Экономика и власть

[crontab]

По ссылке выложенной в соседнем треде зашел на www.heritage.org.

Ну во-первых, да, экономика Армении считается одной из самых либеральных на пост-советском пространстве. Это наверное хорошо, но я вот никак не могу понять, как это экономика может быть либеральной, если бизнес находится под сильным прессом коррумпированного с ног до головы государства, и таким образом невозможно вести более или менее крупный бизнес без, мягко говоря, инволвмента гос. чиновников. В чем же тут свобода? Парадокс. Наверное критерии Heritage.org все же не учитывают коррупции (хотя о ней упоминается в отчетах) и мафий. В итоге официальная либеральность компенсируется неформальными препятствиями в бизнесе.

Во-вторых, вглядитесь в пару экономических показателей, к примеру, в Финляндии, США, Греции и Армении. Финляндию я выбрал как страну с довольно маленьким населением - всего 5 миллионов, это чтобы исключить аргумент вроде "мелкие страны не могут иметь сильной экономики".

Так вот, берем валовый продукт в пересчете на душу населения - это, грубо, сколько продукции производит в год один гражданин данной страны:

Финляндия - $33,037
США - $32,517
Греция - $14,294
Армения - $761

Ну как, впечатляет, правда? А ведь нам твердят о каком-то там 15-процентном росте экономики в год. Само по себе 15% в год это конечно очень неплохо, но сразу возникают два вопроса: (1) если учесть мизерные абсолютные показатели и тот факт, что лет 10 назад наша экономика стартовала буквально с нуля, то тогда может 15% - это не так уж и много? И (2) а каким был бы коэффициент роста, если бы Армения была действительно более демократической и менее коррумпированной?

Ведь с темпами в 15% в год, даже если этот темп сохранится - это ж за сколько лет мы сможем догнать Грецию? Лучше не считать, ребята Мы ее на самом деле никогда не догоним, потому что и Греция на месте не стоит.

Уже не говоря о том, что рост экономики - это вовсе не заслуга нынешнего правительства, а всего лишь несколько независящих от него факторов, в том числе - колоссальный приток наличных денег из-за рубежа (в прошлом году денежные переводы через банки составили порядка $700 миллионов!). Это результаты, грубо говоря, хопана. А присланные деньги не вшиваются в подушку, а в кладываются в какие-то мелкие дела, что видимо и составляет тот самый прирост экономики.

Спрашивается, так есть ли на самом деле сколько-нибудь ощутимый прогресс в экономике, и если даже есть, то при чем тут правительство?

[burnash]

нет ну говорить что зарплата вообще не показатель - это уж как бы слишком жестко! конечно средняя зарплата о многом говорит .... хотя бы о том что если у нас средняя зарплата 80 баксов, а город Ереван с его жителями цветет и пахнет, значит все живут на неучтенные доходы. но в том то и все дело - ведь очевидно, что подсчитать эти левые или неучтенные доходы практически невозможно, можно лишь построить предположения с той или иной степенью вероятности ...

[Pascal]

Originally Posted by burnash

нет ну говорить что зарплата вообще не показатель - это уж как бы слишком жестко! конечно средняя зарплата о многом говорит .... хотя бы о том что если у нас средняя зарплата 80 баксов, а город Ереван с его жителями цветет и пахнет, значит все живут на неучтенные доходы. но в том то и все дело - ведь очевидно, что подсчитать эти левые или неучтенные доходы практически невозможно, можно лишь построить предположения с той или иной степенью вероятности ...

Na samom-to dele privesti eti levye dokhody v statisticheski uchityvayusheesya (a kak sledstvie oblagaemoe nalogom) sostoyanie mozhno.
Drugoe delo - nuzhno ili net?

Regards

[burnash]

Originally Posted by Pascal

Na samom-to dele privesti eti levye dokhody v statisticheski uchityvayusheesya (a kak sledstvie oblagaemoe nalogom) sostoyanie mozhno.
Drugoe delo - nuzhno ili net?

Regards

какую-то часть можно а какую-то - нет.... как правило этого конечно делать не нужно....

[Pascal]

Originally Posted by burnash

какую-то часть можно а какую-то - нет.... как правило этого конечно делать не нужно....

Heh...
A po sushestvu?
Vot naprimer, esli vyat' i obdumat' skhemu nalogooblozheniya IT offshores v Armenii, mozhno budet privlech' bol'shie pribyli v kaznu. Odnako eto privedet k tomu, chto eta oblast' prosto vymret.

Regards

[darrel]

Originally Posted by burnash

нет ну говорить что зарплата вообще не показатель - это уж как бы слишком жестко! конечно средняя зарплата о многом говорит .... хотя бы о том что если у нас средняя зарплата 80 баксов, а город Ереван с его жителями цветет и пахнет, значит все живут на неучтенные доходы. но в том то и все дело - ведь очевидно, что подсчитать эти левые или неучтенные доходы практически невозможно, можно лишь построить предположения с той или иной степенью вероятности ...

Да не в левых доходах дело (хотя и в них тоже). Средняя зарплата не отражает реальные доходы среднестатистического человека, поскольку заработную плату получает лишь часть населения. Средняя зарплата не учитывает доходы пенсионеров (не только их пенсии, ни и прироботки, как то сдача в аренду квартир/комнат), пенсии студентов, пособия безработных и социально необеспеченных слоев и т.п. Ну, и наконец, средняя зарплата не отражает доходы предпринимателей, т.е. суммы которые могут превышать суммарный доход всех наемных рабочих вместе взятых. Именно поэтому, средний доход на душу населения гораздо лучше отражает то, что можно назвать уровнем жизни нежели средняя зарплата, которая представляет из себя исключительно статистические данные по определенным выплатам работодателей (плата за наемный труда).

Что же до неучтенных доходов, то и они легко подсчитываются, разумеется с какой-то определенной погрешностью (но не вероятноестью ), которая может быть сведена к 2-3% - допустимые погрешности соц. опросов и стат учета. Насколько я знаю, погрешность в 10% уже считается у социологов очень высокой. Как вычисляются доходы я уже говорил, но это лишь то, что я знаю. Наверняка есть и другие методы.

[darrel]

Originally Posted by Pascal

Heh...
A po sushestvu?
Vot naprimer, esli vyat' i obdumat' skhemu nalogooblozheniya IT offshores v Armenii, mozhno budet privlech' bol'shie pribyli v kaznu. Odnako eto privedet k tomu, chto eta oblast' prosto vymret.

На самом деле "оффшорные" (хотя они на самом деле не оффшорные, поскольку в Армении нет льготного налогообложения) фирмы облагаются налогом, даже если это не фирма, а лишь филиал. Другое дело, что они могут укрывать часть прибыли, тоже независимо от того фирма это или филиал. Но это уже проблема не самого законодательства, а его исполнения. Если фирмы будут работать по упрощенному налогообложению (кстати, некоторые из них, те которые не очень большие так и поступают), то это устроит и фирмы и государство. Но это реальная политическая проблема, поскольку в Армении принят принцип единого налогообложения, т.е. налоги (за исключением НДС) не могут зависеть от того, чем занимается предприниматель. Правильный, для переходных экономик, принцип, поскольку любые льготы приводят к злоупотреблениям.

[burnash]

а кто знает, как можно подсчитать сколько составляет средний доход - реальный на душу населения в Армении или хотя бы в Ереване???? боюсь что никто ....

[august]

Мне кажется, методика обрисованная Даррелом, наиболее реальна. Во всяком случае - в Ереване.

[darrel]

Originally Posted by burnash

а кто знает, как можно подсчитать сколько составляет средний доход - реальный на душу населения в Армении или хотя бы в Ереване???? боюсь что никто ....

Ну так написано же посте как - по косвенным данным.

[burnash]

по-моему ваша методика и конечная цель - или результат - несовместимы ... по вашей методике в 2002 году средний доход в Армении составлял 66 долларов - так это чуть выше чем средняя зарплата, что конечно абсурдно ... вообще по-моему понятия среднего дохода нселения не существует - есть средний доход определенной прослойки населения. например, сколько зарабатывает средний класс, сколько - социально неимущие, сколько - продвинутые менеджеры и тд. например, в прошлом году в Москве средним классом считались семьи где на каждого члена семьи приходилось от 200 до 600 баксов в месяц, а по России - от 150 до 500. то есть 200 долларов в месяц на члена семьи - это приндалежность к "низшему" среднему классу, а 600 - к "высшему". у нас таких оценок по-моему нет, однако на основе российских данных можно сделать вывод ...

[darrel]

Originally Posted by burnash

по-моему ваша методика и конечная цель - или результат - несовместимы ...

Уважаемый, вы невнимательно читаете посты, там же написано, что по какой методике соц опрос, как правило проводится ассоциацией социологов Армении, так что все претензии не ко мне, а к президенту ассоциации, директору института философии, социологии и права АН РА доктору соц. наук Г. Погосяну.

по вашей методике в 2002 году средний доход в Армении составлял 66 долларов - так это чуть выше чем средняя зарплата, что конечно абсурдно ... вообще по-моему понятия среднего дохода нселения не существует - есть средний доход определенной прослойки населения.

С точки зрения статистики средним может быть что угодно, даже длина пениса жителей Антарктиды. Если же Вы имеете в виду, используется ли этот индикатор в соц. исследованиях, то смею заверить Вас, что да, используется. Достаточно прочитать UN Human Development Report. Насколько это полезный индикатор и как он используется - это другой вопрос. Конечно же, как универсальный индикатор средний доход на д.н. не имеет особого значения. Именно поэтому, я в своем посте написа'л, что при оценке "уровня жизни" учитывается также отношение доходов 10% самых богатых людей к доходам 10% самых бедных. Еще учитывается перераспределение доходов, т.е. какая часть населения получает ХХ% суммарного дохода. Еще, как я уже отмечал, куча других индикаторов, которые я не помню. Вообще-то я не социолог и сужу обо всем этом по публикациям социологических и прочих аналитических центров. За что купил за то продал. Если интересно зайдите на сайт АСА www.asa.am Может быть там найдете описание их методик. Можете зайти еще на сайт www.undp.am и прочитать их отчет, методика тоже должна быть. Хотя АСА не все отчеты выставляет на сайт, тем более те, что заказывает посольство США

Что же до того, что средний доход населения выше средней заработной платы, то ничего удивительного в этом нет. Что удивительного в том, что суммарный доход предпринимателей намного больше суммарной зарплаты населения? Не говоря о том, что нет ничего удивительного в том, что реальный доход населения в странах с высоким процентом теневой экономики (у нас, если я не ошибаюсь около 40% рынка) выше средней заработной платы.

например, сколько зарабатывает средний класс, сколько - социально неимущие, сколько - продвинутые менеджеры и тд. например, в прошлом году в Москве средним классом считались семьи где на каждого члена семьи приходилось от 200 до 600 баксов в месяц, а по России - от 150 до 500. то есть 200 долларов в месяц на члена семьи - это принадлежность к "низшему" среднему классу, а 600 - к "высшему". у нас таких оценок по-моему нет, однако на основе российских данных можно сделать вывод ...

Ну это именно то о чем я говорил, т.е. оплата/доходы "высшего"/"низшего" класса. Есть такие данные в отчете ПР ООН. Средний доход же используется как раз для того чтобы определить эти самые категории.

Да, к сожалению у нас со статистикой дела обстоят не лучшим образом. Раньше ООН финансировала такие исследования, но последние годы, насколько я знаю, они больше денег на это не дают. Может у стат. службы и есть такие данные, но они чаще всего, бесплатно дают лишь общие цифры, а кросс-анализ за деньги.

[Mono]

Our Mission
Founded in 1973, The Heritage Foundation is a research and educational institute - a think tank - whose mission is to formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense.

http://www.heritage.org/about/

Херитадж это __американская__ контора. В этом его главное отличие от других контор без рода и племен