AKB Forums

Go Back   AKB Forums > General Discussions > History and Politics
Home Register Blogs FAQ Members List Calendar Downloads Arcade Mark Forums Read

History and Politics История и Политика

Troubles when posting message? Click here! :: Проблемы с отправлением сообщения? Нажмите сюда!

Reply
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old Jul 5, 2005, 12:34  
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,586
Rep Power: 8
Reputation: 432
Thumbs up АНтропология целая наука .. (C) Gypsy

A vam SLABO?
конечно интересно ...
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 5, 2005, 17:09   #31
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Я лично думаю что разгадка в физических условиях существования первых людей. Во первых, для выживания им нужно было уже вполне осознанное социальное устройство - осознанное для того чтоб было более динамичным, more responsive/adaptable (отсюда и возникли язык/общение, дальше уже абстрактное мышление, счет, символы, и т.д.).

Ну и конечно более конкретные условия послужили толчками: это и развитие сельского хозяйства, и строительство жилищ, и ледниковый период со своими проблемами - короче много чего приключилось в этот короткий промежуток времени Оттого и стали шустрыми
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 5, 2005, 17:24   #32
Moderator
 
Mono's Avatar
 
Join Date: Oct 2001
Location: Yerevan
Posts: 5,409
Blog Entries: 1
Rep Power: 8
Reputation: 102
Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
__________________
---------------
Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր .
Mono is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 5, 2005, 17:31   #33
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Я не спец в этом деле и не отвечаю на вопрос "как?". Что там мутируется и как комбинируется. Я отвечаю на вопрос "почему?", исходя из самой обыкновенной логики и common sense.
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 5, 2005, 17:34   #34
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Почему люди развились до таких высот, почему пошли именно таким путем, почему именно они? Вот на эти вопросы по-моему уже имеются достаточно строгие и обоснованные ответы. Я очень кратко и неполно описал их в моем посте наверху страницу. Можно просто сесть и почитать любой учебник по антропологии...
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 6, 2005, 07:53   #35
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Yerevan
Posts: 464
Rep Power: 4
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Mono
Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
Не думаю, что это можно называть "очень скоро". Я читала, что бабочки поменяли свою окраску на коричневый из за смога в течении нескольких лет.
По сравнению с средневековьем человечество в среднем стало выше на 1-2 сантиметра.
За несколько лет люди создали новые пароды собак, лошадей, т.д.
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

А то, что гены очень схожи у всех видов, еще одно доказательство теории эволюции.
Vrednaja is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 6, 2005, 11:46   #36
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Mono
Джипси

Все упирается именно в скорости этих мутации ? Как же так случилось что за такие короткие сроки эволюция нашла выход из сложного положения. Да можно сказать что гены человека отличаются от обезяны или прото-обезяно-человека всего то на несколько процент. Но тем не менее как же так случилось что все так быстро получилось ?

Я думаю в теории эволюции еще не все открыто. Если всю ставку сделать на случайные мутации то она становится слишком нереальной. Но сегодня известно что гены могут рекомбинироватся и тому подобнее ... Есть наверное и другие механизмы ( так сказать внутренно заложенные ) порождение новых мутации.

Я вот не понимаю почему это тоже так ряно отрицается ?
А что отрицается то ? Никто ничего рьяно не отрицает, кроме религиозных фанатиков или в случае совершенно абсурдных или противоречивых внутри себя теориий.
Да, я соглдасен с тобой, что по всей вероятностисамая большая загадка жизни, ее происхождения и происхождения самого человека еще не открыта, но из этого не следует, что ответ на эти вопросы следует высасывать из пальца. Есть наука, есть люди, которые в ней работают, пусть они и занимаются этим.
А вообще, ты постоянно путаешь понятия расы с понятием национальности и этноса. Раса - чисто биологическое понятие, этнос, нация - социальные, поэтому до некоторой степени условные.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.

Last edited by Monopole : Jul 8, 2005 at 05:53.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 6, 2005, 15:13   #37
★★★★★★★★★★★★★
 
Hrach_Techie's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: ★★★★★★★★★★★★★
Posts: 16,586
Rep Power: 8
Reputation: 432
вот случайно наткнулся на кантовские рассистские высказывания по теме http://www.public.asu.edu/~jacquies/...servations.htm
__________________
Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с)

http://texneg.livejournal.com
Hrach_Techie is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 6, 2005, 17:05   #38
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Vrednaja
Не думаю, что это можно называть "очень скоро". Я читала, что бабочки поменяли свою окраску на коричневый из за смога в течении нескольких лет.
По сравнению с средневековьем человечество в среднем стало выше на 1-2 сантиметра.
За несколько лет люди создали новые пароды собак, лошадей, т.д.
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

А то, что гены очень схожи у всех видов, еще одно доказательство теории эволюции.
Насчет бабочек - дело было не так. Просто те которые с серой окраской выжили, а более пестрые нет. Скорее так. Я тоже читал об этом, не от себя говорю, речь тут точно не об эволюции и мутации (хотя некоторые пытались этот факт преподнести как эволюционный).

Рост - не только от генов зависит, а также от питания, образа жизни, и т.д. Южные корейцы (у которых те же гены что у северных), сантиметров на 10, а может и 20, выше Северных корейцев.

Одомашнивание животных происходило в течение тысячилетий, а не нескольких лет. Новые породы искуственно выводятся селекцией, правильно смешивая существующие, и с эволюцией это особо не связано.

А теория эволюции - единственная теория на данный момент дающая приемлемые научные обьяснения на вопросы биологии.
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 7, 2005, 09:23   #39
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Yerevan
Posts: 464
Rep Power: 4
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Gypsy
Насчет бабочек - дело было не так. Просто те которые с серой окраской выжили, а более пестрые нет. Скорее так. Я тоже читал об этом, не от себя говорю, речь тут точно не об эволюции и мутации (хотя некоторые пытались этот факт преподнести как эволюционный).

Рост - не только от генов зависит, а также от питания, образа жизни, и т.д. Южные корейцы (у которых те же гены что у северных), сантиметров на 10, а может и 20, выше Северных корейцев.

Одомашнивание животных происходило в течение тысячилетий, а не нескольких лет. Новые породы искуственно выводятся селекцией, правильно смешивая существующие, и с эволюцией это особо не связано.

А теория эволюции - единственная теория на данный момент дающая приемлемые научные обьяснения на вопросы биологии.
Нет, Джипси, речь, насколько я помню, шла об одном виде бабочек, а не о нескольких. И я не говорила об эволюции, я говорила об изменениях, которые зависят от многих факторов. Также имелось ввиду, что такая же селекция проводится и в природе. В большом периоде времены велика вероятность появления таких факторов, которые кардинально могут изменить и гены.
Vrednaja is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 7, 2005, 18:33   #40
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Дай ссылки. Я помню про этот спор насчет бабочек, в Англии если не ошибаюсь. Оказалось что там просто один подвид сменил другой, и никаких изменений не было.

Им асац@ ена что эволюция сама по себе довольно медленный процесс.
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 8, 2005, 05:12   #41
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Yerevan
Posts: 464
Rep Power: 4
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Gypsy
Дай ссылки. Я помню про этот спор насчет бабочек, в Англии если не ошибаюсь. Оказалось что там просто один подвид сменил другой, и никаких изменений не было..
Ты думаешь, я все время интернет читаю? Это точно был какой-то журнал
Правильно помнишь, в Лондоне. Крылья одного вида бабочки сменили свой цвет на коричневый, чтобы ее было меньше видно. На этот счет больше спорить не буду.
Quote:
Originally Posted by Gypsy
Им асац@ ена что эволюция сама по себе довольно медленный процесс.
Я не понимаю, что ты хочешь сказать, что промежуток времени, во время которого предполагается, что мы превратились из обезьяанаподобных в современного человека, было бы недостаточно?
Я думаю, достаточно. Хотя тут не все так гладко. Ученые так и не смогли найти среднего звена между человекообразной обезьяной и современным человеком. Опять нет ссылок
Vrednaja is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 8, 2005, 08:54   #42
Смотри мне прямо в глаза!
 
Monopole's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Все там будем.....
Posts: 16,515
Rep Power: 8
Reputation: 486
Send a message via ICQ to Monopole
Quote:
Originally Posted by Vrednaja
Я не понимаю, что ты хочешь сказать, что промежуток времени, во время которого предполагается, что мы превратились из обезьяанаподобных в современного человека, было бы недостаточно?
Я думаю, достаточно. Хотя тут не все так гладко. Ученые так и не смогли найти среднего звена между человекообразной обезьяной и современным человеком. Опять нет ссылок
Насколько я знаю этих промежуточных звеньев найдено предостаточно.
__________________
Богохульник, чревоугодник, прелюбодей, к вашим услугам.
Monopole is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 8, 2005, 09:29   #43
и добрая... иногда
 
Vrednaja's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Yerevan
Posts: 464
Rep Power: 4
Reputation: 10
Quote:
Originally Posted by Monopole
Насколько я знаю этих промежуточных звеньев найдено предостаточно.
Смотрела я одну передачу. Кажется после австралопитека (а может и нет, не помню уже) сразу шел уже совсем сформированный современный человек. Говорю на уровне услышанного
Vrednaja is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 8, 2005, 13:14   #44
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Как раз с этим я согласен:
Почему это удивительно, что мы поменялись за тысячилетия?

Ничего удивительного. Я просто не согласен с доводами что другие виды претерпели серьезные изменения за несколько лет, в эволюции ИМХО речь идет как минимум о тысячилетиях.
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Old Jul 8, 2005, 13:17   #45
(vagabond)
 
Gypsy's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Himalayas
Posts: 823
Rep Power: 4
Reputation: 10
Промежуточных звеньев полно, и есть уже вполне сформировавшиеся теории которые подробно описывают где и как произошел человек, когда и как он мигрировал и как распространился по всему свету. Советую прочесть статьи на National Geographic, линки на первой странице.

Оффтоп: меня анонимно спросили "А кто вы по специальности ?"
Отвечаю: программер
Gypsy is offline   Reply With Quote Quote selected
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Currently playing song in your winamp is PsilocybeLarvae MusiCity 12667 May 27, 2006 10:19
Искусство или наука? Dream_InspectoR General 26 Nov 22, 2004 16:46


All times are GMT. The time now is 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
This board was founded on September 29, 2001
Powered by Viper Internet

Affordable Web Hosting | ParevNet

Buy text link