Можно ли изменить Армян?

[Mono]

В теме Грузия которую я закрыл в конце промелькнула такая идея

Ваша страна изменится вопреки вашей воле, она уже меняется.

Я немножко переиначу смысл данного выражение и задам следующий вопрос.

Можно ли изменить Армян. То есть научить правильным манерам и тому подобнее можно но изменится ли от этого глубинная суть армян. ?

А если изменить глубинную суть армян так что станет с этим новым видом армян ?

Вот такая трудная и неодназначная тема где можно изливать свои эмоции

[darrel]

Да, действительно зачем? И главное как? Чтобы все были светлоглазые и светловолосые?

[Ara]

Зачем менять ?
К примеру, чтобы было меньше коррупции. Убедил ?

[darrel]

Originally Posted by Ara

К примеру, чтобы было меньше коррупции. Убедил ?

Хм, так может проще поменять кое-что в системе власти?

Кстати, неизбежно встает вопрос "как изменить"? Геноинжинерия? Лагеря? Семинары и тренинги? Внушение и гипноз?

Трудно поменять человека, а тем более народ, против его же воли. Сломать можно, а вот поменять нелегко ... годы нужны, если не десятилетия.

[Ara]

Darrel,
здесь у нас система с обратной связью. Народ и власть взаимно побуждают друг друга к коррупции.Чем больше коррумпирована власть тем меньше народ верит во власть без коррупции, и наоборот чем меньше верит народ тем больше коррупции во власти.

На мой взгляд, выход из этого круга в воспитании народа и параллельном изменении структуры власти, отдавая приоритет воспитанию.

Семинары и тренинги? Внушение и гипноз?

Почему бы нет ? Плюс промывание мозгов. Есть много и других менее одиозных способов.И самый симпатичный из них - преподавание в школе этики , основ философии и идеологии "Общежития".
Еще бы иметь партию с такой идеологией и с несколькими СМИ , распространяющими идеи разумного эгоизма , рациональной терпимости и другие ценности "гражданского" общества...

[Tropical]

Mono: gna airport, u kogqic usumnasiri mer haj egbajrnerin ovqer urish erkrnerum en aprum, hatkapes en serndi nerkajacucichnerin, ovqer cnvel u mecacel en Hajastanic durs, u ahagin ban harcracnericd inqd khaskanas

[Երեխա]

orinak inch a kareli haskanal?

[Monopole]

Originally Posted by Moonlight

mogu s etim soglositca tol'ko chastichno. chelovek poyavlyaetca na svet vovse ne kak tabula rasa. slishkom mnogoe peredaetca mladencu geneticheski, 4tob daje abstraktno ignorirovat' eto. sreda, vospitanie i t.d. mogut tol'ko ogranichennoe vliyanie imet' na razvitie cheloveka. osnavnaya sostavlayushaya cheloveka uje rojdaetca s nim. ne prosto fizicheskiy oblik, xarakter, no i geneticheskaya pamyat', kul'tura, prenadlejnost' k nacii, etnicheskoy grupe, subkulture...

drugoe delo, chto iznachal'no vlojennie v cheloveke "bogatstva" pod vliyaniem togo j okrujeniya, vospitaniya mojet razvivatca malo ili predostatochno, prinimat' fanaticheskie obliki, ili vovse podavlyatca, ne proyavlyat'ca ni v chem.. spat' gde-t vnutri.

pro temu izmeneniya armyan. da, ono neobxodimo, vsmisle vozvrasheniya armyan k svoey istennoy suti. poslednie veka pod tureckim, iranskim igom, genocid, potom sovetskie godi.. armyanskiy narod poteryal mnogooe, poteryal svoy istenniy dux, esence. nam neobxodimo vernut' nashe, a ne izmenit' i to, 4to ostalos' v nas ot armyanstva.

Лиличка, ты меня прости, старого, но ты тут по сути ошибаешься. Множество различных фактов и исследований укаывают на то, что ничего из перечисленного тобой, культура, национальная принадлежность, родной язык и пр. не передается по наследсвту. А "генетическая память" вообще антинаучный термин, эксплуатируемый различными шарлатанати, типа Сурена Айвазяна. Национальность вообще не биологическое, а социальное явление. Иное дело раса, раса - это определенный тип внешности и физиологические особенности, которые передаются генетически. Более того, по всей видимости сама человеческая сущность - есть результат социологизации младенца, то есть влияния человеческой среды и общения с ней. Примеры детей, выросших в среде животных, как Маугли, тому яркое подтвержение. Из них потом так и не удается сделать человека.
Свинья рождается свиньей, осел - ослом, а из человека может вырасти все, что угодно. (это шутрка) А если серьезно, то не такая уж и далекая от реальности шутка. Человек не рождается челвеком, гинетической информации, переданной ему от биологических родителей не достаточно, чтоб стать человеком, в то время как для любого вида животных, это не так, котенок в своих генах содержит всю свою будущию кошачью сущьность, даже если он растет в изоляции от кошачьего окружения, из него вырастает кошка или кот со всеми кошачьими повадками и инстинктами.

[grig1979]

Originally Posted by Monopole

Человек не рождается челвеком, гинетической информации, переданной ему от биологических родителей не достаточно, чтоб стать человеком, в то время как для любого вида животных, это не так, котенок в своих генах содержит всю свою будущию кошачью сущьность, даже если он растет с изоляции от кошачьего окружения, из него вырастает кошка или кот со всеми кошачьими повадками и инстинктами.

Философы давно спорили на тему Tabula Rassa. Поэтому существует и другое - обратное - мнение. Хотя я лично с тобой согласен.

[Monopole]

Originally Posted by darrel

Хм, так может проще поменять кое-что в системе власти?

Может я и ошибаюсь, но по моему с точностью до наоборот, чтоб поменять что-то в системе власти, надо сначала обеспечить для этого соответствующую социальную почву. Нужно, чтоб менталитет народа соотвествовал этому изменеию, чтоб люди сознавали его необходимость и сами бы прилагали к этому усилия. Хот яможно конечно это процесс начать и с верху, как ты предлашаешь, но так будет сложнее.
Как побороть коррупцию, если подавляющее большинсво населения считает ее неотъемлемой частью их повседненвной жизни, если она даже где-то стала элементом общей культуры ? Как развить в людях гражданское чувство, если они веками жили под игом и из поколение в поколение передавались стереотипы государства - врага ?

Кстати, неизбежно встает вопрос "как изменить"? Геноинжинерия? Лагеря? Семинары и тренинги? Внушение и гипноз?

Нет, никакой генной инжинерии не нужно. Как учат ребенка ходить в туалет и самстоятельно обслуживать себя при этом ? Элементраное воспитание и пропаганда определенных ценностей. Вообщем, есть специалисты, пусть они и думают как. Факт в том, что это вполне разработанный процесс, вполне эффективная методика. Как во время предвыборной компании кандидаты стремяться завоевать голоса в цивилизованных странах ? Не раздачей же халявных кур. Хотя это тоже метод, но примитивный, дилетантсуий и, к тому же, противозаконный.
Как в Советском Союзе взрастили несколько поколений людей с весьма спицифической трансформацией сознания, причем за короткий срок.
Нам же нужно всего лишь привести в соответсвие менталител и бытовые нормы с теми требованиями, без которых на сегодняшний день не возможны процветание, эффективное развитие и международное признанаие.

Трудно поменять человека, а тем более народ, против его же воли. Сломать можно, а вот поменять нелегко ... годы нужны, если не десятилетия.

Можно, еще как можно. К тому же это происходит пркатически постоянно. Это совсем не так сложно и фатально, как кажется, ничего травматического (по крайней мере в нашем случае) там нет. Если можно ребенка научить держать вилку в левой рука, а нож - в правой, не поломав его, значить можно так же научить народ уважть свою страну, ценить гражданские свободы и быть преданными гражданскому долгу.

[Monopole]

Originally Posted by grig1979

Философы давно спорили на тему Tabula Rassa. Поэтому существует и другое - обратное - мнение. Хотя я лично с тобой согласен.

Мнение может и существует, но факты говорят об обратном. Их великое множество. Я думаю, что сейчас уже специалисты не спорят на эту тему.

[Երեխա]

Originally Posted by Monopole

Может я и ощибаюсь, но по моему с точностью до наоборот, чтоб поменять что-то в системе власти, надо сначала обеспечить для этого соответствующую социальную почву. Нужно, чтоб менталитет народа соотвествовал этому изменеию, чтоб люди сознавали его необходимость и сами бы прилагали к этому усилия.

KOntr primer
Rossiya 1917 god, revolyuciyu sdelali bol'sheviki, narod v etom SAPSEM ne uchastvoval, teper' to eto mi znayem?

Originally Posted by Monopole

Как побороть коррупцию, если подавляющее большинсво населения считает ее неотъемлемой частью их повседненвной жизни, если она даже где-то стала элементом общей культуры ? Как развить в людях гражданское чувство, если они веками жили под игом и из поколение в поколение передавались стереотипы государства - врага ?

Нет, никакой генной инжинерии не нужно. Как учат ребенка ходить в туалет и самстоятельно обслуживать себя при этом ? Элементраное воспитание и пропаганда определенных ценностей.

Erevuma eli soveti vaxt mecacac mard'. Drug moy segodnya mir svobod.
TO chto ti govorish povlechyot za soboy CENZURU. A eto dumayu vsem yasno k chemu privedyot.

[Monopole]

Originally Posted by erexa

KOntr primer
Rossiya 1917 god, revolyuciyu sdelali bol'sheviki, narod v etom SAPSEM ne uchastvoval, teper' to eto mi znayem?

То был террор. Я же говорю о мирных, бескровных способах.

Erevuma eli soveti vaxt mecacac mard'. Drug moy segodnya mir svobod.
TO chto ti govorish povlechyot za soboy CENZURU. A eto dumayu vsem yasno k chemu privedyot.

При чем тут цензура ? Если ребенка будут в школе воспитывать в духе уважения к окружающим, будут учить его не сорить на улицах, уважать законы и свою страну, честно служить людям, это что посигает на чью-то свободу ? Где тут цензура ?

[Երեխա]

Originally Posted by Monopole

То был террор. Я же говорю о мирных, бескровных способах.

При чем тут цензура ? Если ребенка будут в школе воспитывать в духе уважения к окружающим, будут учить его не сорить на улицах, уважать законы и свою страну, честно служить людям, это что посигает на чью-то свободу ? Где тут цензура ?

cenzura brat?

boze moy ya xot' i ne v vostorge ot tebya, no dumal chto tvoy um postroit cepochki mezdu 2 sobitiyami

ok sledi za tem chto ya pishu

ti budesh govorit' chto takoye xorosho chto takoye ploxo(kak v sovetskiye vremena), vkyuchayem telik tam EMinem poyot, ptrosti menya mama, no ti shlyuxa, nu slushayems, populyarnaya zadnica rapa. ti govorish chto eto xorosho a lyudey na extrim tyanet

ploxo Monopol ploxo. to o mire rassuzdayesh po lichnomu poitu, nu ya viot takoy pravil'niy znachit i mir smozet takim bit'

no yest' ze praktika vselennoy.

v svobodnix obshestvax ne vazmozno propaganda skuchnix veshey, a xorosho ploxo, uvazeniye itd itp eto veshi skuchniye dlya podrostkov vsego mira.

da i ne tol'ko dlya podrostkov.

xorosho druzit' s zenshinami da? ved' mi vse znayem, luchshe s nimi druzit' chem obmanivat'/ottraxat' i posilat' na tri bukvi.

no ved' i tvoy lyubimiy Kamyu pisal v Padeniye "druzba skuchna".

otsyuda sledtviye BANNED. MTV banned, Dvizeniye Anarxistov BANNED itd itp...

Drug moy slova PROPAGANDA uze zamaxivayet na skuku i na SSSR ...

[[ Xelgen ]]

erexa> при чем тут USSR? Пропоганда есть везде, во всех странах, в тех же зашибись-каких-свободных США Более того, там есть и самая обыкновенная цензура
Ну а професиональную пропоганду, поверь скучной не будет. По идее ты ее вообще не должен заметить.

Кста о свободе, ты будешь воспитывать своих детей, или не будешь покушаться на их "свободу"?

[Сизиф]

Originally Posted by Monopole

Лиличка, ты меня прости, старого, но ты тут по сути ошибаешься. Множество различных фактов и исследований укаывают на то, что ничего из перечисленного тобой, культура, национальная принадлежность, родной язык и пр. не передается по наследсвту. А "генетическая память" вообще антинаучный термин, эксплуатируемый различными шарлатанати, типа Сурена Айвазяна. Национальность вообще не биологическое, а социальное явление. Иное дело раса, раса - это определенный тип внешности и физиологические особенности, которые передаются генетически. Более того, по всей видимости сама человеческая сущность - есть результат социологизации младенца, то есть влияния человеческой среды и общения с ней. Примеры детей, выросших в среде животных, как Маугли, тому яркое подтвержение. Из них потом так и не удается сделать человека.
Свинья рождается свиньей, осел - ослом, а из человека может вырасти все, что угодно. (это шутрка) А если серьезно, то не такая уж и далекая от реальности шутка. Человек не рождается челвеком, гинетической информации, переданной ему от биологических родителей не достаточно, чтоб стать человеком, в то время как для любого вида животных, это не так, котенок в своих генах содержит всю свою будущию кошачью сущьность, даже если он растет в изоляции от кошачьего окружения, из него вырастает кошка или кот со всеми кошачьими повадками и инстинктами.

Дорогой Вадим, и ты прости меня, совсем старого, но я не согласен с тобой, я тоже раньше думал, что младенец tabula rasa, пока не стал наблюдать за своим маленьким племянником, который рос у меня на глазах. Он был поразительно похож на моего брата не только внешне, но и характером, и таким и вырос. Так что с тех пор я уверен, что и характер в большой мере наследуется, a характер и есть сущность человека, и человек рождается человеком, как кошка- кошкой, ведь человек такой же биологический вид, как и все другие животные, потому-то и так трудно менять его характер, хотя и возможно, конечно, специальными методами. Социологизация тоже сильно влияет на формирование личности человека, но не меньшая(если не большая) роль в этом генов.

А что такое национальный характер?- это смесь характеров представителей данной нации.

Есть наука (забыл, как называется), которая изучает генетическое сходство наций, и может даже сказать, когда две нации разделились, ведь индоевропейцы раньше было одной нацией. Например, проверка показала, что ближе всего генетически к армянам, как ни удивительно, осетины.