очень этот народ падок на халяву.

Lichno ya schitayu, chto zhurnalist, osobenno na postsovetskom prostranstve redko kogda zasluzhivaet bol'shego. Kak pravilo oni prodazhny, neiskrenni, i nepostoyanny v svoikh ubezhdeniyakh. Chto kak ty ponimaesh ne mozhet dobavit' k nim uvazheniya.

Regards

[Mono]

Люди я диву даюсь!!

О чем идет спор ?? Я сам сторонник частной собственности но когда ВСЕ играют по правилам.
Но когда видишь как некоторые плеваясь на международное право протолкивают свои интересы и пытаются прибрать к своим рукам все рессурсы планеты чтобы диктовать свои правила то тогда и нужно слодовать целесообразности. Что и делает сегодня Путин.

[Hrach_Techie]

Originally Posted by darrel

Այ քեզ բան ... ես մենթերը ու քցողները երբ լավ տղա դառան

Բա որ ասում եմ ես երկիրը ձեռքից գնումա ... մաման գմփա, պագոնավորներին լավ տղա են ասում

------------------------------------------------
аперь ... амена крутой у лав тхенель глхавор прокурори бозна ... ну и повыше по лестнице ... те стех ... те эндех ... времена не выбирают в них живут ....

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

... времена не выбирают в них живут ....

... и умирают (С) приводя цитаты ссылаетесь на первоисточник

[Hrach_Techie]

Originally Posted by darrel

... и умирают (С) приводя цитаты ссылаетесь на первоисточник

-------------------------------
умирать пока рано ... так что придётся играть в их игры .... не так?

[darrel]

Originally Posted by Pascal

S drugoy storony konyuktura na syryevye resursy sozdaetsya v osnovnom politikami, i kak sledstvie gosudarstvom.

В первый раз такое слышу .... Я почему-то думал, что рынком. Даже выражение есть такое «конъюнктура рынка» … никогда не слушал чтобы говорили «конъюнктура сырьевых ресурсов определяемая государство». Что государство решает кто и сколько должен потреблять? Если было бы так, то СССР не развалился бы.

Tsena na syryre i energonositeli v tom chisle reguliruetsya na birzhakh.
Itogo poluchaetsya, chto gosudarstvo mozhet/dolzhno sledit' za tsenami na syrye i po vozmozhnosti ikh regulirovat', a busines imet' s etogo sverkhpribyli? Kak - to ne stykuetsya.

Khotel by ya posmotret' na Khodorkovskogo, kogda emu by skazali o razumnom koefficente pribyli. On by ne 150 000 000 baksov peredal Khakamadam, a ves' milliard.

Я же объяснил, что существует антимонопольное законодательство. Более того, не Хакамада и не Чубайс определяют экспортные тарифы и квоты, а правительство. Законодатель не устанавливает квоты и тарифы, а лишь определяет правила по которым они устанавливаются. И потом какие проблемы у Путина с Думой? Это раньше там Хакамада и Чубайс вопросы решали, а сейчас все свои, то бишь путинские, ребята. Что Путин не имеет возможности влиять на решения Думы?

Государство, тем более, такое как российское, всегда имеет очень даже действенные механизмы регулирования рынка. Я уже не говорю, что изменение стоимости лицензии на разработку месторождений - вполне достаточно, для того чтобы регулировать цены и экспортные и местные.

Все остальное это сказки (дедушки Феликса) для бедных. Просто Ходорковский стал для Путина слишком опасным конкурентом в политике. Ну не любят российские силовики когда на политику влияет бизнес. Вот и надо было отобрать у Ходорковского компанию, лишив тем самым его силы и влияния, а заодно и попугать остальных олигархов, чтобы не лезли в политику.

В России всегда была и, судя по всему, будет аристократическая форма правления. Сначала это были бояре и дворяне, потом партийная элита, переходящая почти, что по наследству, теперь аналог военной аристократии - спец службы и армейская элита. Ни бизнес, ни гражданское общество (образованная часть населения, научная и творческая интеллигенция) никогда не имели влияния на политику в России. Политика России всегда была основана на интересах военно-феодальной элиты - и материальных (государственные кормушки) и социальных (сознание собственного превосходства) и духовных (безвкусного тоталитарного искусства, вроде того, что мы наблюдаем сегодня по ОРТ и РТР). Ладно, это отдельная тема, как-нибудь и о ней поговорим.

Mogu tebe obyasnit'. Esli nekotorye fakty, o sokrytii nalogov v 2000 godu, vsplyvayut v 2004 - eto ne znachit, chto eti nalogi ne nado vzimat'.

Спасибо за объяснение, хотя я немного разбираюсь в налоговом законодательстве. Так вот, бухгалтерская система устроена так, что оборот средств, прибыль и соответственно налогооблагаемая база "сплывают" в конце каждого года, когда подается декларацию и годовая налоговая отчетность. Более того, как акционерное общество ЮКОС обязан проходить ежегодную аудиторскую проверку. Почему нет уголовных дел в отношении аудиторов, проводивших проверки в ЮКОС? Почему нет уголовных дел в отношении налоговиков, проверявших компанию?

Помнится когда был скандал с Эвроном (кажется так называлась это штатская компания) в первую очередь "под монастырь" подвели аудиторские фирмы, а не менеджмент Эврона. Ладно, не будем спорить на тему о налогах. Что же до Ходорковского, то я думаю его бухгалтера получали достаточно хорошие деньги и сделали все возможное чтобы обезопасить своего хозяина. То, что российские налоговики считают реструктуризацию доходов уходом от уплаты налогов не означает, что Ходорковский и его бухгалтера идиоты. Прости люди наивно думали, что в их стране работает закон ... ошиблись, бедняги. Кстати есть общепринятый принцип (одно очень шумное дело было в США, которое фактически сделало этот принцип международным стандартов), что снижение налогов посредством реструктуризации доходов не может считаться уклонением. "Нологоплательщик не обязан структурировать свои доходя так чтобы выпачивать максимальный налог". Кстати у нас этот принцип прекрасно применяется (дело Гехард по укланению от уплаты НДС налоговики в суде проиграли ... правда потом закон поменяли ).

Давай просто признаемся, что у компании просто отобрали (рэкетнули) самый лакомый кусок. Обыкновенный государственный рэкет. За что я уважаю Моно, так это за то, что он не скрывает своей радости по поводу национализации «Юганскнефтегаза» путем экспроприации компании и не доказывает ее легитимность. Точнее он считает (я могу ошибаться), это такие методы вполне легитимны.

Понимаешь, дело в том, что наш спор перерастает в спор людей имеющих разные политические убеждения. Просто, я признаю то, что являюсь по своим убеждениям "рыночником" и не приемлю социалистические методы в экономике и тем более не приемлю переход к социалистическим методам хозяйствования путем экспроприации частных предприятий. Твои же аргументы базируются на обоснованности таких действий, как преследующих национальные интересы. Спор между "рыночниками" и "государственниками" (читай социалистами) бессмыслен, поскольку является спором об убеждениях, а о них спорить непродуктивно. Причем утверждать, что социализм это плохо так же беспочвенно, как и утверждение о том, что либеральный рынок это хорошо. Как известно истина всегда где-то рядом. И опять-таки, спорить о том насколько законно было все проделано в стране где доминирует одна ветвь власти, причем президентская (хотя в теории это называется авторитаризмом) тоже бессмысленно. Ну, а спорить о том насколько хорош авторитаризм, тем более … исключительное упражнение в аргументации без всякого смысла и цели.

НО .... есть оно одно НО. Важно не только что, но и как. Мы вот спорим о сложных вещах, а все становится гораздо понятнее, когда смотришь на все глазами ребенка ... да, да не удивляйся Вчера сын спросил:
- Я не понял а кто кому чего продал, что такой шум.
- государство продало с аукциона компанию, - я отвечаю
- кому продало?
- себе.
- как себе? – удивляется сын.
- ну так, забрало за долги продало. А купила ее государственная компания, т.е. само государство.
- а компания чья была?
- ЮКОСА, ее за налоговые долги забрали.
- и сколько должны были? - не унимается сын.
- 9 млд.
- а компания сколько стоит? - спрашивает мой прагматичный, как и все их поколение, ребенок
- 15 млд ... вроде.
- ну ни фига себе, - восклицает сын, - аж на 6 млд кинули, вот дают.

Устами младенца ...

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

-------------------------------
умирать пока рано ... так что придётся играть в их игры .... не так?

Ну, как сказать ... человек предполагает, а бог располагает ... играть, хм .... скорее подыгрывать ... если есть желание

[Hrach_Techie]

Originally Posted by darrel

Ну, как сказать ... человек предполагает, а бог располагает ... играть, хм .... скорее подыгрывать ... если есть желание

------------------------------------------------
можно дядя Дарел можно повернуть всё вспять водородным топливом ...

[UNICORN]

Privet! vo pervyx, ne fakt, chto putiny stoyat za megafone- om!
vo vtoryx, baykal financegroup byl kuplen gos kompaniey rosneft! tak chto rosneft stal samym bolshim proyzvoditelem nefti v rossii, a tak kak rosneft yavlyaetsa gos kompaniey, to i doxoxd idet k gosudarstvu.
PSRossia ne armenia i putin ne rob ili serge...........
stay well

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

------------------------------------------------
можно дядя Дарел можно повернуть всё вспять водородным топливом ...

Сколько помню себя (эх, что года считать .... ) человечество грозиться создать водородный двигатель и запустит термоядерный реактор .... еще школьником читал в журнале "Наука и жизнь", что использование термоядерной энергии это вопрос 10-12 лет ... с тех пор прошло уже чуть больше двадцати

[W_z_rd]

Enron... Kstati, auditori togda neploxo vikrutilis`, v otlichie ot samogo Enrona

[darrel]

Originally Posted by W_z_rd

Enron... Kstati, auditori togda neploxo vikrutilis`, v otlichie ot samogo Enrona

Ну, да ... рейтинг немного упал

[DaNYer]

Originally Posted by darrel

- а компания чья была?
- ЮКОСА....

....
- ну ни фига себе, - восклицает сын, - аж на 6 млд кинули, вот дают.

Устами младенца ...

vse den'gi vorovannie bili. tak chto podelom xodarkovskomu i emu podobnim.

[darrel]

Originally Posted by DaNYer

vse den'gi vorovannie bili. tak chto podelom xodarkovskomu i emu podobnim.

գողը գողից գողացավ .... вы социалист?