У АРМЕНИИ НЕ ОСТАЛОСЬ СОЮЗНИКОВ

[Isabella]

У АРМЕНИИ НЕ ОСТАЛОСЬ СОЮЗНИКОВ


Резолюция ПАСЕ вызвала восторг в Баку и обиду в Ереване

Виктория Панфилова

Министры иностранных дел Армении Вардан Осканян и Азербайджана Эльмар Мамедьяров 2 марта проведут в Праге очередной раунд переговоров по проблеме урегулирования нагорнокарабахского конфликта. Эта встреча руководителей внешнеполитических ведомств противоборствующих сторон пройдет в атмосфере, которая, по мнению большинства аналитиков, в данный момент благоприятна для Азербайджана. Дело в том, что неделю назад на сессии ПАСЕ была принята резолюция по ситуации вокруг Нагорного Карабаха, и этот документ ставит армянскую сторону в довольно сложное положение.
Резолюция, принятая в Страсбурге по итогам доклада известного парламентария Дэвида Аткинсона (Великобритания), вызвала в Армении и Карабахе крайне негативную реакцию в отличие от Азербайджана, где ее приняли с ликованием. Как отметил президент Ильхам Алиев, «Баку добился главного – признания в докладе ПАСЕ факта оккупации Арменией части земель Азербайджана». Впервые в международно-правовом документе Армения названа страной-агрессором, а режим Нагорного Карабаха – сепаратистским. Более того, комментируя свой доклад, Аткинсон заявил, что Нагорный Карабах не имеет права на самоопределение: «Если даже Азербайджан согласится предоставить независимость Нагорному Карабаху, Евросоюз возражать не будет. Но всем очевидно, что власти Азербайджана никогда на это не пойдут».
Трудно было представить более щедрый подарок Азербайджану. Не случайно в Ереване немедленно отметили, что «от доклада Аткинсона попахивает нефтью», намекая на заинтересованность Запада в контроле энергетических ресурсов Каспия.
Для армянской стороны доклад Аткинсона – это повод для серьезных размышлений. И хотя официальный Ереван, стремясь завуалировать более чем неприятное впечатление от этого документа, заявляет едва ли не о «дипломатической победе», провал армянской дипломатии очевиден.
Армянские эксперты однозначно убеждены, что эта неудача не случайна: она является следствием ущербной концепции, определяющей в последние годы подходы Еревана к урегулированию конфликта. Проблема в том, что с 1988 года, когда возникло противостояние, и до конца 90-х годов карабахская проблема рассматривалась на всех уровнях как проявление борьбы армян этого края за самоопределение, а самопровозглашенная Нагорно-Карабахская республика была полноправным участником всех переговоров в любом формате. Армения при этом имела статус «заинтересованной стороны», но непосредственным участником конфликта не считалась. Такое положение, кстати, было официально зафиксировано соответствующим документом ОБСЕ в 1992 году.
После прихода к власти в Ереване бывшего карабахского руководителя Роберта Кочаряна подходы изменились: Армения взяла на себя роль непосредственного участника противостояния, а Карабах при молчаливом попустительстве Еревана был вытеснен из переговорного процесса. В результате вся проблема перешла в плоскость территориального спора. Разумеется, это сильно ослабило позиции армянской стороны на международной арене, и восстановить их будет крайне проблематично.
Свою роль сыграло и недовольство Баку деятельностью Минской группы ОБСЕ, которая за 10 лет своего существования, по мнению Азербайджана, ничего практически не сделала для урегулирования конфликта. На самом деле это не так: Минская группа и ее сопредседатели в лице России, США и Франции несколько раз предлагали сторонам планы урегулирования, но Баку в большинстве случаев эти планы отвергал, ибо посредники предусматривали для Карабаха очень высокий уровень самостоятельности. Именно «проармянский крен» Минской группы и вызывал все более возрастающее раздражение Азербайджана, где давно уже твердят о необходимости смены переговорного формата и посредников.
Таким образом, вмешательство ПАСЕ оказалось для азербайджанской стороны весьма плодотворным. Ясно, что Азербайджан, окрыленный этим успехом, попытается минимизировать роль Минской группы, продолжая настаивать на переносе дискуссии теперь уже в ООН (где может рассчитывать на безоговорочную поддержку большинства исламских стран) и в Международный суд. Кроме того, появились опасения, что победа в ПАСЕ может спровоцировать азербайджанскую сторону на очередную силовую попытку решения вопроса. В своем докладе Дэвид Аткинсон указал, что конфликт имеет три варианта решения, в том числе военный, когда Азербайджан, используя силу, освобождает свои территории.
И хотя вероятность использования военной силы невелика, ибо справиться с карабахской, а тем более с армянской армией для Баку будет достаточно сложно, в Ереване уже не исключают и такого развития событий. Во всяком случае, министр обороны Армении Серж Саркисян пригрозил, что, решись Азербайджан на войну, ему вскоре придется говорить уже «не о 20% потерянных территорий, а о всех 40».
При том что резолюция ПАСЕ прямой юридической силы не имеет, а носит рекомендательный характер, но в Баку, Ереване и Степанакерте прекрасно понимают морально-психологическое значение этого документа. Вероятно, поэтому нагорнокарабахское телевидение реанимировало архивную запись интервью Дэвида Аткинсона, данного им в 1993 году, когда он был председателем комиссии по странам, не входящим в СЕ. Тогда Аткинскон, посетив Карабах, публично заявил, что «развязал войну Азербайджан, и пока она не будет прекращена, Совет Европы не примет его в свой состав». Кроме того, в этом интервью он сказал, что «карабахцы имеют право самостоятельно распоряжаться своей судьбой. Наша организация и я лично сделаем все возможное, чтобы карабахские армяне жили на своей земле свободно…». Это доказывает, что подходы европарламентария диаметрально изменились. При этом западные эксперты связывают намерение европейцев включиться в разрешение самого затяжного конфликта в СНГ не только с политическими, но и с экономическими интересами. Это подтверждают, в частности, слова нового сопредседателя Минской группы ОБСЕ от Франции Бернара Фасье. На прошлой неделе в Баку он заявил, что «неразрешенность армяно-азербайджанского конфликта причиняет огромный ущерб стабильности в регионе, а также осуществлению экономических проектов на более широком пространстве, включая Среднюю Азию». При этом следует отметить, что за невыгодную для армян резолюцию в ПАСЕ голосовали не только депутаты от западных государств, но и российские представители. Это означает, что надежных союзников у Еревана в данный момент просто нет. Тут уже вряд ли правомерно ссылаться на «нефтяные», «транспортные» и подобные интересы «заинтересованных игроков». Скорее следует подумать, почему некогда очевидные симпатии в отношении Армении в Европе и в России постепенно сменяются на явное охлаждение и очевидное отторжение армянских подходов и интересов.

[Mono]

Читаете еще раз историю Ани.. Когда Византия настоятельно стал требовать свой *исконный* город Ани то Армяне отказали им. Византия послала свои войска и они были разгромлены..
После этого 4 раза Византия послала войска и ВСЕ 4 раза
терпела поражение !!!! ..В последной битве на стороне Византийцев были даже
Грузинские войска и Мусульманские эмиры.. Вы представляете что Армян били с
трех сторон но мы одержали военную Победу !!!! Вдумаетесь в это . И
вдумаетесь в то как упал Ани.

Вернее из за каких вопросов упал Ани без боя который до этого 4 раз
победил Византийскую Армию !!!.. Врата открыли Армяне и Византийские солдаты спокойно вошли и спокойно разоружили Армян. По чисто идеологическим причинам и при предательстве Церкви..Кто сегодня у нас играет роль Церкви ?
Это либерасты, это СМИ и это полит-АНАЛитик...
Вот они будут сдавать Арцах и Армению а не Азербайджанцы будут его брать и даже не Европейцы заставят нам это сделать....

И знаете почему это случалось всегда во время нашей истории ? Не потому что Армяне так любят предать свое государство. Нет потому что Армянин который является духовным рабом лжебогов то он уже не Армянин.. Он уже слуга Системы ...

Только Армянин верущий в __настоящого__ Бога и Справедливость НЕПОБЕДИМ !!!


ПС. То что Справедливость есть история показала неоднакратно. Дяволщина под названием Византийская Армия потерпела сокрушительное поражение под Маназкертом от Арп Аслана.спустя менее 20 лет после взятие Ани.
И еще 4 века спустя силы Тьмы вошли в Константинополь. Очень надеюсь что больше никогда над Констинтанополем не будет возвышатся Христянский Крест.. Этот Символ Смерти и убитого бога..

Точно то же самое ожидает Евросовет если они будут вести по отношению к Армении ту политику которую вела Византия. Самым Справедливым днем для Человечества будет тот день когда турки - арменоиды возьмут Брюссель и поднимут там свой флаг , мать вашу.. #%$#%#%

[Joshua12]

Поезд давно ушЕл Моно.

[Mono]

Не надо нам вашего поезда !!! Он прямиком идет к чертогой матери в прямом и переносном смысле этого слова.

Скоро США столкнут в Иран и начнется финальный акт трагикомедии под названием ... название сами выбираете

[Joshua12]

Originally Posted by Mono

Не надо нам вашего поезда !!! Он прямиком идет к чертогой матери в прямом и переносном смысле этого слова.

Скоро США столкнут в Иран и начнется финальный акт трагикомедии под названием ... название сами выбираете

Это ваш поезд. И он ушел.

"What needs my Shakespeare for his honour’d Bones,
The labour of an age in piled Stones,
Or that his hallow’d reliques should be hid
Under a Stary-pointing Pyramid? ..."

On Shakespeare
John Milton

[HOB]

Интересно было бы узнать также мнение автора треда.

[Ektich]

Originally Posted by Mono

Скоро США столкнут в Иран и начнется финальный акт трагикомедии под названием ... название сами выбираете

Да, я как раз собирался сказать: когда США полезет отбирать у Ирана ядерное оружие и насаждать там огнем и мечом демократию и свободу выбора, на чьей стороне должны быть армяне? Сами по себе? Поддержать соседей иранцев? Поддержать христиан-американцев? Попытаться отобрать у Турции наши земли под шумок? Или просто сидеть и ждать кто и как захочет использовать Армению?

Я если честно перечитал резолюции ООН-а и этот доклад ПАСЕ, и ну нигде не заметил определения статуса Карабаха. Да, про захваченные территории Азербайджана там сказано, и сказано что их надо вернуть. Но насколько я знаю, даже если обьявить Карабах суверенным и независимым государством, наследником Нагорно-Карабахской Автономной Области там все равно остаются терриротии суверенного и независимого Азербайджана, находяшиеся под контролем Армении. Может я неправильно помню географию, но Агдам, Лачин и кто-там-на-юге, Горадиз? ниокгда в состав Нагорно-Карабахской Автономной Области не входили. Может речь только о них и идет?

[Pascal]

2Ektich imenno o nikh

[Pascal]

Originally Posted by Joshua12

2. Карабах и другие земли режим не отдаст никогда и мира не заключит (режим существуе благодаря наличию конфликта), даже если против него введут санкции; а если и отдаст, то только после тотального военного поражения этак в 20,000-30,000 жертв.

Quansh!

3. При таком режиме в Армении демократии не будет. В ближайшие 17 лет будет феодально-криминальный режим. Государство – дача.

Tak vot okazyvaetsya chto tebe nuzhno Joshua.....
Demokratiya. Vidat' ty tozhe iz tekh kto blizko znakom s raznymi E.Manandyan.

Regards
PS Eshe odno personal'noe zamechanie i ya poproshu administratsiyu primenit' k Vam sootvetstvuyushie mery.

[HOB]

Интервью с Александром Манасяном по этому поводу.

[Ektich]

Хмм.. прочитал интервью с Манасяном, со всем согласен, только с ондим опять не соглашусь: что конкретно оккупировал Азербайджан? Азербайджан попытался оккупировать Нагорный Карабах, откуда его погнали. После завершения войны обе стороны удержали некие стратегические позиции как с одной так и с другой стороны (Шаумян кажется, на севере Карабаха, остался у Азербайджана).

Второй пункт: "оккупация Арменией" vs. "оккупацией местными армянскими силами". По моему надо встать и согласится что Карабахская Освободительная Армия оккупировала часть Азербайджанской территории исходя из стратегических соображений. И что Армения оказывает всяческую помощь Карабаху (в том числе и военную), поскольку оба эти утверждения ни для кого не секрет. Если после этого некоторые политики будут делать неправильные выводы о окупации Арменией территорий Азербайджана (покажите мне хоть одного бойца Армянской Армии на азербайджанских территориях?!?) - то я могу лишь предложить проверить содержание кислорода в мозгах данных политиков.

А то что эта рекомендация "пахнет керосином" - однозначно!!!

[Joshua12]

Originally Posted by Pascal

Quansh!


Tak vot okazyvaetsya chto tebe nuzhno Joshua.....
Demokratiya. Vidat' ty tozhe iz tekh kto blizko znakom s raznymi E.Manandyan.

Regards
PS Eshe odno personal'noe zamechanie i ya poproshu administratsiyu primenit' k Vam sootvetstvuyushie mery.

Для тех кто не понимает о чем идет речь объясню. Элианора Манандян внучка бывшего ректора ЕГУ, со стороны мамы она Еврейка если Я не ошибаюсь. Она красивая беленькая девушка с широким размахом бюста и весьма активна в различного рода мероприятиях комсомольского характера в духе стройотрядов, кроме этого она очень умна. Она неплохо ладила с Вано, даже деньги у него брала на различные молодежные мероприятия итд итп. Затем в период Кочаряна она стала ярым противником «антинародного режима» и стала то тут то там появляется на митингах и выражать протест от имени прогрессивной молодежи, говорят она романтик и любит с гитарой тащиться в горы и петь у костра. Как активистка - комсомолка –«карьеристка» она неплохо существует на всякие денежные доходы связанные с поддержкой детей и демократии в Армении на деньги из-за рубежа, так как дети и демократия в Армении никого кроме агентов Сионизма и Японских шпионов не волнуют. В КГБ ее считают пособницей империализма и моссада. Тут действует следующая логика если вы за демократию значит вы за ЦРУ.
Логика Паскаля такова, так как в данном топике я употребил слово Режим, проявил уважение к Изабелле, а ее они тоже давно не любят, и мой ник Joshua то я сразу подпал под подозрение и меня автоматически включили в списки Шиндлера.
В состоянии гнева Паскаль начинает думать линейными категориями, хотя говорят, что он весьма одаренный молодой человек на характере которого отразилась служба в армии.
Я знаю кто такая Манандян, но лично с ней не знаком. Даже если бы Я был бы с ней лично близко знаком, то это что пятно на биографии? А Паскаль?
Демократия это нормальная форма правления, другое дело, что под демократическими лозунгами некоторые подонки в мире сеют мглу. Но с ними скоро разберутся, вы даже удивитесь этому чуду. Это совсем другой разговор. Нельзя человечество делить на Мы и Они. Эту конструкцию лично разработал товарищ Сталин и как лучший друг злых волшебников весьма удачно внедрил этот вирус в советское общество. Это весьма ущербная форма мышления. Она специально была создана для особых целей.

Теперь о персональном замечании. Я очень спокойный человек Паскаль, но давайте жить дружно...

[Mono]

«Армена Аветисяна мы однозначно считаем “заключенным совести”»,- сегодня во время пресс-конференции под названием «Свободу политзаключенным» заявила президент организации « Новая Армения» Элеонора Манандян.
Президент «Новой Армении» сообщила, что в этой акции они одиноки, так как ни одна правозащитная организация к ним не присоединилась. Этот факт она объясняет тем, что они не заявляли, что поддерживают Армена Аветисяна. «Сейчас мы даем пресс-конференцию, ничего другого»,- заявила Элеонора Манандян.
Далее она удивлялась, почему ее не осуждали, когда она говорила о списках гомосексуалов и социальных картах. А в вопросе раздувания национальной неприязни к АрменуАветисяну, по мнению «Новой Армении», она ни одинока.
«Мы удивились, почему не обращают внимания на антироссийскую истерию. Армен Аветисян в грязной политической игре был всего лишь пешкой, а потом стал жертвой. Это главное, что надо понять».

Может Элла в душе хорошая

[Mono]

Йошуа почему вы так сразу за саркастический тон взялись ?

Когда я критикую и ругаю либерастов то делаю это для их же блага. чтобы они не были такими же тоталитарными как те кого они обвиняут в тоталитаризме.

Вот видишь Элла Манандян поняла что НЕЛЬЗА все время гнуть одну и ту же линию.
Молодчина, не побоялась и защитила Армена более того намекнула что антироссийская isteria тоже попадает под статью разжигание ненависти.

Это значит что она настоящая либералка а не просто либераст которого интересуют только деньги

Мышление ОНИ и МЫ существует как раз у всех либерастов которые делят людей на правительственные и на своих.. и вы тоже только что сделали это.. без обоснования кого то обвинять в том что он работает на КГБ или ЦРУ это и есть по сути тоталитаризм

[Joshua12]

Я не хочу выражать своего мнения по этому вопросу, потому - что мне придется страшно врать, так как если я скажу правду ...

"Это не была не ее пресс-конференция и не говорила не она."
'Софизм '

[Mono]

Для тех кто не понимает о чем идет речь объясню. Элианора Манандян внучка бывшего ректора ЕГУ, со стороны мамы она Еврейка если Я не ошибаюсь. Она красивая беленькая девушка с широким размахом бюста и весьма активна в различного рода мероприятиях комсомольского характера в духе стройотрядов, кроме этого она очень умна. Она неплохо ладила с Вано, даже деньги у него брала на различные молодежные мероприятия итд итп. Затем в период Кочаряна она стала ярым противником «антинародного режима» и стала то тут то там появляется на митингах и выражать протест от имени прогрессивной молодежи, говорят она романтик и любит с гитарой тащиться в горы и петь у костра. Как активистка - комсомолка –«карьеристка» она неплохо существует на всякие денежные доходы связанные с поддержкой детей и демократии в Армении на деньги из-за рубежа, так как дети и демократия в Армении никого кроме агентов Сионизма и Японских шпионов не волнуют. В КГБ ее считают пособницей империализма и моссада. Тут действует следующая логика если вы за демократию значит вы за ЦРУ.
Логика Паскаля такова, так как в данном топике я употребил слово Режим, проявил уважение к Изабелле, а ее они тоже давно не любят, и мой ник Joshua то я сразу подпал под подозрение и меня автоматически включили в списки Шиндлера.
В состоянии гнева Паскаль начинает думать линейными категориями, хотя говорят, что он весьма одаренный молодой человек на характере которого отразилась служба в армии.
Я знаю кто такая Манандян, но лично с ней не знаком. Даже если бы Я был бы с ней лично близко знаком, то это что пятно на биографии? А Паскаль?
Демократия это нормальная форма правления, другое дело, что под демократическими лозунгами некоторые подонки в мире сеют мглу. Но с ними скоро разберутся, вы даже удивитесь этому чуду. Это совсем другой разговор. Нельзя человечество делить на Мы и Они. Эту конструкцию лично разработал товарищ Сталин и как лучший друг злых волшебников весьма удачно внедрил этот вирус в советское общество. Это весьма ущербная форма мышления. Она специально была создана для особых целей.

Теперь о персональном замечании. Я очень спокойный человек Паскаль, но давайте жить дружно...

К администрации.

В этой фразе акцент на национальную принадлежность Элеоноры Манандян является ни чем иным как проявлением рассовых предрассудок и разжиганием межнациональной розни.
Joshua вы получаете предупреждение !!!

И поскольку это у вас третье предупреждение то у меня просьба к администрации забанить этого юзера на неделю !!!

Doska Pocheta