Откат от демократии в СНГ

[crontab]

Здравствуй ALL! С Новым тебя годом! Расти большим, здоровым, и главное - никого не слушайся!

Извиняюсь, если это повторение, но хотелось бы обсудить вот что.

Организация Freedom House (www.freedomhouse.org) регулярно проводит мониторинг по состоянию демократии во всем мире и публикует подробные отчеты по каждой стране. Кроме отчетов есть также общие оценки по семибальной шкале. 1 - good, 7 - bad. Оценки даются по двум категориям - политические права и гражданские свободы.

Обычно когда я заговариваю об этом, типичная реакция людей - это "они нам не указ" и "пусть идут в * со своей демократией". Пусть так, но...

Мы же с вами прекрасно понимаем, что демократия - это в самом деле то, чего мы хотим. Мы хотим именно политических прав и гражданских свобод. А у меня нет оснований НЕ доверять FH.org, тем более, что их оценки сходятся с реальностью, которую я вижу вокруг.

Итак, уже есть оценки на 2004-ый (хотя отчеты выйдут только весной). Главная новость года: Россия, Азербайджан, Армения и некоторые другие страны регрессировали.

Вопрос: откуда эта тенденция к откату от демократии? Как это можно объяснить с позиций исторических закономерностей? И в конце концов, что с нами елки/палки происходит?

[W_z_rd]

Originally Posted by Monopole

Визард, ты что вообще ничего не заплатил при пересечении границы ?
Я когда был в сентября, я спросил у грузинского таможенника сколько стоит на собственной машине пересечь границу, он сказал, что 30 баксов. Это не страховка, а налог за пользованием дорогами, загрязнениее окружающей среды и т.д.

Na samom dele eto nemnogo bol`she, chem $30 (zavisit ot mashini) i eto deystvitel`no kak by plata za dorogu. Straxovka - eto otdel`naya istoriya.

[Mono]

Человек не может быть свободным если у него цепи в голове.

А если человек мыслит свободно а не по указанию СМИ или Экспертов то будет Свободным даже если у него цепи на руках и ногах !!

Я попытался понять что творился в этом разделе но она очень длинна.. Займусь ею завтра

[Mono]

Кстати соцкарточки это дикий наезд на самые элементарные права человека. Но почему то все правозащитники молчат про это. Ибо нету команды сверху,

В Армении однозначно нету Демократии. ( например народ против соцкарточек но его продолжают насаждать )

Но самый главный враг Демократии в Армении это не Армянский менталитет ( Армянский менталитет как раз один из самых либеральных менталтиетов мира ) а Международные структуры которые под видом реформ строят у нас режим где все будет под ихним контролем...

[W_z_rd]

Mono, kto na segodnyashniy den` v Armenii pytaetsya protivostoyat` vnedreniyu soc. kartochek ?

[darrel]

Originally Posted by W_z_rd

Mono, kto na segodnyashniy den` v Armenii pytaetsya protivostoyat` vnedreniyu soc. kartochek ?

Реально никто ... все кто против только говорят о том, что это нарушение прав граждана и человека, но я не видел ни одного юридически серьезного обоснования этих заявлений ... не забывайте права человека это юридическая категория, хотя и часто используется в политической полемике.

[W_z_rd]

Naschet narusheniy prav cheloveka ya ne znayu, no vot mne neponyatno - ogovoreno li zakonodatel`no v kakix sluchayax mozhet byt` sobrana informaciya po soc. kartochke i kto mozhet imet` k ney dostup ?
K primeru, v USA nomer kartochki soc. straxovaniya mogut potrebovat` tol`ko v ves`ma ogranichenix sluchayax`, ogovorennix zakonodatel`no. I vse ravno chuvstvuesh sebya kak muxa pod lupoy.

[darrel]

Originally Posted by W_z_rd

no vot mne neponyatno - ogovoreno li zakonodatel`no v kakix sluchayax mozhet byt` sobrana informaciya po soc. kartochke i kto mozhet imet` k ney dostup ?

Конечно. Это данные называются персональными и закон отдельный есть "о персональных данных" ... там досаточно детально расписано что и как. Правда есть и недостатки в этом законе ... например, не указывается какой именно орган власти будет осуществлять котроль за соблюдением закона. Законом не приняты процедурые документы (правил обрабоки персональных данных). Не приняты санкции за нарушения закона. Ну, как всегда у нас бывает ... закон примут, а подзаконные акты еще долго мусолят.

K primeru, v USA nomer kartochki soc. straxovaniya mogut potrebovat` tol`ko v ves`ma ogranichenix sluchayax`, ogovorennix zakonodatel`no. I vse ravno chuvstvuesh sebya kak muxa pod lupoy.

У нас тоже самое ... закон же американцы нам писа'ли. Там строго ограниченные случае когда требуется предъявление карточки ... правда без идиотизма не обошлось ... карточка требуется при оплате гос пошлины ... на фига это они включили в закон никто не знает ... даже тот кто работал над законопроектом ... «դե ասացին գրեցի էլի»

[W_z_rd]

Ponyatno, v obshem i celom. Spasibo, darrel. U tebya net ssilki, sluchayno, na zakon "о персональных данных" v inete ?

[darrel]

Да, конечно

http://www.parliament.am/legislation...=1331&lang=arm
это закон о персональных данных

http://www.parliament.am/legislation...=1267&lang=arm
а это о соц. картах

[W_z_rd]

Spasibo bol`shoe, glyanu na dosuge. A to, ponimaesh, po Armenii byla peredacha, tak tam odna ves`ma molodaya i ves`ma simpatichnaya madama govorila, chto, mol, eto vse ne slishkom-to v soglasii s konstituciey naxoditsya. Xotelos` by viyasnit` kakim mestom ne slishkom-to...

[darrel]

Originally Posted by W_z_rd

A to, ponimaesh, po Armenii byla peredacha, tak tam odna ves`ma molodaya i ves`ma simpatichnaya madama govorila, chto, mol, eto vse ne slishkom-to v soglasii s konstituciey naxoditsya. Xotelos` by viyasnit` kakim mestom ne slishkom-to...

Наверное она спутала персональные данные с личной и семейной тайно ... очень типичная ошибка ... молодым и симпатичным дамам это как правило прощается

[W_z_rd]

Nu, lichno k ney u menya pretenziy net