Фундаментальные ценности, какие они ?

[Ara]

Я предлагаю здесь , до выработки основ Форум-Клуба, обсудить "фундаментальные ценности" кто как их представляет.
Возможно это обсуждение поможет лучше представить структуру самого Форум-Клуба.
Одна просьба к участникам - попытаться обосновать свое видение .

[darrel]

Originally Posted by Ara

Наконец греки, очень сомневаюсь, увы .

Посмотрите фильм "греческая свадьба"

О России отдельно. Согласен, что у русских в сравнении с Арменией семья не столь ценна, но зато в России существуют крупные диаспоры "традиционистских" народов (евреи, грузины, азербайджанцы, армяне, чеченцы, цыгане и т.д.), которые довлеют в сфере управления и бизнеса. Отсюда определенная общность наших проблем.
Кстати, в советское время, когда участие наций в управлении квотировалось, наблюдалась бОльшая организованность в местах с преобладанием русского населения.
[/color]

Хорошо, как быть с евреями, т.е. Израилем? У них тоже семья чтится как святость. Мне кажется вы индуктивно приходите к неверным выводам.

[Ara]

Originally Posted by darrel

Посмотрите фильм "греческая свадьба"

Кажется мы "разминулись" , я имел ввиду , что сомневаюсь в динамичном развитии Греции. Пример тому "Арментел".
А вы, кажется, еще раз напоминаете о крепости семейных уз у греков, в чем я нисколько не сомневался.

Хорошо, как быть с евреями, т.е. Израилем? У них тоже семья чтится как святость. Мне кажется вы индуктивно приходите к неверным выводам

Не могу судить о всех евреях, но судя по российским - близко к русской традиции. К "традиционистским" народам России я их причислил ввиду их национального тяготения друг к другу и склонности к кланово-национальному бизнесу.

[Joshua12]

Не считают ли достопочтимые джентльмены, что пришла пора разделить общество на кассы по интеллектуальной принадлежности и сегментировать дискуссию соразмерно с этой градацией.
Армянское общество, в частности граждан Республики Армения очень легко разделить на классы по интеллектуальной шакале.
Предлагаю комплиментарное пошаговое дробление. Начнем с тривиального:
А) Жители деревни.
Б) Жители деревни переселившиеся в город (далее под словом город будем понимать город Ереван).
В) Жители городов деревенского типа (две три высотки вдоль дороги).
Г) Жители городов деревенского типа переселившиеся в город.
Д) Городские жители.
Д1) Мещане.
Д2) Городские люмпены + kaghaki tgha.
Д3) Горожане во втором поколении.
Д4) Горожане переселившиеся в город из других крупных городов (СССР за исключением Грузии и Азербайджана).
Д5) Коренные Ереванцы.
Д6) Ванские Армяне живущие в Ереване.
Д7) Армяне из Персидских городов живущие ныне в Армении.
Д8) Грузинские Армяне.
Д9) Бакинские и Кировобадкие армяне предки которых поселились там после 1953-его года.
Д10) Бакинские и Кировобадкие армяне предки которых поселились там до 1953-его года.
Д11) Карабахские Армяне.
Д12) Езди и Курды столицы.
Д13) Ассирийцы столицы.
Д14) Еврейская диаспора.
Д15) Русские и украинцы столицы.
Д16) Смешанные семьи.
Д17) Ахпарские семьи из арабских стран.

[Joshua12]

Предлагаю до максимума раздробить население по этому принципу, а затем оценить в какой из сегментов наличествует наиболее качественный интеллектуальный потенциал.

[Joshua12]

1. Имеет ли смысл искать понимание прогрессивных идей в деревенской среде?
2. Стоит ли блокировать в зачатке тщеславные поползновения к власти выходцев из деревень?
3. На каких принципах дольно базироваться сообщество прогрессивных джентльменов и как оно должно регулироваться?
4. Как защитить чистоту рядов?
5. Как избежать влияние из вне (из-за рубежа)? Возможно ли в принципе избежать этого влияния? (По моему мнению это возможно только и только при наличии собственного источника, Я уверен в этом.)
6. Какие критерии следует применять конкретно в Армянском случае?
7. Существует ли спец блокирующие критерий позволяющие уберечь сообщество от проникновения быдла?
8. Как выбирать людей по категориям мышления в условиях Армении?
9. Какой язык следует сделать базовым для общения для членов сообщества?
10. Имеет ли смысл сформировать политическую партию строго либерального толка не ставящей пред собой целью в ближайшее время участие в политических выборах, до отшлифовки идейной базы и методов воздействия на ситуацию?
11. Имеет ли смысл вместо партии создать новый невидимый колледж? Как уберечь колледж от быдла?
12. Как не конфликтовать с государством в условиях отсутствия законности и порядка?
13. А вообще имеет ли смысл тратить свое свободное время на все это?
14. Может не имеет смысла заниматься делом спасения Армянской цивилизации?
15. Может в состоянии самотека все само по себе утрясется?
16. Может в этой ситуации это не решаемая задача?
17. Moжет нельзя копировать с опыта других народов?
18. Может пока не создана идейная почва нельзя сформировать сообщества?
19. A может Армянская раса ущербна по своей сущности и нет смысла себя ассоциировать с ней?
20. Может скорее имеет смысл говорить о культурной составляющей?
21. Mожет имеет смысл в двух предложениях записать в чем заключается цель всего этого дела?

[Joshua12]

Да к стати народ!

Я тут уже кое что открыл, провайдер хороший, надежный (начальные расходы на себя взяла Система ). Все полочки хорошо обставлены. Скоро как освобожусь от дел грешных и мирских разошлю call. Можно будет реализовать кучу проектов.
Там есть много сервисом, если будет нужно потом сможем купить дополнительные услуги. Короче, то что обещал сделал.
О деталях сообщу отдельно в ПМ.

Я сожалею, что мне приходиться отказаться от участия в клубе на АрмКБ по ранее изложенным причинам.

Всем прогрессивным людям привет!

[Joshua12]

PS: И потом следует серьезно подумать о новой системе Демократии. В условиях когда у нас столь ограниченная в интеллектуальном плане деревенская масса, то имеет ли смысл адаптировать европейскую форму демократии?
Может Армения это тот именно случай, когда имеет смысл ввести двухпалатную парламентскую систему, где в верхней палате будут заседать джентльмены избранные по некоторым иным принципам? Причем было бы неплохо если бы верхняя палата имела бы блокирующее право над любым правовым актом нижней палаты, а также осуществляла контроль над исполнительной властью? Гос службу должна контролировать отдельная структура не подчиняющаяся главе государства.
Вот если выработать измеряемые критерии, по которым можно будет определять, кто именно может баллотироваться в верхнюю палату и кот может выбирать членов верхней палаты парламента, то это будет величайшим вкладом в дело развития мировой системы демократии, и потом можно впервые будет опробовать эту систему.
Короче в стат системах с малым количеством единиц и низким культурным уровнем развития популяции, и отсутствия пирамиды Питера система Американской и Чешкой демократий не работает. Нужна новая система не имевшая аналогов в мире. И для ее внедрения нужен особый план. Я думаю, что всем будет интересно поставить подобный эксперимент на самом безнадежном случае, таким каким является Армения, так что мешать не будут. Если эксперимент удастся, то до тысячелетнего мира будет рукой подать!

[darrel]

Originally Posted by Joshua12

1. Имеет ли смысл искать понимание прогрессивных идей в деревенской среде?

Да, но в очень простой форме.

2. Стоит ли блокировать в зачатке тщеславные поползновения к власти выходцев из деревень?

Нет, надо дать им понять, что прежде чем подойти близко к власти надо научиться наукам и культуре.

3. На каких принципах дольно базироваться сообщество прогрессивных джентльменов и как оно должно регулироваться?

Кодекс чести. Нарушил - пулю в лоб.

4. Как защитить чистоту рядов?

Нужна критическая масса, плюс устав.

5. Как избежать влияние из вне (из-за рубежа)? Возможно ли в принципе избежать этого влияния? (По моему мнению это возможно только и только при наличии собственного источника, Я уверен в этом.)

Не возможно. Просто надо самим приносить полезно, тогда дрянь не будет распростроняться.

6. Какие критерии следует применять конкретно в Армянском случае?

no answer

7. Существует ли спец блокирующие критерий позволяющие уберечь сообщество от проникновения быдла?

N/A

8. Как выбирать людей по категориям мышления в условиях Армении?

N/A

[/quote]
9. Какой язык следует сделать базовым для общения для членов сообщества?
[/quote]

N/A

10. Имеет ли смысл сформировать политическую партию строго либерального толка не ставящей пред собой целью в ближайшее время участие в политических выборах, до отшлифовки идейной базы и методов воздействия на ситуацию?

Сложный вопрос. Надо прививать либерализм ... партия должна сама появиться когда быдет достаточно людей ее поддерживающих.

11. Имеет ли смысл вместо партии создать новый невидимый колледж? Как уберечь колледж от быдла?

Одно с другим не связано ... как уберечь - не пускать ... ценз знаний и культуры.

12. Как не конфликтовать с государством в условиях отсутствия законности и порядка?

наверное имеется в виду власть, а не государтво. Не возможно не конфликтовать, ибо власть опирается на не самые просвещенные слои.

13. А вообще имеет ли смысл тратить свое свободное время на все это?

надо было начинать с этого вопроса. вполне возможно, что уже не имеет смысла.

14. Может не имеет смысла заниматься делом спасения Армянской цивилизации?

это основной вопрос ... надо понять, а есть ли смысл в этом ... не поздно ли?

15. Может в состоянии самотека все само по себе утрясется?

не может быть такого.

16. Может в этой ситуации это не решаемая задача?

может быть ... вполне может быть

17. Moжет нельзя копировать с опыта других народов?

смотря какой

18. Может пока не создана идейная почва нельзя сформировать сообщества?

можно ... чисто на поведенческом уровне

19. A может Армянская раса ущербна по своей сущности и нет смысла себя ассоциировать с ней?

Все расы равны ... просто одним везет, другим нет

[UOTE]
20. Может скорее имеет смысл говорить о культурной составляющей?
[/quote]

И о ней тоже

21. Mожет имеет смысл в двух предложениях записать в чем заключается цель всего этого дела?

В том чтобы "не было стыдно за бесцельно прожитые годы" (С) М. Горький

[Joshua12]

J12
1. Имеет ли смысл искать понимание прогрессивных идей в деревенской среде?

Darrel
Да, но в очень простой форме.

В простой форме среди землевладельцев среднего класса и местных учителей и врачей.

J12
2. Стоит ли блокировать в зачатке тщеславные поползновения к власти выходцев из деревень?

Darrel
Нет, надо дать им понять, что прежде чем подойти близко к власти надо научиться наукам и культуре.

Т.е. им надо дать по мозгам и всегда ставить на место.

J12
3. На каких принципах дольно базироваться сообщество прогрессивных джентльменов и как оно должно регулироваться?

Darrel
Кодекс чести. Нарушил - пулю в лоб.

Who will make the decision and who will make the shots? Но идея интересная, сразу число подонков резко сократиться. Предлагаю создать для этого особую форму проклятия. Это действует наверняка и с юридической точки зрения все чисто. Но для того, чтобы проклятие действовало должен быть особый ритуал посвящения, чтоб было чем включать механизм самоуничтожения. Опять 25-ять. Короче надо подумать.

J12
4. Как защитить чистоту рядов?

Darrel
Нужна критическая масса, плюс устав.

Good idea. И плюс помощь богов, т.е. осталась критическа масса и устав.

J12
5. Как избежать влияние из вне (из-за рубежа)? Возможно ли в принципе избежать этого влияния? (По моему мнению это возможно только и только при наличии собственного источника, Я уверен в этом.)

Darrel
Не возможно. Просто надо самим приносить полезно, тогда дрянь не будет распростроняться.

Об этом стоит подумать. Но при наличии источника защита обеспечена.

J12
6. Какие критерии следует применять конкретно в Армянском случае?

Darrel
no answer

There are some interesting ideas. (Later)

J12
7. Существует ли спец блокирующие критерий позволяющие уберечь сообщество от проникновения быдла?

Darrel
N/A

There are some interesting ideas. (Later) New technologies available.

J12
8. Как выбирать людей по категориям мышления в условиях Армении?

Darrel
N/A

New criteria are available.

J12
9. Какой язык следует сделать базовым для общения для членов сообщества?

Darrel
N/A

I suggest English аs necessary AND Russian as sufficient. That immediately will solve all the initial problems which may rise on the way.

B]J12[/b]
10. Имеет ли смысл сформировать политическую партию строго либерального толка не ставящей пред собой целью в ближайшее время участие в политических выборах, до отшлифовки идейной базы и методов воздействия на ситуацию?

Darrel
Сложный вопрос. Надо прививать либерализм ... партия должна сама появиться когда быдет достаточно людей ее поддерживающих.

Agree.

J12
11. Имеет ли смысл вместо партии создать новый невидимый колледж? Как уберечь колледж от быдла?

Darrel
Одно с другим не связано ... как уберечь - не пускать ... ценз знаний и культуры.

Ценз нужен. Надо просто его разработать.

J12
12. Как не конфликтовать с государством в условиях отсутствия законности и порядка?

Darrel
наверное имеется в виду власть, а не государтво. Не возможно не конфликтовать, ибо власть опирается на не самые просвещенные слои.

Я думаю мы в итоге придем к новой сертифицированной форме дворянства. Надо геральдикой заняться.

J12
13. А вообще имеет ли смысл тратить свое свободное время на все это?

Darrel
надо было начинать с этого вопроса. вполне возможно, что уже не имеет смысла.

Вместо слова дворянин предлагаю слово Архонт. Хотя можно сделать беспрецедентное в истории человечества заимствование: Архей. Звучит.

J12
14. Может не имеет смысла заниматься делом спасения Армянской цивилизации?

Darrel
это основной вопрос ... надо понять, а есть ли смысл в этом ... не поздно ли?

Согласен надо подумать. Может больной скорее мертв чем жив. Может имеет смысл подумать о создании новой культуры. Предлагаю запретить членам общества слушать некоторые виды «национальной» музыки, не танцевать под них на свадьбах итд итп.

J12
15. Может в состоянии самотека все само по себе утрясется?

Darrel
не может быть такого.

А может пронесет? Нагноится либо фурункул сам прорвется, либо все сгинет. Во всяком случае имеет смысл подумать о создании виртуального города Платона. Надо по всей видимости усилить финансовую составляющею членов общества до фантастических пределов, чтобы можно было бы применить некоторые принципы теории прикладного бихейвиоризма. Я очень серьезно думаю над этим вопросом. Опять все приходится обдумывать с нуля. Не страна, а омут какой-то, все в руинах.

J12
16. Может в этой ситуации это не решаемая задача?

Darrel
может быть ... вполне может быть

J12

Без чудес никак нельзя.

17. Moжет нельзя копировать с опыта других народов?

Darrel
смотря какой

Использовать можно, но надо настроится на творчество.

J12
18. Может пока не создана идейная почва нельзя сформировать сообщества?

Darrel
можно ... чисто на поведенческом уровне

Золотые слова милорд!

J12
19. A может Армянская раса ущербна по своей сущности и нет смысла себя ассоциировать с ней?

Darrel
Все расы равны ... просто одним везет, другим нет

Просто к некоторым Боги благосклонны, а к некоторым нет. Слово везет следует использовать очень осторожно в этих вопросах. When Tom was writing that All men are created equal he was not meaning that they All are equal at present. Certainly initially it was so, but latter matters changed a little. You know, there is a theory of floating parameters. Some parameters have floated too far to be considered as simple variation of the same aptitude.

J12
20. Может скорее имеет смысл говорить о культурной составляющей?

Darrel
И о ней тоже

Поговирм.

J12
21. Mожет имеет смысл в двух предложениях записать в чем заключается цель всего этого дела?

Darrel
В том чтобы "не было стыдно за бесцельно прожитые годы" (С) М. Горьки

Мне нравится ход ваших мыслей.

I strongly propose to withstand from discussion of the most fragile aspects, here.
Thank you in advance,
J12

PS: I will write you back as soon as time permits.

[Joshua12]

К стати, настоятельно советую почитать Царевну Вавилонскую нашего дорогого Вольтера "La Princesse de Babylone, 1768-ой" и обратить внимание на упоминание об острове Альбионе, советую сравнить с Новой Атлантидой лорда Вруламского.Фэномен Бэкона, Декарта и Паскаля уникальны в своем роде. К сожалению в этой плеяде мы всегда недооцениваем дорогого Лейбница (но на то есть сдерживающие причины).
Но как бы там ни было человечество никогда не могло жить без эпохальных произведений. Например маленький Кандид был эпохальным феноменом в плане вариации ценностей. В современном мире людей стало много, массовость давит на качество.
Затем конечно были попытки, но прежнего духа не было. Ушел так сказать.

Каждая эпоха имеет свое видение. В Армении можно современными глазами взглянуть на вопиющие признаки гниения человеческой души. Поэтому лекарства подобного рода можно создать только в такой среде. Житель Европы с трудом может понять через какую пропасть надо провести часть человечеств, дабы исцелить его. Европа пришла к своим ценностям через сложный полу эволюционный путь. В нашем случае дело обстоит совсем иначе. Намного иначе.

Maybe initially it have to be on English? I think it is not a bad idea.

[Joshua12]

К стати интересная историческая параллель: без пожара 1666-ого года Лондон никогда не был бы перестроен в новом стиле. По всей видимости время от времени ломка фундаментально загнившего старого неизбежна для организации нового. Но на момент ломки надо знать, что собираешься строить. Тогда все было готово для нового строительства, в 2001-ом тоже было все готово.
Но в данном конкретном случае в запасе еще есть несколько лет. Просто надо скорее надеяться на здравый смысл диаспоры и не слишком ухищряться в поисках местных талантов.
Языковая градация хорошая сеялка.

[Joshua12]

Более недели буду отсутствовать.
Заранее прошу прощения.

[Ara]

Напомню интересную информацию-
Декабрь 26, 2003, 15:22
Парламент Армении ратифицировал Европейскую социальную хартию
Национальное Собрание Армении ратифицировало в четверг Европейскую социальную хартию. Как сообщил депутатам министр социального обеспечения Армении Агван Варданян, каждая страна при ратификации хартии должна создать трудовую инспекцию, которая будет следить за соблюдением социальных прав во взаимоотношениях работодателя и работника.
Армения также обязана каждые два года представлять в Совет Европы отчет о выполнении положений хартии.
Принятие Европейской социальной хартии является одним из обязательств, взятых Арменией при вступлении в Совет Европы.
/РИА Новости/
А вот здесь ссылка на текст Европейской хартии.

[Ara]

Мне кажется, пора нам ознакомиться (перечитать заново) ВСЕОБЩУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ссылка на ее текст здесь.

[Hrach_Techie]

вот тут я нашёл сравнительный анализ американских и европейских ценностей и чем европа берёт вверх над американскими:

Two Dreams, One Past

Though historians seldom allude to it, the American Dream is largely a European creation transported to American soil and frozen in time. The American Dream was born in the early modern era -- a period that saw the flowering of the individual, the development of a sophisticated private property regime, the invention of market capitalism, and the creation of the nation-state. The Protestant Reformation and the Enlightenment idea of science as the relentless pursuit and exploitation of nature's secrets had begun to take hold in Europe. While much of Europe eventually tempered its religious fervor, its scientific zeal, and its enthusiasm for unbridled market capitalism, preferring a compromise in the form of democratic socialism, America did not. Instead, successive generations chose to live out those older traditions in their purest forms, making us the most devoutly Protestant people on Earth and the most committed to scientific pursuits, private property, capitalism, and the nation-state.

That difference is reflected in the American and European Dreams, which at their core are about two diametrically opposed ideas about freedom and security. For Americans, freedom has long been associated with autonomy. An autonomous person is not dependent on others or vulnerable to circumstances beyond his or her control. To be autonomous one needs to be propertied. The more wealth one amasses, the more independent one is in the world. One is free by becoming self-reliant and an island unto oneself. With wealth comes exclusivity, and with exclusivity comes security.

The new European Dream is based on different assumptions about what constitutes freedom and security. For Europeans, freedom is found not in autonomy but in embeddedness. To be free is to have access to many interdependent relationships. The more communities one has access to, the more options one has for living a full and meaningful life. It is inclusivity that brings security -- belonging, not belongings.

The American Dream emphasizes economic growth, personal wealth, and independence. The new European Dream focuses more on sustainable development, quality of life, and interdependence. The American Dream pays homage to the work ethic. The European Dream is more attuned to leisure and "deep play." The American Dream is inseparable from the country's religious heritage and deep spiritual faith. The European Dream is secular to the core. The American Dream depends on assimilation: We associate success with shedding our former ethnic ties and becoming free agents in the great American melting pot. The European Dream, by contrast, is based on preserving one's cultural identity and living in a multicultural world. The American Dream is wedded to love of country and patriotism. The European Dream is more cosmopolitan and less territorial.

Americans are more willing to employ military force to protect what we perceive to be our vital self-interests. Europeans are more reluctant to use military force and instead favor diplomacy, economic assistance, and aid to avert conflict and favor peacekeeping operations to maintain order. Americans tend to think locally while Europeans' loyalties are more divided and stretch from the local to the global. The American Dream is deeply personal and little concerned with the rest of humanity. The European Dream is more expansive and systemic, and therefore more bound to the welfare of the planet.

That isn't to say that Europe has suddenly become a utopia. For all of its talk about preserving cultural identity, Europeans have become increasingly hostile toward newly arrived immigrants and asylum seekers. Ethnic strife and religious intolerance continue to flare up in pockets across Europe. Anti-Semitism is on the rise again, as is discrimination against Muslims and other religious minorities. While Europe's people and countries berate American military hegemony and what they regard as a trigger-happy foreign policy, they are more than willing, on occasion, to let the U.S. armed forces safeguard European security interests. Meanwhile, both supporters and critics say that the European Union's governing machinery, based in Brussels, is a maze of bureaucratic red tape. Its officials are often accused of being aloof and unresponsive to the needs of the European citizens they supposedly serve.

The point, however, is not whether the Europeans are living up to their dream. We Americans have never fully lived up to ours. Rather, what's important is that Europe has articulated a new vision for the future that differs from our own in fundamental ways. These basic differences are crucial to understanding the dynamic that has begun to unfold between the early 21st century's two great superpowers.

может продолжим компилировать свой список ценнсотей и пидумаем нашу армянскую мечту?

вот тут весь текст