В.ОСКАНЯН: АРМЕНИИ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СОБЫТИЯ БОЛЬШЕ НЕ ГРОЗЯТ

[burnash]

В.ОСКАНЯН: АРМЕНИИ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СОБЫТИЯ БОЛЬШЕ НЕ ГРОЗЯТ


30.05.2005 04:14

/PanARMENIAN.Net/ "Армения в свое время преодолела революционные события, и они нам больше не грозят", - заявил в беседе с журналистами министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. По его словам, Армения предпочитает последовательное эволюционное развитие, а не резкие революционные изменения. Министр также прокомментировал заявление председателя Верховной Рады Украины Владимира Литвина, о возможности вступления Армении в ГУАМ. По его словам, такое предложение армянской стороне не выдвигалось, а если будет выдвинуто, то официальный Ереван его обсудит. "Однако для вступления в любую организацию необходимо, в первую очередь, верить в принципы и цели этой организации. ГУАМ как организация пока сама пересматривает свои цели и программы, там еще много неопределенностей", - отметил министр Осканян, сообщает ИА Regnum.

[burnash]

ГОВОРИТЬ О ВВОДЕ В РЕГИОН КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА МИРОТВОРЦЕВ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО


30.05.2005 05:11

/PanARMENIAN.Net/ Говорить о вводе в регион нагорно-карабахского конфликта миротворцев преждевременно. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, комментируя заявления представителей руководства Украины о готовности направить в регион карабахского конфликта миротворческий контингент. "После решения конфликта такая необходимость может и возникнуть, но на данном этапе делать такие заявления преждевременно", - подчеркнул министр, сообщает ИА Regnum.

[darrel]

Пословицу вспомнил "У кого что болит тот о том и говорит".

[Mono]

Осканян так уверен потому что знает что ползучая революция в Армении уже свершилась.
Вот главный революционер если вы не в курсе так сказать.



ПС. Некоторые изменения в финансовой политике давно уже мне подсказывали что творится что то неладное.

[darrel]

Originally Posted by Mono

Осканян так уверен потому что знает что ползучая революция в Армении уже свершилась.
Вот главный революционер если вы не в курсе так сказать.

Mono, мне понравился термин "ползучая революция" ... а это что такое?

ПС. Некоторые изменения в финансовой политике давно уже мне подсказывали что творится что то неладное.

Ты согласен с тем, что Системе легче всего устанавливать свои порядки в авторитарных странах?

[Mono]

Ты согласен с тем, что Системе легче всего устанавливать свои порядки в авторитарных странах?

Да.

[darrel]

Originally Posted by Mono

Да.

И какой вывод?

[Երեխա]

darrel

[Hrach_Techie]

а почему тогда в авторитарных гос-вах как Сингапур и Малайзия система не стока распространяла пустозвонство про демократию скока понятия эффективности государства в обеспечении общей социальной защищенности и процветания ...

почему нас подчиняют по другому?

ведь в целом мир это уже не сложный клубок шумерских египетских ацтековскихз и ещё каких цивилизаций слава богу есть простая типология и мы часть американо-европейско-азиатской цивилизации ну со своими бзиками самотипизации у кого их нет ... как же характеризуемся мы у этой системы - почему нас эта система не сотрёт вообще с лица земли?

[darrel]

Originally Posted by Hrach_Techie

а почему тогда в авторитарных гос-вах как Сингапур и Малайзия система не стока распространяла пустозвонство про демократию скока понятия эффективности государства в обеспечении общей социальной защищенности и процветания ...

А кто сказал, что в Сингапуре нет демократии? Я был на стажировке (точнее study visit) в сингапурском суде и прокуратуре, так там следователи по струнке ходят и боятся лишний шаг сделать без разрешения суда. То, что в сингапуре жесткий государственный режим не означает, что там нет демократии. Да, там очень жесткое законодательство, очень жесткая государственная машина. Так ведь у нас все наоборот - у них (в той же Германии или Австии) достаточно суровые законы и достаточно жесткая государственная машина, НО она работает не произвольно по желанию того или иного чиновника или олигарха, а по законам.

А у нас сплошной бардак (полиция, налоговая, суды), сплошь и рядом коррупция и взятки (разные понятия, кстати), законы не выполняются, социальная система недоразвитая ... но при этом мы капризничаем и говорим, что обеспечение независимости судебной системы угрожает нашим национальным интересам.

Hrach_Techie, чем это баланс ветвей власти угрожает нац интересам? Как это СЕ пытается, как ты сказал, подчинить нас, через независимость судов? В чем это тот самый нац интерес, о котором периодически визжат лжептриотические силы, которому угражает равное унифицированное администраривное деление страны.

Я попробую сам ответить на этот вопрос. Интерес в том, что те люди, которые находятся сегодня у власти используют власть и все недостатки системы государственного управления для собственной пользы. А когда их хотят лишить этой возможности они начинают визжать о национальных интересах, причем не объясняя, чем именно независимость судебной власти или избираемость мэра Еревана угрожает нац интересам или суверенитету.

К сожалению мы имеет то, что имеем. Своим коротким умом им показалось, что они смогут на***** (обмануть, словом) экспертов СЕ. Нет, вы вдумайтесь, они подумали, что можно все так представить, что сойдет, типа не заметят или не врубятся. Тем самым (уже сколько времени муссолят эти поправки) на несколько лет заторможен процесс переговоров с СЕ. Что, скажете это на руку стране? Нет, это на руку тем кто еще пару лет сможет безнаказанно грабить страну. А страну будут тыкать носом в эти самые поправки всякий раз когда речь зайдет не только об интеграции, но и о урегулировании сами знаете чего. Ведь всегда легче давить на власть, даже формально не соответствующую принятым в Европе стандартам демократии.

А пустые разговоры о демократии это то чем занимается наша власть. Это же надо было такое удумать "национальные особенности демократии". В Сингапуре не говорят о демократии потому, что там работают над ней. И в Сингапуре (который далеко не Европа, а член какого-то там азиатского сообщества АСИАН, что ли, не помню) есть законность и правопорядок. Если бы у нас был уровень законности как в Сингапуре, то думаю, что никто бы отсутствием независимости судов нас не попрекал.

ведь в целом мир это уже не сложный клубок шумерских египетских ацтековскихз и ещё каких цивилизаций слава богу есть простая типология и мы часть американо-европейско-азиатской цивилизации ну со своими бзиками самотипизации у кого их нет ...

При чем тут бзики. На нас не из-за бзиков наезают, а за кидалово. Сами постучались в СЕ, а теперь пыжимся и не хотим ноги вытереть прежде чем зайти туда. Так ведь и так пустили, без вытирания ног, но поптосили в грязной обуви, все же, не топать. А нет, хотим в грязных, нам так удобнее.

как же характеризуемся мы у этой системы - почему нас эта система не сотрёт вообще с лица земли?

А зачем? В чем интерес стирания с лица земли? Ну не убивать же человека за то, что он не хочет вытирать ноги ... просто можно за дверь выставить ... что и сделают, если будем продолжать в том же духе. И получится, что наши соседи потопав грязными сапогами, но всеже в конце концов сняв их и поменяв на тапочки, останутся в СЕ, а нас гордых, но с грязными сапогами выкинут.

Чего-то многовато я тут написал ... все проще ... чем дольше будет затягиваться процесс выполнения требований СЕ, тем слабее будет позиции страны в рамках СЕ (носом будут тыкать) и тем дольше власть сможет богатеть. Вот она, основная ценность - карманы политической элиты.

[burnash]

А зачем? В чем интерес стирания с лица земли? Ну не убивать же человека за то, что он не хочет вытирать ноги ... просто можно за дверь выставить ... что и сделают, если будем продолжать в том же духе. И получится, что наши соседи потопав грязными сапогами, но всеже в конце концов сняв их и поменяв на тапочки, останутся в СЕ, а нас гордых, но с грязными сапогами выкинут.

извечный вопрос - что лучше быть гордым или быть богатым??????????
я лично предпочитаю гордость ... хотя это предмет другого топика

[darrel]

Originally Posted by burnash

извечный вопрос - что лучше быть гордым или быть богатым??????????
я лично предпочитаю гордость ... хотя это предмет другого топика

А при чем тут гордость? Ходить в грязных сапогах это гордо?

[burnash]

Originally Posted by darrel

А при чем тут гордость? Ходить в грязных сапогах это гордо?

Даррел - вы же сами написали - "а нас гордых, но с грязными сапогами выкинут"

[darrel]

Originally Posted by burnash

Даррел - вы же сами написали - "а нас гордых, но с грязными сапогами выкинут"

Да, именно так и написал .... но контекст-то надо принимать во снимание ... а контекст был таков, что я не считаю, что хождение в грязных сапогах является предметом гордости. Наверное я не очень хорошо выразил мысль - я не вижу ничего хорошего в том, что кто-то будет чувствовать сябя гордым только от того, что поступили по своему вопреки тому, что а) логично, б) полезно, да еще в) является добровольно принятым обязательством.

Речь была о том (переходя на более простой язык), что после того как 2 года подряд несколько (не однин, не два и даже не дасять) юристов, политологов и просто разумных людей вдалбливали в бошки наших политиков (в частности Торосяна) мысль о том, что такой кастрированный текст поправок не пройдет экспертизу комиссии, обязательно надо было чтобы это сделала публично сама комиссия. Вот, в чем вопрос. И вопрос еще в самоуверенности, кстати весьма неоправданной ... неужели умные люди могут верить в то, что проведут экспертов СЕ у которых куча своих экспертов и советников.

Хотя, предметом гордости иногда бывают такие странные вещи .....

[burnash]

да, вообще надо признать что армянцы любят брать на себя обзательства, зная заранее что не будут их выполнять
например - требование ЕС о закрытии АЭС - это тоже обязательство, взятое на себя нашим правительством в 1995 году при повторном пуске второго блока
а станция говорят проработает до 2015 года...