Фундаментальные ценности, какие они ?

[Ara]

Я предлагаю здесь , до выработки основ Форум-Клуба, обсудить "фундаментальные ценности" кто как их представляет.
Возможно это обсуждение поможет лучше представить структуру самого Форум-Клуба.
Одна просьба к участникам - попытаться обосновать свое видение .

[august]

Originally Posted by Vrednaja

Конечно была практика в дреней Греции, так управлялись города-республики.

в полисах не было всеобщего избирательного права - рабы же не головали?

[burnash]

и женщины тоже! очень правильная система ... !

[darrel]

Да, топик оживился

Originally Posted by Hrach_Techie

ну тогда давать дробить по полочкам эти 2Д ... читаю определения обоих понятий и действия которые нужно направлять на их реализацию - вроде об этом всём мы чуть ли не каждый день слышим по телеку - может начнём обсуждение что не верно - вот определнеия достатка - привожу пример из источника:

Ну, что же дробить, так дробить Кстати откуда такие определения? И при чем тут Корелия? Ну, да ладно, не это важно, хотя о определении достатка и достинства можно поспорить.

ДОСТАТОК - это возможность жить в соответствии с затраченным трудом.

Что значит жить в соответствии с затраченным трудом трудно сказать. Вот у нас сосед по даче зам нач полиции. У него два авто, квартира и дача. Сказать, что он живет в соответствии с затраченным трудкм было бы неверно. Сосед по квартире инженер-технолог, работает на заводе КАНАЗ, получает 35,000 др. Постоянно проблемы с оплатой коммунальных услуг. Не знаю, что делается в этом направлении, но явно делается не так как надо.

Достаток - это достойная зарплата в промышленности и в бюджетной сфере.

Несколько старинное определение, похоже на цитату из учебника по научному коммунизму. Сейчас все чаще говоря в "частном и общественном секторе", т.е. в бюджетной и небюджетной фере. Ну, это, опять-таки, не важно. Но, если честно не совсем ясно почему это имеет значение. Рынок труда он и есть рынок, не патят в бюджетной, уходи в частный сектор. В частном (пусть даже он называется промышленным) зарплата всегда выше ... всегда так было и во всем мире.

Достаток - это возможность жить в нормальных бытовых условиях.

Да, это действительно так. Наверное прогресс в этой сфере очевиден ... не все, конечно, не везде, но думаю, что сегодня больше людей живут в лучших услпвияй нежели года три назад. Особенно в зоне землятресения. Политика в этой сфере достаточно последовательная и положительная с моей точки зрения.

Достаток - это постоянная забота о семье, детях и молодежи, об инвалидах и пожилых людях.

Наверное имеется в виду политика, обеспечивающая достаток, поскольку достаток гражданина не может состоять в заботе о ком бы то ни было. Можно сказать, что достаток это возможность заботиться. Наверное так будет вернее. Ну, а что касается самой политики в отношении детей, молодежи, инвалидов и пожилых людей, то конечно есть и положительные стороны и отрицательные. Наверное то, что понсионные выплаты подняли (у моей тещи с 7000 до 10000) это весьма положительное явление. Но и много отрицатльного. Примеров много.

Вот, например была рядом с домом по улице Бабаяна (у поворота в сторону Кочара) детска площадка. Не наш район, но мой сын там иногда футбол гонял, одноклассник его там жил. Но, какой-то дядя взял и соорудил на площадке особняк. Еще пример - прямо и нашего дома был сад ... соток этак 10-15 .. с беседками. Там еще я ребенком играл. Но, опять-таки, какие-то дяди застроили его гаражами ... причем недавно, буквально 6 месяцев назад. Все обращения в общину (амайк) и мэрию никаких результатов не дали - все законно оформленно, застройка пустыря. Только он пустырем стал как раз перед застройкой, а до этого там была сирень и виноград. Политика? Конечно же политика.

И еще очень показательный случай. Моя жена директок одной фирмы, которая занимается аутсорсингом. Когда они еще только хотели создовать фирму, то иностранцы, которым принадлежит доля в фирме, предложили взять на работу инвалидов, поскольку у них с инвалидов не удерживают соц выплаты. Они были поражены, что у нас нет льгот для инвалидов. Но ведь были же еще 4 года нозад. Куда делись? Ясно куда - отменили, поскольку было много нарушений. Т.е. нет льгот - нет нарушений. Ведь чудно же? Тоже политика.

Ладно, пошли дробить дальше.

Достаток - это пенсия выше прожиточного уровня.

Так, это проехали ...

Наши действия

Гарантирование выплаты зарплаты работникам бюджетной сферы со стороны республиканского и местных бюджетов.

Очень хорошо. Гарантированы.

Поддержка предприятий, которые обеспечивают создание новых рабочих мест и рост заработной платы.

Это мистиикация. Может какие-нибудь предприятия и поддерживаются, но я о таких не слышал.

Приоритетное финансирование строительства и реконструкции социально-значимых объектов.

Строительство идет полным ходом. Социально-значимым объектам , слава Кркоряну, тоже немного досталось.

Активизация выполнения программы жилищного строительства.
Формирование и реализация республиканской молодежной политики.
Содействие развитию благотворительной деятельности.

Хорошие слова.

Не знал, что у госудаства есть программа жил. строительства.
Про молодежь хорошо написано.

Про благотворительность ... хм, в свете изменений в налоговом законодательства которые были введены года два назат (исключение выплат на блоготворительность в размере 5% в качестве расходов из суммарного дохода компаний) звучит не совсем обещающе. А как еще стимулировать благотворительность иначе как налоговыми льготами?

и

что по твоему делается не так?

Получается, что многое. Но самое главное, что все познается в сравнении, ибо нет абсолютного достатка как и нет обсолютного достоинства. С европейцами сравнивать трудно, у них все намного лучше и с достатком и с достоинством и с политикой в этой сфере. Да и давно они этим уже занимаются. В Прибалтике, где проблемы с исторической памятью, все намного лучше, хотя еще лет 15 назад они нам завидовали. Конечно же у них не было войны (хотя не знаю что хуже война с соседями и угроза того, что одна половина населения перережет другую ... это я о Латвии, в основном). С Россией, опять-таки, нельзя сравнивать, поскольку для станы с такими ресурсами у норода российского ни достатка нормального нет, ни достоинства ... ни разве, что у незначительной части новых русских.

я не экономист разве что в быту секу немного - может кто даст нить по вышеизлженному и продолжим разговор..

Вообще-то я тоже не экономист ... но ведь я тоже на бытовом уровне сужу о политике ... двор, сад, пенсии и т.п.

Думаю, что над дробить дальше.

[burnash]

Originally Posted by Pascal

Ya vot dolgo smotrel, i ponyal, chto edinstvennaya tsennost' dlya nas - eto bogataya zhizn'.
Seryezno.
Nichego drugogo ne nablyudaetsya.
I vryad li budet v blizhayshee vremya.
Skoree vsego iz-za togo, chto gosudarstvennaya propaganda rabotaet tol'ko v napravlenii generatsii siyuminutnykh idey.

Seryezno - ya do sikh por ne vyezhayu zachem nam evrointegratsiya.
Edinstvenniy argument, kotoriy dlya menya priemlem - a kuda zhe eshe integrirovat'sya?
Pri vsey absurdnossti etogo utverzhdeniya - ya ne vizhu emu al'ternativy.

No delo dazhe i ne v etom.
A v tom, chto my navernoe izlishne pragmatichny. Mne ob etom rasskazal odin shotlandets, kotoriy smog etu pozitsiyu seryezno obosnovat'. Prichem on imel vozmozhnost' videt' armyan vezde po miru, i vyvesti nekotoruyu model'.
My izlishne pragmatichny. Vot i vse. A idey, bez nakotoroy doli romantiki v narode, ne budet. Poetomu i razgovor u vas, rebyat bessmyslenniy. IMHO konechno.

Regards

однако очень точно подмечено! и самое обидное для нас то, что так было всегда!!!! вероятно, именно в этом и кроется источник всех бед этой нации - мы не просто прагматичны, мы еще и очень эгоистичны в придачу! то есть прагматичны не в контексте всей нации, а только отдельно взятых индивидумов! те же евреи к примеру гораздо более прагматичны чем мы - но, во-первых, у них есть идея, а во-вторых - они прагматичны и в контексте всей нации, даже не только страны, а именн нации! вот в чем весь вопрос-то ....

[Pascal]

Originally Posted by darrel

Ну, СС это национальная особенность Прибалтики, наверное можно и без этого обойтись. Хотя у нас свои заморочки есть ... вон, одни арийцы чего стоят.

Eto estestvennaya situatsiya.
Kak pravilo v perekhodnykh sotsiumakh natsionalisticheskie organizatsii tsvetut i pakhnut.
I eto ne sluchaynost'.
Eto zakonomernost'.

Regards

[darrel]

Да, жалко, конечно, что нельзя обойтись без СС и арийцев ... ну, что же, будем приспосабливаться к нацизму если это не избежно ... не мы первые, не мы последние

[Hrach_Techie]

Originally Posted by darrel

Да, топик оживился



Ну, что же дробить, так дробить Кстати откуда такие определения? И при чем тут Корелия? Ну, да ладно, не это важно, хотя о определении достатка и достинства можно поспорить.



Что значит жить в соответствии с затраченным трудом трудно сказать. Вот у нас сосед по даче зам нач полиции. У него два авто, квартира и дача. Сказать, что он живет в соответствии с затраченным трудкм было бы неверно. Сосед по квартире инженер-технолог, работает на заводе КАНАЗ, получает 35,000 др. Постоянно проблемы с оплатой коммунальных услуг. Не знаю, что делается в этом направлении, но явно делается не так как надо.



Несколько старинное определение, похоже на цитату из учебника по научному коммунизму. Сейчас все чаще говоря в "частном и общественном секторе", т.е. в бюджетной и небюджетной фере. Ну, это, опять-таки, не важно. Но, если честно не совсем ясно почему это имеет значение. Рынок труда он и есть рынок, не патят в бюджетной, уходи в частный сектор. В частном (пусть даже он называется промышленным) зарплата всегда выше ... всегда так было и во всем мире.



Да, это действительно так. Наверное прогресс в этой сфере очевиден ... не все, конечно, не везде, но думаю, что сегодня больше людей живут в лучших услпвияй нежели года три назад. Особенно в зоне землятресения. Политика в этой сфере достаточно последовательная и положительная с моей точки зрения.



Наверное имеется в виду политика, обеспечивающая достаток, поскольку достаток гражданина не может состоять в заботе о ком бы то ни было. Можно сказать, что достаток это возможность заботиться. Наверное так будет вернее. Ну, а что касается самой политики в отношении детей, молодежи, инвалидов и пожилых людей, то конечно есть и положительные стороны и отрицательные. Наверное то, что понсионные выплаты подняли (у моей тещи с 7000 до 10000) это весьма положительное явление. Но и много отрицатльного. Примеров много.

Вот, например была рядом с домом по улице Бабаяна (у поворота в сторону Кочара) детска площадка. Не наш район, но мой сын там иногда футбол гонял, одноклассник его там жил. Но, какой-то дядя взял и соорудил на площадке особняк. Еще пример - прямо и нашего дома был сад ... соток этак 10-15 .. с беседками. Там еще я ребенком играл. Но, опять-таки, какие-то дяди застроили его гаражами ... причем недавно, буквально 6 месяцев назад. Все обращения в общину (амайк) и мэрию никаких результатов не дали - все законно оформленно, застройка пустыря. Только он пустырем стал как раз перед застройкой, а до этого там была сирень и виноград. Политика? Конечно же политика.

И еще очень показательный случай. Моя жена директок одной фирмы, которая занимается аутсорсингом. Когда они еще только хотели создовать фирму, то иностранцы, которым принадлежит доля в фирме, предложили взять на работу инвалидов, поскольку у них с инвалидов не удерживают соц выплаты. Они были поражены, что у нас нет льгот для инвалидов. Но ведь были же еще 4 года нозад. Куда делись? Ясно куда - отменили, поскольку было много нарушений. Т.е. нет льгот - нет нарушений. Ведь чудно же? Тоже политика.

Ладно, пошли дробить дальше.



Так, это проехали ...



Очень хорошо. Гарантированы.



Это мистиикация. Может какие-нибудь предприятия и поддерживаются, но я о таких не слышал.



Строительство идет полным ходом. Социально-значимым объектам , слава Кркоряну, тоже немного досталось.



Хорошие слова.

Не знал, что у госудаства есть программа жил. строительства.
Про молодежь хорошо написано.

Про благотворительность ... хм, в свете изменений в налоговом законодательства которые были введены года два назат (исключение выплат на блоготворительность в размере 5% в качестве расходов из суммарного дохода компаний) звучит не совсем обещающе. А как еще стимулировать благотворительность иначе как налоговыми льготами?



Получается, что многое. Но самое главное, что все познается в сравнении, ибо нет абсолютного достатка как и нет обсолютного достоинства. С европейцами сравнивать трудно, у них все намного лучше и с достатком и с достоинством и с политикой в этой сфере. Да и давно они этим уже занимаются. В Прибалтике, где проблемы с исторической памятью, все намного лучше, хотя еще лет 15 назад они нам завидовали. Конечно же у них не было войны (хотя не знаю что хуже война с соседями и угроза того, что одна половина населения перережет другую ... это я о Латвии, в основном). С Россией, опять-таки, нельзя сравнивать, поскольку для станы с такими ресурсами у норода российского ни достатка нормального нет, ни достоинства ... ни разве, что у незначительной части новых русских.



Вообще-то я тоже не экономист ... но ведь я тоже на бытовом уровне сужу о политике ... двор, сад, пенсии и т.п.

Думаю, что над дробить дальше.

отвечая на твои вопроосы в постах у меня такое ощущение что я на экзамене по экономике у своего преподавателя Эдуарда Викторовича ... в этих спорах можно найти нужное нам рациональное зерно. по поводу почему Карелия - второе в списке после устава какой-то партии что выдал гугл на запрос -достаток и достоинство народа - мне нужны были сначала определения для 2Д и для сравнения как их решают другие.

насчёт судить на бытовом уровне - у нас с тобой разные жизненные опыты, образование, количество и качество прочитанной литературы книг журнало ежедневные заботы восприятие окружающего мира - но несмотря на всю бесперспективность я к примеру себя считаю более оптимистчно настроенным в плане того что у этой страны есть будущее чем ты и ен потому что в другое мне не во что верить. Всё идёт своим чередом и крах системы неизбежен - почему? да просто примеров много таже Индия к примеру как и мы долго и слепо верили в мечты Неру о современной Индии где экономика была полностью подвластна гос-ву что в итоге привело к краху системы а потом эта система при мисс и мистре Ганди превратилась в мутанта как и у нас сегодня - со всеми теми же аттрибутами коррупции и беззакония которые мы сейчас имеем в нашей стране. то есть мы тихо подходим к такому же краху просто с опозданием на 16 лет и пока не знеаем кто наш рао который поведёт эту страну.

По поводу дворов садов и пенсий я с тобой согласен что у нашего среднестатистического гражданина страны с годами постепенно вымирла вера или точнее тенденция думать что простые граждане в состоянии что-либо сделать законно - отсюда и коррупция. той же Индие потребовалось 10 лет чтобы перевоспитать своё молодое поколение - это уже не забитые и голодные индийцы времён Индиры Ганди. вообщем оставим индийцев в покое и вернёмся в Армению - вроде наше правительство сделало страну самой открытой и привлекательной для иностранных инвестиций, не в курсе как контролируется импорт - но одно режет глаза что в стране где не производится своих автомобилей такие высокие цены на машины тогда пусть вообще поднимут ( ) чтобы в городе ездили одни дорогие иномарки . ну зачем гадить самим себе - ведь нету у нас своих автомобилей - не лучше поднять налог на грузинскую пепси колу жвачку и турецкие и заморские овощи и фрукты тогда и поддержим нашего фермера который запутался в кредитах и обучим его на примерах правильного ведения хоз-ва наперёд чтобы он потом офигел когда по уши погрязнет в долгах - ведь он то кто кормит нас граждан этой страны и пусть у некоторых гурманов разыгрался аппетит на копчёных крокодилов но к деревне так наплевательски относится нельзя ... пошли дальше - в таможенных пошлинах мало секу но по-моему там своя мафиозная кухня которая добивает страну ... ну с нац. валютой сами знаем что творится - не мало было разговоров - имхо у наших феодалов просто своё казино ... но самым страшным в этой стране по-моему являбтся монополии в паблик секторе о чём вчера Моно начал новый топик - кстати странно что опять на него никто не отреагировал - а экономические показатели всё растут и растут только непонятно как? кстати я ещё не закончил дробить на очереди ещё пару факторов которые мешают достигнуть желаемого достатка и достоинства - продолжу завтра вечером у меня вступительный экзамен завтра - пожелайте мне удачи - ну и к чёрту!

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

о поводу почему Карелия - второе в списке после устава какой-то партии что выдал гугл на запрос -достаток и достоинство народа - мне нужны были сначала определения для 2Д и для сравнения как их решают другие.

Ну, я так и понял, просто карелия не самый яркий образец для 2Д Именно поэтому я и сказал, что можно поспорить об определениях достатка и достоинства. Хотя, конечно же, укаждого свое субъективное восприятие этих понятий и можно спорить до бесконечности, поэтому и не стал продолжать эту тему.

насчёт судить на бытовом уровне - у нас с тобой разные жизненные опыты, образование, количество и качество прочитанной литературы книг журнало ежедневные заботы восприятие окружающего мира - но несмотря на всю бесперспективность я к примеру себя считаю более оптимистчно настроенным в плане того что у этой страны есть будущее чем ты и ен потому что в другое мне не во что верить. Всё идёт своим чередом и крах системы неизбежен - почему?

Разве я говорил, что у страны нет будущего? Есть, вероятнее всего, если опять не резко не изменится миропорядок. Другой вопрос какое это будущее. Система и страна это разные вещи (система не в смысле "система по Моно", а существующая система власти). Кризис пост советских систем очевиден и это проявляется не только в чреде революций на постсоветском пространстве. Не знаю насколько эти революции спровоцированы внешними силами, но то, что они были бы невозможны если бы не было внутреннего кризиса систем для меня очевидно. Насколько глубок кризис у нас, трудно сказать, все же у нас весьма специфичная ситуация, что является и последствием войны и влияния диаспоры и некоторых национальных особенностей, в том числе упомянутой уже прагматичности.

Я бы не сказал бы, что нарисованная мной картина это пессимистический взгляд на будущее нации (но не системы). Любая нация переживает подъемы и кризисы, что неизбежно и в любом кризисе заложено начало очередного подъема. Важно лишь, чтобы на стадии кризиса нация не прекратила свое существование. Причем кризис системы не всегда кризис экономический. Рим находился в стадии кризиса в своем расцвете с точки зрения благосостояния нации. Кризис в СССР тоже был в то время как только, только начало расти благосостояние народа. Нам кажется, что мы выходим из кризиса, потому, что у нас действительно наблюдается небольшой подъем в экономике, Который, в принципе, неизбежен в силу внешних обстоятельств, описание которых можно привести, но не желательно по причине их объемности.

Так, что речь идет о системном кризисе, последствия которого мы почувствуем реально лишь лет через 10-15, а может через 5 или через 20 лет.

да просто примеров много таже Индия к примеру как и мы долго и слепо верили в мечты Неру о современной Индии где экономика была полностью подвластна гос-ву что в итоге привело к краху системы а потом эта система при мисс и мистре Ганди превратилась в мутанта как и у нас сегодня - со всеми теми же аттрибутами коррупции и беззакония которые мы сейчас имеем в нашей стране. то есть мы тихо подходим к такому же краху просто с опозданием на 16 лет и пока не знеаем кто наш рао который поведёт эту страну.

Думаю, что Армению неверно сравнивать с Индией ... это очень разные страны с очень непохожими проблемами. Проблемы Индии были схожи с проблемами СССР, Китая и Индия, в сущности, Индия что-то среднее между СССР и Китаем. Китай это пример пока еще успешного реформирования тоталитарного общества, СССР - неудачный пример реформирования империи.

По поводу дворов садов и пенсий я с тобой согласен что у нашего среднестатистического гражданина страны с годами постепенно вымирла вера или точнее тенденция думать что простые граждане в состоянии что-либо сделать законно - отсюда и коррупция.

Дело не в том, что простые граждане думают, что они не в силах бороться с коррупцией. Хотя, мы (во всяком случае мое поколение и поколение старше меня) все еще верит в то, что с нерадивыми чиновниками и правонарушителями можно бороться законными мерами. Проблема как раз в том, что наши люди, хотя бы те кто основную часть жизни прожил в СССР, на поведенческом уровне верят в законность и возможность защиты своих прав законными способами. Возможно молодое поколение думает иначе ... не знаю, мне трудно судить об этом. Кажется странным, что люди прожившие большую часть своей жизни в тоталитарном обществе верят в справедливость, но на самом деле это один из атрибутов тоталитарного общества - утверждение в сознании граждан справедливости порядка и веру в справедливость системы.

Вопрос совсем в ином, а именно, что приведенные мной примеры это отражение нынешней политики. Это не отдельные случаи, демонстрирующие ненаказуемость противозаконных действий, а политика власти, приоритетами которой законность и социальная справедливость не являются, до и практически не учитываются. А ведь законность и соц справедливость являются как раз основами этих самых 2Д. Примеры эти как раз о том, что именно мешает и должно быть устранено на пути для достижения 2Д. И, что главное, что ныне культивируется именно забитое и неграмотное (в плане полт сознательности) население. Это прямая противоположность Индии, в которой стояла задача создания социально активного населения. Положение дел в нашей стране подавляет социальную активность населения.

вернёмся в Армению - вроде наше правительство сделало страну самой открытой и привлекательной для иностранных инвестиций,

Ну, я не сказал, что Армения самая привлекательная для иностранных инвестиций страна (можем обидеть Малайзию, Сингапур и Китай ) ... ну, разве, что если добавить "среди стран СНГ" - так будет вернее. Честно говоря не хотелось бы забивать топик статистикой (он и так большой получился ), но по объему инвестиций Армения далеко не "впереди планеты всей". То, что вкладывается (кажется речь шла о 400 млн. за прошлый год) несравнимо с тем, какие инвестиции идут в нефтяные отрасли Азербайджана, узбекское машиностроение и легкую промышленность, телекоммуникации Грузии и сельское хозяйство Украины. Причин много, в том числе и объективных, например, проблематичность и дороговизна грузоперевозок. Дороговизна на рынке квалифицированного труда (в сравнении с той же Индией или Китаем, разумеется). Можно отдельно поговорить об инвестициях, проблемах и перспективах, но желательно в отдельном топике. Я это лишь к тому, что наша страна привлекательна для инвестиций лишь в малой степени в сравнении с соседями и совсем непривлекательна в сравнении со странами юго-восточной Азии. В той же Эстонии в плане законодательства инвестиционный климат намного привлекательнее (хотя бы отсутствие налога на прибыль) и с законностью, а следовательно и правовой защитой инвестиций, дела обстоят намного лучше. Но, инвестиции не текут туда рекой, опять-таки, по причини дороговизны на рынке труда.

не в курсе как контролируется импорт - но одно режет глаза что в стране где не производится своих автомобилей такие высокие цены на машины тогда пусть вообще поднимут ( ) чтобы в городе ездили одни дорогие иномарки . ну зачем гадить самим себе - ведь нету у нас своих автомобилей - не лучше поднять налог на грузинскую пепси колу жвачку и турецкие и заморские овощи и фрукты тогда и поддержим нашего фермера который запутался в кредитах и обучим его на примерах правильного ведения хоз-ва наперёд чтобы он потом офигел когда по уши погрязнет в долгах - ведь он то кто кормит нас граждан этой страны и пусть у некоторых гурманов разыгрался аппетит на копчёных крокодилов но к деревне так наплевательски относится нельзя ...

Ой, сразу много очень сложных вопросов. Налог на импорт авто не такой и высокий, но нерациональный. Это исключительно фискальный налог. Логика такая – все равно будут завозить, причем еще кто-то и зарабатывает на этом, но налоги не платит (отчуждение личного имущество не облагается налогом). А так хоть какие-то деньги в казну попадают.

С овощами-фруктами еще сложнее, поскольку отсутствие специальных таможенных барьеров на пути импорта сельхозпродукции является условием вступления в ВТО. Лично мне не очень было понятно стремление руководства страны в ВТО, но это одно из условий евроинтерграции, да и многих прочих внешнеполитический процессов, а также кредитов ВБ, иностранной помощи и т.д. Членство в ВТО не исключает субсидирование сельского хозяйства, но наше государство не в состоянии субсидировать фермеров ни в финансовом, ни в институциональном плане. Это еще одна задача которая встанет перед по истечению переходного периода предоставления налоговых льгот сельскому производителю.

на экспорта пошли дальше - в таможенных пошлинах мало секу но по-моему там своя мафиозная кухня которая добивает страну ...

Там не совсем в пошлинах дело, но в принципе таможня это проблема, хотя но не такая острая как кажется. Все же макроэкономическая политика намного проблематичнее особенно упомянутый уже не раз валютный рынок.

... но самым страшным в этой стране по-моему являбтся монополии в паблик секторе о чём вчера Моно начал новый топик - кстати странно что опять на него никто не отреагировал - а экономические показатели всё растут и растут только непонятно как?

Да, естественные монополии это проблема. Причем, как минимум одна из сфер, а именно телекоммуникации, естественной монополией не является, а является монополий искусственной. Но это тоже отдельная сфера о котором можно говорить очень долго в отдельном топике.

Да, Моно затронул многие вопросы в своем топике, но честно говоря уж больно их много в одном посте и все как-то смешано. По отдельности можно о них поговорить, но сразу как то несподручно. Кстати о монополиях уже был достаточно долгий разговор в разделе законодательство, я его начал в связи с проектом поправки к Конституции о узаконенных монополиях. Поправка разработана с целью устранения противоречия между Конституционной нормой о запрете на ограничение экономической деятельности и сделкой по продаже Арментел, которая фактически противоречит этому ст. 8 Конституции и по поводу которой есть решение Конституционного Суда.

кстати я ещё не закончил дробить на очереди ещё пару факторов которые мешают достигнуть желаемого достатка и достоинства - продолжу завтра вечером у меня вступительный экзамен завтра - пожелайте мне удачи - ну и к чёрту!

Ну, что же – удачи с экзаменами! Раз уже послали к черту, то тогда надо пожелать ни пуха ни пера

[Ara]

Друзья, до коль же “дробить” будем наши проблемы ? Разве мы их плохо знаем ?
Не пора ли их интегрировать т.е. обобщать ?

Каждый может на своем месте назвать сотни примеров “не порядка” и дать в два, в три раза больше “рецептов” их устранения. Но чтобы решить проблему в целом нужно увидеть ее целиком, не так ли ?

На мой взгляд, можно сгруппировать множество вопросов о пассивном народе и злонамеренной власти в один - “что есть демократия?”.
Как бы мы не сопротивлялись , помня “советскую домохозяйку, участвующую в управлении страной”, демократия - есть именно мера участия каждого гражданина в этом управлении. И участие это проявляется посредством демократических выборов .
Все наши попреки чиновникам за “антинародность” их поведения возникают именно ввиду их не демократического назначения.

Выборный должен работать с оглядкой на общественное мнение, иначе он не будет избран в следующий раз – вот и вся “хитрость” демократии.

Еще раз о замкнутом порочном круге,
народ не верит в возможность своего решающего значения ввиду ежедневного и наглядного попрания его интересов,
и поэтому во власть избираются те которые нацелены на такое поведение,
что они и делают.

На мой взгляд, легче разорвать этот круг на “участке” общественного сознания. Так сказать, "сначала было слово".
Надо воспитать , убедить , даже , если хотите, “загипнотизировать-закодировать” общество на возможность его оздоровления. Не знаю только, насколько больше надо “кодировать”, чем убеждать доказательно.Вероятно это зависит от степени образованности народа ?

Собственно вот почему я начинал этот топик – доказательно разработать систему ценностей, которую поймут и разделят (возможно) немногие , но которой доверятся все.

[Monopole]

Originally Posted by Ara

[color=Sienna]
Еще раз о замкнутом порочном круге,
народ не верит в возможность своего решающего значения ввиду ежедневного и наглядного попрания его интересов,
и поэтому во власть избираются те которые нацелены на такое поведение,
что они и делают.

Более того, народ даже где-то лояльно относиться к такому положению вещей. Многие считают, что втом, что представитель власти прежде всего преследует исключительно личные цели, нет ничего предосудительного. У масс нет моральной позиции по отношению к власти, нет моральных требований, есть только материальные.
Многе думают, ну правильно, они там, наверку должы же кушать, может и нам кое-чего перепадет, мы тоже подкрепимся, тогда это будет хорошая власть, которая иногда объедки подбрасывает, а если только себе, - то плохая. А это в корне порочная позиция.

На мой взгляд, легче разорвать этот круг на “участке” общественного сознания. Так сказать, "сначала было слово".
Надо воспитать , убедить , даже , если хотите, “загипнотизировать-закодировать” общество на возможность его оздоровления. Не знаю только, насколько больше надо “кодировать”, чем убеждать доказательно.Вероятно это зависит от степени образованности народа ?

Вот о чем я тут постоянно твержу, но мне отвечают, мол сначала накормите, бытие определяет сознание, и пр.

[Hrach_Techie]

Originally Posted by Ara

Друзья, до коль же “дробить” будем наши проблемы ? Разве мы их плохо знаем ?
Не пора ли их интегрировать т.е. обобщать ?

Каждый может на своем месте назвать сотни примеров “не порядка” и дать в два, в три раза больше “рецептов” их устранения. Но чтобы решить проблему в целом нужно увидеть ее целиком, не так ли ?

На мой взгляд, можно сгруппировать множество вопросов о пассивном народе и злонамеренной власти в один - “что есть демократия?”.
Как бы мы не сопротивлялись , помня “советскую домохозяйку, участвующую в управлении страной”, демократия - есть именно мера участия каждого гражданина в этом управлении. И участие это проявляется посредством демократических выборов .
Все наши попреки чиновникам за “антинародность” их поведения возникают именно ввиду их не демократического назначения.

Выборный должен работать с оглядкой на общественное мнение, иначе он не будет избран в следующий раз – вот и вся “хитрость” демократии.

Еще раз о замкнутом порочном круге,
народ не верит в возможность своего решающего значения ввиду ежедневного и наглядного попрания его интересов,
и поэтому во власть избираются те которые нацелены на такое поведение,
что они и делают.

На мой взгляд, легче разорвать этот круг на “участке” общественного сознания. Так сказать, "сначала было слово".
Надо воспитать , убедить , даже , если хотите, “загипнотизировать-закодировать” общество на возможность его оздоровления. Не знаю только, насколько больше надо “кодировать”, чем убеждать доказательно.Вероятно это зависит от степени образованности народа ?

Собственно вот почему я начинал этот топик – доказательно разработать систему ценностей, которую поймут и разделят (возможно) немногие , но которой доверятся все.

Ара джан! извини что отклонил топик от своеё первоначальной цели - просто мне кажется правильнее всего сначала анализировать а потом уже обобщать сравнивать и делать конечный вывод на счёт что оптимальнее для нас граждан этой страны ... вообщем если хочешь открою новый топик но по-моему правильнее всё же оставить обсуждение в этом треде ...

привет Darel!
для того чтобы продолжить мысль хочу узнать одну вещь - у нас есть в Армении институт общественных договоров и где можно про них почитать ... вчера наткнулся вот на эту статью и почему склонен верить что нам более всего подходит диагноз 3 с некоторыми элементами диагноза 1 чтобы правильнее построить конкуретноспособное общество ... вот тут статья
http://www.polit.ru/lectures/2005/01/11/auzan.html

[Mono]

Выборный должен работать с оглядкой на общественное мнение, иначе он не будет избран в следующий раз – вот и вся “хитрость” демократии.

Это не хитрость демократии это ОШИБКА демократии особенно для Армян.


Никогда ни один Армянин не сделает что либо созидательное из за Страха. Для созидательной деятельности нужна ЛЮБОВЬ а не СТРАХ.!!!

Я буду // думаю другие армяне тоже будут // всегда ПРЕЗИРАТЬ того от кого я БОЮСЬ !!!

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

привет Darel!
для того чтобы продолжить мысль хочу узнать одну вещь - у нас есть в Армении институт общественных договоров и где можно про них почитать ... вчера наткнулся вот на эту статью и почему склонен верить что нам более всего подходит диагноз 3 с некоторыми элементами диагноза 1 чтобы правильнее построить конкуретноспособное общество ... вот тут статья
http://www.polit.ru/lectures/2005/01/11/auzan.html

Общественный договор понятие скорее политическое нежели юридическое. Оно определяет механизм формирования общества, т.е. механизм основанный на общественном договоре, который как бы определяет что именно делигируется власти, что есть власть, как она формируется и т.п. Т.е. общественный договор (иногда его называют социальный контракт или на английском civic contract) по сути это модель государства как соглашения достигнутого обществом.

В принципе общественным договором можно считать всенародно принятую Конституцию. Хотя и Конституции принятые репрезентативным органом, тоже могут считаться общественным договором, "составленным" посредством представителей, но как бы личное участие подтвеждает принятие условий договора всеми. В реальности же, как мы все понимаем, мало кто разбирается в тонкостях юридического документа и следовательно всенародное принятие Конституции еще не значит, что мы получим взаимовыгодный контракт.

Все это теоретическая модель, которая хороша для анлиза государственного устройства общества, причем для анализа принципов его построения, нежели функций того или иного государственного института. Общественный договор иногда используется в качестве идеалогической базы проведения гос реформ, поскольку позволяет оценить социальную востребованность того или иного государственного института или же его функциональную эффективность. Грубо говоря, модель обещственого договора предполагает периодическое перезаключение договора путем внесения концептуальных изменений в законодательство сраны.

Интересная модель, которую трудно будет применить у нас.

[Hrach_Techie]

Originally Posted by darrel

Общественный договор понятие скорее политическое нежели юридическое. Оно определяет механизм формирования общества, т.е. механизм основанный на общественном договоре, который как бы определяет что именно делигируется власти, что есть власть, как она формируется и т.п. Т.е. общественный договор (иногда его называют социальный контракт или на английском civic contract) по сути это модель государства как соглашения достигнутого обществом.

В принципе общественным договором можно считать всенародно принятую Конституцию. Хотя и Конституции принятые репрезентативным органом, тоже могут считаться общественным договором, "составленным" посредством представителей, но как бы личное участие подтвеждает принятие условий договора всеми. В реальности же, как мы все понимаем, мало кто разбирается в тонкостях юридического документа и следовательно всенародное принятие Конституции еще не значит, что мы получим взаимовыгодный контракт.

Все это теоретическая модель, которая хороша для анлиза государственного устройства общества, причем для анализа принципов его построения, нежели функций того или иного государственного института. Общественный договор иногда используется в качестве идеалогической базы проведения гос реформ, поскольку позволяет оценить социальную востребованность того или иного государственного института или же его функциональную эффективность. Грубо говоря, модель обещственого договора предполагает периодическое перезаключение договора путем внесения концептуальных изменений в законодательство сраны.

спасибо за пояснения!

Интересная модель, которую трудно будет применить у нас.

так какие есть живые модели которые применимы к нам ... в первом диагнозе мне понравилась идея с ломанием стереотипов то есть тех законов что стоят выше всех формальных - по моему у нас то же своего рода принцип калеи который мешает развитию страны и общества а в третьем мне честно говоря показалось что нам близкок латино-американский вариант ... то ли нам еще мало лет для таких скачков ...

[august]

Hrach, o teorii obshestvennogo dogovora w politcheskoy mysli - http://lib.ru/FILOSOF/RUSSO/prawo.txt