Право на референдум

[darrel]

Сегодня на встрече общественных организаций с депутатом Тиграном Торосяном по поводу конституционных поправок одним из участников встречи был поднят вопрос о включении в конституцию норм, регламентирующих проведение референдумов, в частности закрепление права граждан на инициативу проведения референдума. Торосян ответил, что считает нецелесообразным принятие такой нормы, которая сделала бы право на проведение референдума конституционным. Торосян считает, что решение о том нужен референдум или нет, должно принимать Национальное Собрание … конечно, зачем же делиться властью с народом, лучше уж властвовать от имени народа, нежели наделить народ властью.

А потом удивляются почему происходят революции.

[darrel]

То, что народ сегодня отдает предпочтение общинному строю и общиным вождям в неблагозвучными кличками, конечно же не означает, что право на инициирование референдума не должно быть реализовано в том числе и в Конституции.

Кочарян не та фигура, которая может может инициировать такие изменения, он слишком прагматичен в плане политики ... к тому же, он слишком всерьез увлекся Макиавелли. Такое мог бы сделать Тер-Петросян, у него уровень был выше, но он был слишком высокомерен и увлечен своей персоной ... так увлечен, что проморгал власть. К сожалению, наши "отцы нации" на такое не способны ... да и зачем лидерам такого уровня перемены?

В одном я согласен, права просто так не дарят ... ин надо добиваться.

[imli]

Надо расшевелить оппозицию, они совсем заснули. Надо их заставить опубликовать состав теневого кабинета. Если эта оппозиция будет находится в таком дремотном и идиотском состоянии, то ее лучше развалить и стереть в порошок и начать поддерживать партии Арсеняна и Раффи. Пусть они наберут 30 процентов на парламентских выборах.

В Армянской политике слишком много ретроградного крестьянства и очень мало джентльменов.

[imli]

Роберт Сетраковичь не знает, что чрезмерное увлечение Макиавелли к добру не приводит.

[Mono]

право на реферндум как раз тем и хорош что выбор не делается между личностями а между идеями !

[Mono]

Что касается того чтобы народ не делал ошибок то это очень долгий и отдельный разговор.

[august]

Pardon za translit, no v inet-kafe gde ya sizhu net foneticheskoy raskladki.

Ya lichno polgau, chto esli lishat ludey prava na chto-to iskluchitelno iz soobrazheniy "ne dorosli", chances are chto ludi nikogda ne dorastut... Tak vplot do rabovladelcheskogo stroya mozhno doyti - esli dopustit, chto esli ludi dostoynye togo, chtoby reshat za ostalnyx.

[Ara]

Скажу сразу, я за прямую демократию.

Но прямая демократия сопровождается и даже можно сказать выражается конкретным механизмом волеизьявления.
Считаю, что именно в этой плоскости надо рассматривать возражения Pascal-я.
Чего стоят слова о праве народа на референдум, если они открывают лазейку проходимцам ? В конституции СССР было провозглашено много хорошего, но на деле мы имели ...

Мне кажется такое право надо сопроводить детально проработанным механизмом волеизявления, который исключил бы махинации с голосами.
Репрезентативная демократия, как раз один из таких механизмов (схем), не так ли ?

[Pascal]

Originally Posted by august

Pardon za translit, no v inet-kafe gde ya sizhu net foneticheskoy raskladki.

Ya lichno polgau, chto esli lishat ludey prava na chto-to iskluchitelno iz soobrazheniy "ne dorosli", chances are chto ludi nikogda ne dorastut... Tak vplot do rabovladelcheskogo stroya mozhno doyti - esli dopustit, chto esli ludi dostoynye togo, chtoby reshat za ostalnyx.

Togda kak zhe postupat' s temi, kto torguet golosami?
S temi kto pokupaet - vrode yasno - dolzhny sisdet'.
A chto s temi, kto torguet?
Oni dostoyny imet' ravnoe s toboy (a ya uveren, chto golosom svoim ty ne torguesh') pravo golosa?

[Pascal]

Originally Posted by Ara

Скажу сразу, я за прямую демократию.

Но прямая демократия сопровождается и даже можно сказать выражается конкретным механизмом волеизьявления.
Считаю, что именно в этой плоскости надо рассматривать возражения Pascal-я.
Чего стоят слова о праве народа на референдум, если они открывают лазейку проходимцам ? В конституции СССР было провозглашено много хорошего, но на деле мы имели ...

Мне кажется такое право надо сопроводить детально проработанным механизмом волеизявления, который исключил бы махинации с голосами.
Репрезентативная демократия, как раз один из таких механизмов (схем), не так ли ?

Mozhno skazat' i tak.
Prosto delo v tom, chto proshe vsego operirovat' absolyutnym kategoriyami.
Promezhutochnye kategorii kak pravilo greshat nechistplotnost'yu ispolniteley.....

[Երեխա]

Originally Posted by Pascal

Es karajarkem chtrohel azg@ haskacoghneri/chhaskacoghneri, ev tsankatsats ayl skzbunqnerov.

Կներես բայց արդեն նախորդ ու հաջորդ գրածներումդ ԴՈւ ես օգտագործել bidlo բառը, այլ կերպ ասած ԴՈւ ես դիսկրիմինացրել իսկ ես գույները սրացրել եմ, ոչ մի ավել բան:

Originally Posted by Pascal

Ka mi parz gaghapar, Vahe.
Kam menq pordzum enq apahovel kayun petutyun, kam voch.

Ես ուրախ կլինեմ որ չդիտարկվեմ քո կողմից որպես bidlo ու հետեվաբար քո արծեքային ուտոպիստական համակարգում ունենամ իրավունք ընտրելու ու ունենալու տեսակետ: Եվ այսպես ես չեմ համարում, որ այսոր մենք ունենք կայուն պետություն: Կայունություն ինձ համար չի նշանակում Ղարաբաղյան հակամարտության մեջ հրադադար ( այն ԱՐԴԵՆ կար 98 ին ), ու կայունություն ինձ համար չի նշանակում երեվանի փողոցները ՀԵՂԵՂԱԾ արաբա-թուրքա-պարսկական դեմքեր: Ու կայունություն ինձ համար չի նշանակում, ոյն որ այսօր հայաստանը լքում են շատ ու շատ լավագույններ: Այսինքն գտնում են, որ այլեվս զարգանալու տեղ չկա: 90 սկզբներում իմ անձնական կարծիքով գնացողների մեջ մասնագիտական վերելքին հասած ու ԱՅՍ պետությունում աճի տեղ չունեցող քչերը կային: Կրկնում եմ սա իմ կարծիքն է: Հիմա պատկերը մի փոքր այլ է: Կրկնում եմ սա ՁԵՐ պատկերացրած կայունությունն է, ոչ թե իմ: Իմ անձնական համոզմամբ նման կայունություն կլիներ ՆՈՒՅՆԻՍԿ եթե Լեվոնը մնար իր թմով հանդերձ:

Originally Posted by Pascal

Avelin asem ete mek@ vatcharum e ir dzayn@, storagrutyun@ kam tsankatsats ayl azat kamqi drsevorum@ - apa ayd mard@ iravunq chuni qvearkelu @ndhanrapes. Skzbunqoren. Vorovhetev nra strkamitutyun@ vtangavor e petutyan hamar.

Ահա իմ հասկանալով Քո մտքերի դինամիկան Պասկալ

Պետությունը դա իմ գաղափարակիցների պատկերացրածն է: Այն ինչ դուրս է մեր պատկերացումների շրջանակից ապապետական է: Այն ինչ ապապետական է պետք է սահմանափակվի:
Կարճ ասած Մաքիավելիական ժամանակներ ենք ապրում վատ չէ վատ չէ: Նպատակներն արդարացնում են մեր միջոցնորը Պասկալ: Ու սա է կայունությունը՞: Միջնադարյան գաղափարներն իրականացնել այսօր՞:

Originally Posted by Pascal

Es haskanum em vor ays im asats@ irakanatcnelu tesaketits utopia e, bayts shat ktsankanai vor aydpes liner.

Գոհ կլինեմ որ գոնե իմ կենդանության օրոք այս ուտոպիան չիրականանա: Ես չեի ուզենալ լինել 2 - րդ Հյուսիսային Կորեայի քաղաքացի, որտեղ մարդկանց վախեցնում են ԲոԲո ամերիկայով ու գոմիկներով ու ասում են տեսեք մեր կայուն ու հզոր պետությունը շրջապատված է թշնամինորով: Արտեղ բոլոր հակադիր գաղափարներ կրողները համարվում են թշնամիներ իսկ թշնամիների դեմ պայքարը ռադիկալ ու արդարացված ( տես քո ուտոպիան ու առաջարկները):

Originally Posted by Pascal

Myus koghmits - mi moratsi Arkadi Vardanyani orinak@.

Ես արդեն գրեցի ԲոԲո ի գաղափարի մասին: Դե մենք մանր պետություն ենք, Հյուսիսային Կորեան ավելի թափով, դրա համար ել նրա համար ԲոԲո է ԱՄՆ ը մեզ համար Արկադի Վարդանյանը: Փուֆ ու ԲոԲո է:

Originally Posted by Pascal

Qo arajarakcov nra gortsuneutyun@ kavartver haghtanakov, ev menq kapreinq mi aynpisi petutyunum, vor@ patkeratsnel el chem uzum.

Իսկ քո առաջարկով մենք ապրում ենք պետության մեջ որը ես պատկերացնել չեմ ուզում, ավելին ասեմ որ փորձում եմ լքել այս պետությունը, ուր հավատալով ետ եկա 2001 ին: Ու նորից գալիս ենք ծեծված հարցին, թե ով պետք է իրեն բավարարված զգա այս պետության մեջ, 1. գաղափարապես հասուն մարդիկ ( ի փառս Քոչարյան Ռոբի ու նրան աջակցողների ) թե իմ նման BIDLO ները՞: Դե քանի որ իշխանությունը առաջինների ձեռքին է, ապա անմիջապես հասկանում ենք, ով պետք է բավարարված զգա ...

Originally Posted by Pascal

Pordzir haskanal - Qocharyan@ (vorin es ditarkum em vorpes drakan uzh), Mr. X - @ (es ughaki chgitem um es du ditarkum vorpes drakan uzh), ev tsankatsats urish@ haverzh chen.

Եթե հարցը ինձ է ուղղված ապա Ինձ ու իմ ընտանիքի համար շարժման սկզբից, շարժումից առաջ ել ընդունելի գաղաձարներ են եղել միայն Պարույրի գաղափարները: Այստեղ հարցը գաղափարական է, ոչ թե անձնական, քանզի հենց իր Պարույրի անունն իմացել ենք շատ ավելի ուշ: Իսկ ընտրական մեխանիզմ ես պատկերացնում եմ միայն սովերական ընտրական մեխանիզմը, որ եղել է եվ հին հույների հռոմեցիների մոտ եվ կա այսօր : Ընտրել, թեկուզ եվ սխալ, հետո հասկանալ սխալը, փորձել ուղղել, հնարավոր է ելի սխալ եվ, այսպես մաքրվել ու նախ հասկանալ ԱԶԱՏՈՒԹՅՈՒՆ բառի իրական իմաստը ու հետո ունենալ ավելի շատ տեղեկատվություն ավելի հարմար ընտրություն կատարել: Ինձ համար որպես մարդու անընդունելի է, որ իմ ապագան պետք է գծվի Մոսկվայում բարեկամս: Ես համարում եմ, որ իմ պետության ապագան ՊԵՏՔ է գծվի պարզ մեծամասնության տներումԼ ՈՒ եթե այդ մեծամասնությունն ուզում է Արկադի Վարդանյանին ուրեմն պետք է ԼԻՆԻ նա:
Եթե որոշ մարդկանց համար նման ճանապարհով չգնալու պատճառ կարող է լինել պատերազմող պետություն ենք, թշնամիներով շրջապատված, նորանկախ, բա նման ցնցումներ պետք են ... Ապա կարդացեք վերեվում ես նշեցի արդեն իմ տեսակետները ԲոԲո ների վերաբերյալ:

Originally Posted by Pascal

2007-in menq unenalu enq nor iravitchak, vor@ mez kstipi anel mer aneliq@ aveli maqur. Ev dra garant@ vorakyal Sahmanadrutyunn e. Vorakyal @ntrakan orensgirq@. Ev mer erkrum instritucional reformner@ @ndhanrapes.

Սահմանադրություն ՞
Երեվի Պողոս Պողոսյանին հին սահմանադրությամբ ԿուԿու ից չկարողացան պաշտպանել հա Պասկալ՞ Հին սահմանադրությունը երեվի ԿուԿուին ազատեց դատարանի դահլիճից իսկ նորը 28 տարի է նախատեսում: Թե նրան սպանելն ել եր քիչ Պասկալ որ համարձակվեց ասել Արա Բոբ ոնց ես՞: Ու սա մեկ օրինակ է, կարելի է հավեժ շարունակել նման օրինակների ցանկը:
Հավատա ինձ Պասկալ ես անձամբ եկա 2001 ին հավատալով, բայց ես ՔՈՌ չեմ ու չեմ կարող BIDLO ին չխղճալ, նամանավանդ որ համարում եմ ինձ նրանցից մեկը:

Originally Posted by Pascal

Mi mtatsi, vor es chem tesnum ays ishkhanutyunneri kntjirner@, kam pordzum em himikva ishkhanutyun@ govergel.
Es ughaki pordzum em tesnel, ev gnahatel ayn amen@ inch@ vor hnaravor e mer petutyan zargatsman ays pulum. Ev vstah eghir - ayd amen@ shat aveli arzheqavor e ir bovandakayin imastov qan ughaki ays iroghutyun@ pnoveln u inqnanpatakayin @nddimadir linel@.
Lav eghir.

Ինչ որ տեղ ճիշտ ես Պասկալ: Ինքնանպատակայինի հարցում, ես ինքս հեղափոխական կեցվացք ունեցող մարդ եմ, բայց նորից կարդա այն տողերը, որ ես արդեն 2 անգամ ասեցի: Ես հավատացել էի մի փոքրիկ ժամանակահատված: Հավատացել էի, որ ինչ որ նոր բան է, որ Կոմսոմոլ Քարտուղար չեն առաջվա, որ ԸՍՏ եության նորն է, Լեվոնից ինչ որ բանով գաղափարապես առավել է: Բայց հետագայում նա ինքը իր մասին իր խոսքերով ( նա ինքը ամաչելով ասեց որ ժամանակին իքն ել է եղել կոմունիստ ու աշխատել Ռայկոմում ) իր թմակիցների ընտրությամբ ( նախկին կոմսոմոլ քարտուղարներ, նախկին ՍՍՀՄ նախարարներ եվ այլն ) նա ապացուցեց, որ կապ չունի այն ամենի հետ ինչ ասվում է: Ու նման միլիոնավար մանրիկ գաղափարներ Պասկալ: Մարդիկ կան որ ասում են Լեվոնից Ռոբ մեր երկրում գաղափարական ոչ մի փոփոխություն տեղի չի ունեցել: Ես ավելին ասեմ ԵՐԲԵՔ տեղի չի ունեցել: ԱԶԱՏԱԿԱՆ ԻՄԱՍՏՈՎ մեր հասարակությունն ապրում է ասենք 84 թվականում: Ինձ համար որպես քաղաքացի, ոչ մի տարբերություն ԱԶԱՏԱԿԱՆ ԻՄԱՍՏՈՎ: ԱԶԱՏԱԿԱՆ ինկատի ունեմ մարդու հիմնարար ազատություններն ու իրավունքները:

Հետգրություն: Իմիջիայլոց նույնիսկ մարդկանց մեջ ովքեր Ռոբին 2 - րդ անգամ ընտրել էին, հանդիպել եմ մարդկանց ովքեր ընդունում են, որ սխալվել են իրեն ընտրելով, հիմա քո ասած մեխանիզմով ոնց անենք՞ BIDLO դառձան արդեն՞ :Ընտրելու իրավունքից զրկենք ես մարդկանց՞: Ամսեկան հավաքներ կազմակերպենք, ու ով Պարտիական գաղափարներից շեղվում է, ՎԵՐՋ, ընտրելու իրավունքից զրկենք ու կոխենք ծակը, կամ աքսորենք:

ԼԵՆԻՆ ՊԱՐՏԻԱ ԳՈՐԲԱՉՈՎ !

[DijiTall]

Dayte nashemu narodu shans i vashim presidentom budet Tigran Karapetovich....
a vam eto kajis` po dushe

[Երեխա]

Հ.Գ. 2

Միայն Մաքիավելուն չհիշեցրին մտքերդ ( երեվում է շատերն են նմանություն տեսել )

պատմականորեն ավելի թարմ ժամանակներում ել են եղել նման մտքեր կրողներ, այն է Նիչշեն, ու նրա գաղափարախոսությամբ սնվածներ, որոնք իհարկե պետականամետ էին ու ուզում էին իրենց Գերմանիայի համար լավագույն ապագա:

Թե ինչ ստացվեց իհարկե բոլորս գիտենք: Իսկ հակադիր տեսակետներ ունեցեղի գրածներին ծանոթանալ կարելի է կարդալով

Альбер Камю - Писма немецкому другу

Պասկալ կարծում եմ շատ հետաքրքիր մտքեր կգտնես այնտեղ ընտրելու իրավունք ունեցողների ու BIDLO ի վերաբերյալ ...

[DijiTall]

Originally Posted by imli

Роберт Сетраковичь не знает, что чрезмерное увлечение Макиавелли к добру не приводит.

otkuda vzyal??

[Griffon2-7]

Originally Posted by DijiTall

Dayte nashemu narodu shans i vashim presidentom budet Tigran Karapetovich....
a vam eto kajis` po dushe

Sur jan, jogum es inch es xosum?
Т.е. ты хочешь сказать, что выборы с самого начала будут проходить так, чтобы Карапетович заведомо не стал президентом, даже если за него проголосует большинство?
Urish mard grer, dzen chei hani.

[DijiTall]

Originally Posted by Griffon2-7

Sur jan, jogum es inch es xosum?
Т.е. ты хочешь сказать, что выборы с самого начала будут проходить так, чтобы Карапетович заведомо не стал президентом, даже если за него проголосует большинство?
Urish mard grer, dzen chei hani.

asum em vor mardik k@ntren akrapetovichin..
urish ban chem asum
es tenc president chem uzum asacs eta....