АНтропология целая наука .. (C) Gypsy

Hrach_Techie · Jul 5, 2005, 12:34

A vam SLABO?
конечно интересно ...

Monopole · Jul 5, 2005, 12:55

Quote:

Originally Posted by Hrach_Techie

A vam SLABO?
конечно интересно ...

Однажды, когда в Ереване была международная конференция, мы водили гостей в Матенадаран. И там одна русская девушка задала вопрос экскурсоводу, одной пожилой женщине: "А правда, что раньше армяне были голубоглазыми блондинами", но что она рассмеялась и сказала, что это несбыточная мечта всех армян. Правда потом она добавила, что вокруг озер испокон веков появлялось какое-то колическто рыжих людей с голубыми глазами, этот феномен до сих пор не исследован до конца. Но в целом армяне никогда не были похожи на северные народы.

august · Jul 5, 2005, 13:11

Quote:

Originally Posted by Monopole

Однажды, когда в Ереване была международная конференция, мы водили гостей в Матенадаран. И там одна русская девушка задала вопрос экскурсоводу, одной пожилой женщине: "А правда, что раньше армяне были голубоглазыми блондинами", но что она рассмеялась и сказала, что это несбыточная мечта всех армян. Правда потом она добавила, что вокруг озер испокон веков появлялось какое-то колическто рыжих людей с голубыми глазами, этот феномен до сих пор не исследован до конца. Но в целом армяне никогда не были похожи на северные народы.

И не могут, учитывая климат

Gypsy · Jul 5, 2005, 13:42

Спасибо за такое внимание к моему скромному посту в другом топике

-------

Август джан, при всем своем уважении не могу согласиться. Климат не может воздействовать на внешность в течении нескольких веков (даже в течении тысячилетия или двух). Эволюция и мутации происходят в гораздо более долгие сроки.

Если бы климат однозначно влиял на внешность, то чукчи и норвеги выглядели бы одинаково. Что в корне не так

-------

Щас отыщу линки и постну все что знаю...

Gypsy · Jul 5, 2005, 13:44

Quote:

Originally Posted by Monopole

вокруг озер испокон веков появлялось какое-то колическто рыжих людей с голубыми глазами

нет такого. люди, их фенотипы и генотипы не происходили вокруг армянских озер (имеется в виду Севан, как я понимаю), во всяком случае в обозримом прошлом.

Gypsy · Jul 5, 2005, 13:49

Во первых, стоит пройтись по армянским провинциям чтоб полностью развеять сомнения в существовании светловолосых армян.
У меня самого есть родственники со светлыми волосами, и ничего особенно странного в этом нет. Я уверен что у всех кто живет в Армении есть знакомые или родственники со светлой пигментацией. Мы ж не Нигерия какая-то в конце концов

Во вторых, следует помнить что гены отвечающие за светлую пигментацию рецессивны, так что из смешанных светлых и темных браков почти всегда появляются темные дети. Что и соответствует тому факту, что светлых среди нас гораздо меньше, потому что в процессе смешения они почти однозначно проигрывают.

Gypsy · Jul 5, 2005, 14:05

Насчет теорий из области физической антропологии: армян (как и многих других кавказцев) причисляют к Балкано-Кавказской подгруппе. То есть по антропометрическим данным (несмешанные) армяне из армянского нагорья после кавказцев ближе всего схожи с Сербами, Греками, прочими балканцами, а также с Евреями и Ливанцами (обсуждение которых - отдельный долгий топик, прошу без меня)

Существовали такие термины как Ассироидная, Арменоидная, Передне-азиатская под-раса, относящиеся в основном к Армянам и Евреям, но эти термины устарели и потеряли актуальность. То есть разница так называемой передне-азиатской группы от той же Балканской отражается лишь в самых поверхностных чертах (степени пигментации, например), которые серьезные антропологи не считают критериями классификации.

Теории эти уже устарели, существуют гораздо более современные методы физической антропологии, основанные на генетических исследованиях. Они доказывают смешанность и взаимосвязанность почти всех народов, в особенности народов "старого мира", отсутствие точных критериев классификации по внешним признакам, а так же отсутсвие четких границ между генотипами разных народов.

Есть два типа генетической информации которые остаются сравнительно постоянными величинами переходя от поколения к поколению, один тип передается наследственно от матери (mtDNA), другой от отца (Y chromosome). Вот на основе этих генетических показателей и проводят новейшие исследования в истории, исследуют древние миграции народов, расовые и групповые различия.

Очень хороший линк для первого ознакомления с материалом:
https://www5.nationalgeographic.com/genographic/

Всем кто интересуется - срочно читать все разделы. Там есть интерактивная карта всех известных генетических кластеров (https://www5.nationalgeographic.com/...hic/atlas.html) в разные периоды истории. Есть в том числе и про генетические потоки на кавказе - откуда они пришли, на какие регионы повлияли, и т.д. Короче сами полистайте, там много полезной информации.

Сейчас найду хорошие карты генетических кластеров, постну еще.

Gypsy · Jul 5, 2005, 14:41

Вот еще несколько хороших линков.

Во-первых. Блог #1 по физической антропологии и всем связанным с ней щекотливым вопросам: http://dienekes.blogspot.com

Во-вторых, вот документ демонстрирующий кластеры по материнским и отцовским линиям у народов мира. Как видите, Армения-Грузия представляет из себя смесь кластеров встречающихся в Европе и на Ближнем Востоке, плюс еще "местные" гены.

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/Wo...groupsMaps.pdf

Если есть вопросы, пишите. Я далеко не спец, но на простые вопросы могу ответить.

Mono · Jul 5, 2005, 14:50

Gypsy

Вот такой вот вопрос есть. Очень важный. Если принять что вид Хомо Сапьенс образовался в одном месте то это значит сперва он был представлен в одной рассе. Значит только потом образавались другие рассы ?

Gypsy · Jul 5, 2005, 14:52

Да, так оно и есть (так считают нынешние эксперты, во всяком случае).

Расовые различия образовались вследствие мутаций и прочих биологических и социальных процессов. Например - в Европейском регионе в ледниковый период выживали далеко не все. Или скажем в определнных регионах мужчины и женщины выбирали друг друга по конкретным физическим критериям (не буду углубляться по каким именно

), в своем роде селекция происходила, да и сейчас происходит.

Hrach_Techie · Jul 5, 2005, 15:15

Quote:

Originally Posted by Gypsy

Существовали такие термины как Ассироидная, Арменоидная, Передне-азиатская под-раса, относящиеся в основном к Армянам и Евреям, но эти термины устарели и потеряли актуальность. То есть разница так называемой передне-азиатской группы от той же Балканской отражается лишь в самых поверхностных чертах (степени пигментации, например), которые серьезные антропологи не считают критериями классификации.

Сейчас найду хорошие карты генетических кластеров, постну еще.

а вот есть ещё теории которые вообще отвергают понятие рассы ибо люди по своей генетике на 99.9 % схожи ... не легче ли было жить на белом свете если бы вабще не было понятия рассы ...

Gypsy · Jul 5, 2005, 15:24

Есть определенные генетические различия между народами. Это факт (читай физический факт). Но так как все народы сами смешаны (see my link above) и ни один из них не представлен чистым сто-процентным генотипом - даже австралийские оборигены - то глупо винить гены в расовых/этнических проблемах.

Есть социо-культурно-исторические различия, которые сидят намного глубже и из-за которых и вся каша вокруг этих рас. А не из-за самих генетических расхождений.

На самом деле такие вещи как цвет кожи (или тем более цвет глаз, волос, и т.д.) никак не влияют на поведение особи с точки зрения биологии. Ни один серьезный биолог насколько мне известно не классифицирует виды животных основываясь на окраске! То есть строение животного, его происхождение, его генетические данные - более вещественные факторы чем окраска.

Mono · Jul 5, 2005, 15:46

Quote:

Есть социо-культурно-исторические различия, которые сидят намного глубже и из-за которых и вся каша вокруг этих рас. А не из-за самих генетических расхождений.

Имхо это не доказанный факт.
Представь такую ситуацию. Берешь некое количество новорожденных армян или скажем шведов. Потом даешь некой китайской общине чтобы их воспытали. С первого же дня.

Как по твоему эти новые 'Китайцы' будут себя вести точь в точь как другие Китайцы? Не будет никаких различии в их поведении имею ввиду в социальном плане.?

И еще не попытаются ли они сгрупироватся ??

Monopole · Jul 5, 2005, 15:55

Quote:

Originally Posted by Mono

Имхо это не доказанный факт.
Представь такую ситуацию. Берешь некое количество новорожденных армян или скажем шведов. Потом даешь некой китайской общине чтобы их воспытали. С первого же дня.

Как по твоему эти новые 'Китайцы' будут себя вести точь в точь как другие Китайцы? Не будет никаких различии в их поведении имею ввиду в социальном плане.?

И еще не попытаются ли они сгрупироватся ??

Если никто не будет заострять внимание на их внешних отличиях от других людей, то они в социально-культурном плане не будут ничем отличаться от окружения. Стремления сгруппироваться может возниктнуть только в случае давления со стороны окружения.

Gypsy · Jul 5, 2005, 15:56

Моно, тут есть побочный эффект: отношение общества к чужеродным (с виду) элементам.

Они если и сгруппируются и будут держаться вмести и вдали от китайцев, то это чисто из-за психологической атмосферы, а не из-за генов как-таковых. Я так думаю.

А вообще стоило бы провести несколько таких экспериментов

Не исключено что гены влияют на поведение, но то что культура и психология имеют гораздо больше воздействия - это факт вне всяких сомнений.

Человек, в сущности, если его не воспитать в обществе себе подобных, мало чем отличается от человекообразной обезьяны. То есть мы примерно на 90% Software и только на 10% Hardware

(Просьба последнее предложение не воспринимать слишком буквально.)

Jul 5, 2005, 13:49	#6
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Во первых, стоит пройтись по армянским провинциям чтоб полностью развеять сомнения в существовании светловолосых армян. У меня самого есть родственники со светлыми волосами, и ничего особенно странного в этом нет. Я уверен что у всех кто живет в Армении есть знакомые или родственники со светлой пигментацией. Мы ж не Нигерия какая-то в конце концов Во вторых, следует помнить что гены отвечающие за светлую пигментацию рецессивны, так что из смешанных светлых и темных браков почти всегда появляются темные дети. Что и соответствует тому факту, что светлых среди нас гораздо меньше, потому что в процессе смешения они почти однозначно проигрывают. Last edited by Gypsy : Jul 5, 2005 at 21:24.

Jul 5, 2005, 14:05	#7
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Насчет теорий из области физической антропологии: армян (как и многих других кавказцев) причисляют к Балкано-Кавказской подгруппе. То есть по антропометрическим данным (несмешанные) армяне из армянского нагорья после кавказцев ближе всего схожи с Сербами, Греками, прочими балканцами, а также с Евреями и Ливанцами (обсуждение которых - отдельный долгий топик, прошу без меня) Существовали такие термины как Ассироидная, Арменоидная, Передне-азиатская под-раса, относящиеся в основном к Армянам и Евреям, но эти термины устарели и потеряли актуальность. То есть разница так называемой передне-азиатской группы от той же Балканской отражается лишь в самых поверхностных чертах (степени пигментации, например), которые серьезные антропологи не считают критериями классификации. Теории эти уже устарели, существуют гораздо более современные методы физической антропологии, основанные на генетических исследованиях. Они доказывают смешанность и взаимосвязанность почти всех народов, в особенности народов "старого мира", отсутствие точных критериев классификации по внешним признакам, а так же отсутсвие четких границ между генотипами разных народов. Есть два типа генетической информации которые остаются сравнительно постоянными величинами переходя от поколения к поколению, один тип передается наследственно от матери (mtDNA), другой от отца (Y chromosome). Вот на основе этих генетических показателей и проводят новейшие исследования в истории, исследуют древние миграции народов, расовые и групповые различия. Очень хороший линк для первого ознакомления с материалом: https://www5.nationalgeographic.com/genographic/ Всем кто интересуется - срочно читать все разделы. Там есть интерактивная карта всех известных генетических кластеров (https://www5.nationalgeographic.com/...hic/atlas.html) в разные периоды истории. Есть в том числе и про генетические потоки на кавказе - откуда они пришли, на какие регионы повлияли, и т.д. Короче сами полистайте, там много полезной информации. Сейчас найду хорошие карты генетических кластеров, постну еще. Last edited by Gypsy : Jul 5, 2005 at 14:25.

Jul 5, 2005, 14:50	#9
Mono Moderator Join Date: Oct 2001 Location: Yerevan Posts: 5,391 Blog Entries: 1 Rep Power: 8 Reputation: 102	Gypsy Вот такой вот вопрос есть. Очень важный. Если принять что вид Хомо Сапьенс образовался в одном месте то это значит сперва он был представлен в одной рассе. Значит только потом образавались другие рассы ? __________________ --------------- *Արատտայի ու Խալդեյի հովանավոր* .

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Currently playing song in your winamp is	PsilocybeLarvae	MusiCity	12667	May 27, 2006 10:19
Искусство или наука?	Dream_InspectoR	General	26	Nov 22, 2004 16:46

Jul 5, 2005, 12:34	#1
Hrach_Techie ★★★★★★★★★★★★★ Join Date: Aug 2004 Location: ★★★★★★★★★★★★★ Posts: 16,490 Rep Power: 8 Reputation: 437	АНтропология целая наука .. (C) Gypsy A vam SLABO? конечно интересно ... __________________ Мадмазель, Медам, Месье! "Глория" меняет курс и направляется в Кейптаун! Кому это не нравится будет расстрелян на месте. (с) http://texneg.livejournal.com

Jul 5, 2005, 13:42	#4
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Спасибо за такое внимание к моему скромному посту в другом топике ------- Август джан, при всем своем уважении не могу согласиться. Климат не может воздействовать на внешность в течении нескольких веков (даже в течении тысячилетия или двух). Эволюция и мутации происходят в гораздо более долгие сроки. Если бы климат однозначно влиял на внешность, то чукчи и норвеги выглядели бы одинаково. Что в корне не так ------- Щас отыщу линки и постну все что знаю...

Jul 5, 2005, 14:41	#8
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Вот еще несколько хороших линков. Во-первых. Блог #1 по физической антропологии и всем связанным с ней щекотливым вопросам: http://dienekes.blogspot.com Во-вторых, вот документ демонстрирующий кластеры по материнским и отцовским линиям у народов мира. Как видите, Армения-Грузия представляет из себя смесь кластеров встречающихся в Европе и на Ближнем Востоке, плюс еще "местные" гены. http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/Wo...groupsMaps.pdf Если есть вопросы, пишите. Я далеко не спец, но на простые вопросы могу ответить.

Jul 5, 2005, 14:52	#10
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Да, так оно и есть (так считают нынешние эксперты, во всяком случае). Расовые различия образовались вследствие мутаций и прочих биологических и социальных процессов. Например - в Европейском регионе в ледниковый период выживали далеко не все. Или скажем в определнных регионах мужчины и женщины выбирали друг друга по конкретным физическим критериям (не буду углубляться по каким именно ), в своем роде селекция происходила, да и сейчас происходит.

Jul 5, 2005, 15:24	#12
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Есть определенные генетические различия между народами. Это факт (читай физический факт). Но так как все народы сами смешаны (see my link above) и ни один из них не представлен чистым сто-процентным генотипом - даже австралийские оборигены - то глупо винить гены в расовых/этнических проблемах. Есть социо-культурно-исторические различия, которые сидят намного глубже и из-за которых и вся каша вокруг этих рас. А не из-за самих генетических расхождений. На самом деле такие вещи как цвет кожи (или тем более цвет глаз, волос, и т.д.) никак не влияют на поведение особи с точки зрения биологии. Ни один серьезный биолог насколько мне известно не классифицирует виды животных основываясь на окраске! То есть строение животного, его происхождение, его генетические данные - более вещественные факторы чем окраска.

Jul 5, 2005, 15:56	#15
Gypsy (vagabond) Join Date: Dec 2004 Location: Himalayas Posts: 823 Rep Power: 4 Reputation: 10	Моно, тут есть побочный эффект: отношение общества к чужеродным (с виду) элементам. Они если и сгруппируются и будут держаться вмести и вдали от китайцев, то это чисто из-за психологической атмосферы, а не из-за генов как-таковых. Я так думаю. А вообще стоило бы провести несколько таких экспериментов Не исключено что гены влияют на поведение, но то что культура и психология имеют гораздо больше воздействия - это факт вне всяких сомнений. Человек, в сущности, если его не воспитать в обществе себе подобных, мало чем отличается от человекообразной обезьяны. То есть мы примерно на 90% Software и только на 10% Hardware (Просьба последнее предложение не воспринимать слишком буквально.)