AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Apr 19, 2005, 19:42  
Пожарник - огнеУтешитель
 
Art007's Avatar
 
Join Date: Mar 2002
Location: Yerevan
Posts: 1,054
Rep Power: 7
Reputation: 12
Send a message via ICQ to Art007
Governor Schwarzenegger Proclaims April 24 "Day of Remembrance of the Armenian Genoci

EXECUTIVE DEPARTMENT
STATE OF CALIFORNIA
P R O C L A M A T I O N
by the Governor of the State of California

Ninety years ago today, the Ottoman Turkish government waged a war of terror on Armenian culture through the brutal deportation, imprisonment and decimation of men, women and children of Armenian descent. By 1923, the Ottoman Empire had dissolved, but its monstrous attempt at ethnic cleansing left more than 1.5 million Armenians massacred and 500,000 survivors forcibly exiled from their ancestral homeland.

Today, the Republic of Armenia remains as the world's reminder of the Armenian Genocide and of the indestructible spirit of a people. It is a nation founded on the principles of freedom and democracy that we as Americans prize above all else. Our state's flourishing Armenian-American population - the largest outside of Armenia - has left its indelible stamp on our state's history, industry and culture.

Each year, the Day of Remembrance of the Armenian Genocide brings an opportunity for all people to scrutinize the cause and consequence of this grim massacre. To carve out a secure future free from intolerance and persecution, we must examine the past and heed history's lessons of forewarning - for the sake of future generations who inherit our civilization.

In 1969, then-Governor Ronald Reagan said, "Today, I humbly bow in memory of the Armenian martyrs, who died in the name of freedom." On the 90th anniversary of this great human tragedy, Californians continue to join with freedom-loving people around the world to honor the Armenian people as they continue to show the world the true meaning of hope, renewal and perseverance.

NOW, THEREFORE, I, ARNOLD SCHWARZENEGGER, Governor of the State of California, do hereby proclaim April 24, 2005, as a "Day of Remembrance of the Armenian Genocide."

IN WITNESS WHEREOF I have here unto set my hand and caused the Great Seal of the State of California to be affixed this the fourteenth day of April 2005.


http://www.anca.org/press_releases/p...s.php?prid=633
http://www.schwarzenegger.com/en/new...=uptotheminute
__________________
http://www.armino.am
http://art007.photosight.ru

"...как не верти, что то стало с глазами когда то загадочных женщин..."
Art007 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 20, 2005, 20:53   #16
Душевноздоровый
 
R.P. McMurphy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Комбинат, Конд, Ереван
Posts: 8,939
Rep Power: 8
Reputation: 33
Send a message via ICQ to R.P. McMurphy
Аржи хеты сехан нстац.
__________________
Ты надул их, Вождь. Ты их всех надул!
----------------------------------------------
Oh, woman, you make me wanna ooooh!
----------------------------------------------
www.AlterEgo.am | Armenian Rock Band
R.P. McMurphy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 20, 2005, 22:18   #17
Silence
 
Moonlight's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: back to meta level
Posts: 3,924
Blog Entries: 3
Rep Power: 5
Reputation: 189
Send a message via Skype™ to Moonlight
Quote:
Originally Posted by Sevana
Arnold can not be president of the USA , he was not born there , that is their constitution
i know. that's why i suggested to amend US constitution:P or just make an exception, don't notice braking the rule..

p.s. Schwarzenegger@ Kocharyanic pakas txa e?!
Moonlight is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 02:40   #18
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Если не ошибаюсь , Шварценеггер по национальности еврей, не так ли ?

Надеюсь к его мнению прислушается и еврейская община США, а там "чем черт не шутит" и Израиль.
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 02:57   #19
Banned
 
Forever Child's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: ...осень колибри
Posts: 7,493
Rep Power: 0
Reputation: 10
Send a message via ICQ to Forever Child Send a message via AIM to Forever Child Send a message via Yahoo to Forever Child
Ara: А я почему-то думал, что он немец.
Forever Child is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 04:08   #20
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Возможно , я ошибся в его происхождении.Сорри.
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 04:13   #21
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Покопался в инете - нашел вот это
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/7556/
Шварц не еврей, но к нему они прислушаются, я так думаю .
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 05:57   #22
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Молодец терминатор. Надо его пригласить в Армению ... Гарни, Гехард и тому подобное .... хаш, опять-таки

Quote:
Originally Posted by Ara
Покопался в инете - нашел вот это
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/7556/
Шварц не еврей, но к нему они прислушаются, я так думаю .
Ара, ну вы нашли "достоверный источник" Кстати, там написано, что Ефим Копелян тоже еврей. Если спросить "знатоков" армянской генеалогии, то наверняка Шварцнегер окажется нахичеванским армянином, а Сильвестр Сталоне ленинаканцем.

Ну, и главное к кому он прислушивается. .... нет, надо обязательно его пригласить в Армению ... Севан, ишхани хоровац, Цахкадзор .....
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 09:14   #23
Магистр
 
Join Date: Dec 2004
Location: Yerevan
Posts: 815
Rep Power: 4
Reputation: 10
Send a message via ICQ to grig1979
Quote:
Originally Posted by Forever Child
Ara: А я почему-то думал, что он немец.
Австрияк он.....недавно по телику показывали передачу про него.
grig1979 is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 21, 2005, 11:47   #24
Incurable Optimist
 
dr.Luis's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Location: Yerevan
Posts: 2,497
Rep Power: 6
Reputation: 44
Send a message via ICQ to dr.Luis
Quote:
Originally Posted by grig1979
Австрияк он.....недавно по телику показывали передачу про него.
В Австрии есть футбольный стадион его имени. Его там очень любят.
__________________
Ничего не забывай, ни о чем не сожалей!

Завтра будет. Лучше (с) Mult.ru
dr.Luis is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 23, 2005, 13:08   #25
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by darrel
Молодец терминатор. Надо его пригласить в Армению ... Гарни, Гехард и тому подобное .... хаш, опять-таки



Ара, ну вы нашли "достоверный источник" Кстати, там написано, что Ефим Копелян тоже еврей. Если спросить "знатоков" армянской генеалогии, то наверняка Шварцнегер окажется нахичеванским армянином, а Сильвестр Сталоне ленинаканцем.

Ну, и главное к кому он прислушивается. .... нет, надо обязательно его пригласить в Армению ... Севан, ишхани хоровац, Цахкадзор .....
Darrel,
не думал, что вы такой любитель пикников и чревоугодия ,

и серьезно - согласен с вами , что надо налаживать дружеские связи с единомышленниками (даже если это была ирония). Пока это лучше удается азербайджанцам, Алиевская школа знаете ли. Правда примитивное угодничество в восточном стиле лучше работало с русским начальством.
Наверно функционеры развитых стран должны быть более восприимчивы к интеллектуально насыщенному гостеприимству, или нет ?
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 23, 2005, 13:20   #26
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
> Ара

Ну, я не такой уж и чревоугодник ... люблю, конечно полакомится вкусненьким, но из еды фетиша не делаю

Что же до дружеских связей, то думаю, что сам факт того, что Шварцнегер является губернатором Калифорнии заставляет его считаться с мнением многочисленной армянской общины этого штата. Чем сам факт признания геноцида армян в штате Калифорния важен затрудняюсь сказать. Конечно же с точки зрения исторической справедливости признание геноцида считаю важным. Но, опасность, как мне кажется, в том, что все силы диаспоры прошены именно на признание геноцида, а не на обеспечение будущего своей пусть даже исторической, но все же Родины. Я не понимаю, почему это важно, но считаю, что я не разбираюсь в этом и поэтому просто верю в то, что это важно. Не могу заставить себя проанализировать все то, что касается геноцида, наверное, это выше моих умственных способностей. Да и времени, честно говоря, нет на это. Поэтому предпочитаю просто слепо верить в то, что это важно и делать то, что этому поможет. Один из немногих случаев, когда я руководствуюсь чувствами в политике и истории.

Ну и о дружеских связях. Политика часто делается на личном уровне.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 23, 2005, 21:13   #27
eco-friendly
 
Dorothy's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: обчество
Posts: 16,766
Blog Entries: 1
Rep Power: 10
Reputation: 309
апри терминаторы.... Харгац!
__________________
I never let my schooling get in the way of my education.

Mark Twain
Dorothy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 24, 2005, 05:51   #28
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by darrel
> Ара

...Чем сам факт признания геноцида армян в штате Калифорния важен затрудняюсь сказать. Конечно же с точки зрения исторической справедливости признание геноцида считаю важным. Но, опасность, как мне кажется, в том, что все силы диаспоры прошены именно на признание геноцида, а не на обеспечение будущего своей пусть даже исторической, но все же Родины. Я не понимаю, почему это важно, но считаю, что я не разбираюсь в этом и поэтому просто верю в то, что это важно. Не могу заставить себя проанализировать все то, что касается геноцида, наверное, это выше моих умственных способностей. Да и времени, честно говоря, нет на это. Поэтому предпочитаю просто слепо верить в то, что это важно и делать то, что этому поможет. Один из немногих случаев, когда я руководствуюсь чувствами в политике и истории..
Кажется я готов сформулировать свое понимание.
Прежде всего приходит на ум изречение "история учит тому, что она ничему не учит".
На мой взгляд это о том, что большинство людей без особой необходимости не держит в памяти происшедшие события.Им нужен мотив для этого.

Другой аспект, исторические события имеют два состояния своего "незабытого" существования:
1.Актуализированное для общества, регулярным напоминанием,
2.Зафиксированное в анналах, но не извлекаемое из них достаточно долгое время.

Есть еще одна форма, существования, но уже "забытого-диверсификацией"- это запись в анналах наряду с ложными версиями.


Здесь небольшое отвлечение. Встретил такое определение "границы" - методом собачего лая, автор заметил что собаки преследуют прохожего лаем четко до определенной границы.
Человек также провозглашает свои границы.Не важно какие, территориальные или моральные.Если он молчит, это воспринимается окружающими как согласие, не так ли ?

Очевидно, что без регулярного напоминания о 24 апреля это событие может перейти в качество неактуального, а затем при определенных условиях и в качество "забытого-диверсификацией".

Настало время вспомнить другое изречение гласившее, что забывший историю обречен на ее повторение.
Очевидно, что современное состояние Армении чревато повторением трагедии. Правда, условия существенно изменились, но угроза уничтожения или вытеснения армян из региона вполне ральна. Напомню, что это также будет геноцидом по определению.

Видимо не стоит подробно писать о способах напоминания мировому сообществу. Это может стать отдельной темой. Но отмечу только некоторые, на мой взгляд, наиболее действенные и цивилизованные способы.
а)закон РА о Геноциде 1896-1923 годов (годы нужно уточнить),
б)ежегодное народное шествие к Мемориалу, организуемое государственными органами,
в)включение в Протокол официальных визитов посещение Мемориала и возлагание венков
и т.д.

Как я и думал, вопрос оказался и простым и сложным одновременно.Просто- если ограничиться таким анализом, и сложно- если поставить задачу со всеми подробностями и важными "мелочами".Возможно, что я не смог выделить всех важных аспектов задачи, поэтому буду только рад помощи со стороны , чтобы разобраться полнее.
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 24, 2005, 11:34   #29
VIP Роджер
 
darrel's Avatar
 
Join Date: Aug 2002
Location: Yereven
Posts: 4,462
Rep Power: 7
Reputation: 20
Вопрос геноцида это еще и то, что объединяет сегодня диаспоры ... в основном американскую и европейскую. Российская диаспора, не имеющая такого вопроса разобщена и занята "наездами" друг на друга (судя по тому, что мне рассказывают мои друзья в России это именно так). Евреев объединяла идея создания национального государства. Им повезло, поскольку эта идея все еще актуальна, поскольку у них все еще есть вопрос о сохранении нац государства. У нас этот вопрос тоже есть, но для диаспоры это не есть задача. Точнее когда-то это было задачей, но когда нам подарили независимость и вопрос сам собой решился, следующая задача - сохранение и укрепление нац государства, не был поставлен соответствующим образом в среде зарубежных армянских общин.

Я вот думаю, что будет с диаспорами если Турция признает геноцид? Готовы ли они сформулировать для себя новую сверх задачу? Готовится ли к этому наше государство? Задача эта актуальна уже сегодня, поскольку, как вы правильно заметили, вопрос о сохранении государственности и независимости (в той степени в которой может быть независимым любое государство в условиях глобализации) стоит весьма остро. Я бы назвал этот вопросом о конкурентоспособности страны на мировом политическом и экономическом рынках.

Первоочередной задачей государства, как мне кажется, является мобилизация в первую очередь российских и (не удивляйтесь) украинской диаспор, поскольку Украина может в ближайшее время стать важным геополитическим игроком. Как может добиться этого наше государство? Как мне кажется путем "лоббирования" интересов диаспор в странах их пребывания. С США это бесполезно и не нужно, там диаспоры сильные, организованные и еще вопрос кто кому может помочь. Но в России общины разобщены и проблем у армян в России в плане отношений с властью куча. Именно это (забота о статусе армян в России и обеспечение их защиты) должно быть первоочередной целью нашего государства. А когда государство сможет обеспечить достойных статус своим соотечественникам (пусть они даже граждане России) тогда можно будет их мобилизовать на лоббирование наших интересов в России. Ара Абрамян не самая лучшая фигура для этого. В свое время наши власти упустили возможность направить энергию Аркадия Вартаняна в полезное русло и он попер против них и они его уничтожили ... во всяком случае как политическую фигуру. А ведь могли бы договориться. Топорность в политике непростительна.
__________________
Ignorantia non est argumentum
/Отрицание не есть доказательство/
darrel is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Apr 24, 2005, 11:53   #30
Подумаем...
 
Ara's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Yerevan
Posts: 452
Rep Power: 5
Reputation: 10
Ара Абрамян, Аркадий Вартанян , Тигран Карапетян... добавлю еще Чахмахчян Левона. Не большой выбор, но надо довольствоваться тем что имеем.
В конце концов все они хотят "инвестировать" в будущее Армении, но как и все инвесторы тянутся к контрольному пакету.Каков же выход ?

Интересно, а еврейская диаспора не претендовала на политическое руководство Израелем ? Как они решают эту проблему ?
Ara is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Journey to Artsakh by Abba Seraphim and Father Simon Smyth HOB History and Politics 2 Oct 18, 2007 02:21
Recognition neMarina News 1 Apr 18, 2005 09:20
THE NETHERLANDS RECOGNISES ARMENIAN GENOCIDE Dionysus News 17 Dec 24, 2004 17:57
armenian isp in usa ;) Aram Hambardzumyan Fun 3 Jun 26, 2003 15:52
Armenner.com : Preliminary Redesign Armenianvip.com Web sites 0 May 30, 2002 13:37


All times are GMT. The time now is 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link