Право на референдум

[darrel]

Сегодня на встрече общественных организаций с депутатом Тиграном Торосяном по поводу конституционных поправок одним из участников встречи был поднят вопрос о включении в конституцию норм, регламентирующих проведение референдумов, в частности закрепление права граждан на инициативу проведения референдума. Торосян ответил, что считает нецелесообразным принятие такой нормы, которая сделала бы право на проведение референдума конституционным. Торосян считает, что решение о том нужен референдум или нет, должно принимать Национальное Собрание … конечно, зачем же делиться властью с народом, лучше уж властвовать от имени народа, нежели наделить народ властью.

А потом удивляются почему происходят революции.

[DijiTall]

Originally Posted by Griffon2-7

Sur jan, jogum es inch es xosum?
Т.е. ты хочешь сказать, что выборы с самого начала будут проходить так, чтобы Карапетович заведомо не стал президентом, даже если за него проголосует большинство?
Urish mard grer, dzen chei hani.

aaa es haskaca...du shans bari imast@ chhaskacar nenc vonc vor es i nkati unei....
shans aselov haskanum em vor esor ed pahanjark@ ka iran tesnelu vorpes petutyan ghekavar...kgnan k@ntren...
heto tesnenq inch enq anum...

[imli]

Originally Posted by imli

Роберт Сетраковичь не знает, что чрезмерное увлечение Макиавелли к добру не приводит.

Mне кажется, что Роберту Сетраковичу надо прочитать «Рассуждение о Партиях» Лорда Болонгброка. Помимо этого ему и Сержу Саркисяну обязательно надо прочитать те книги Manfred F.R. Kets de Vries-а ( http://www.insead.edu/facultyresearch/entrepreneurship/ketsdevries/ ), где есть очень серьезный анализ причин неэффективного функционирования систем. Некоторые из его трудов очень ценны для пост советских стран. Они столь ценны, что некоторым они кажутся опасными, их порой очень трудно разыскать, они даже имеют склонность исчезать как древние свитки.

Раз уж Роберт несколько лет будет править Арменией, а в период неизбежного президентства Сержа будет либо премьер министром, либо министром обороны, либо будет возглавлять совет безопасности, то для процветания этой страны, они, хотя бы должны быть просвещенными правителями.

Если отношение их обоих к науке и знаниям не изменится, то Армения может потерять очень серьезный шанс стать доминирующей страной региона.

Маленький оффтоп. Недавно под давлением боли, к моему удивлению моя правая рука смогла подняться вверх, более того удалось сделать несколько удачных движений способствовавших устранению боли, это произошло самопроизвольно, я был просто поражен, это было очень опасно (есть причины) но это произошло самопроизвольно, абсолютно инстинктивно, кончено повезло, что ничего страшного не произошло, но тем не менее интересен сам факт. Так вот, это напомнило мне об интересном феномене: наличие проблемы заставляет организм постоянно искать пути решения, если организму постоянно давать обезболивающее, то у него пропадает его врожденное стремление к реорганизации для преодоления проблем, т.е нейронная сеть постоянно должна получать сигнал бедствия и искать решения. Если сигнал подавляется так как он неприятен, то это угрожает всему организму.

Ущербность позиции некоторых заключается в том, что они из-за недостатка знаний игнорируют законы функционирования природы. Они хотят выстроить рационалистическую утопию (небесная казарма) на том багаже знаний которым они обладают на данный момент времени. А так как они слишком инициативны и тщеславны они не склонны менять своих позиций под воздействием очевидных аргументов. Наша самая главная проблема это отсутствие знаний, это склонность людей рассуждать и делать действия на базе половинчатых знаний о мире.

[G.Vardanyan]

Originally Posted by Pascal

Est' fakty:
1. Pressa u nas prodazhnaya.
2. Narod torguet golosami.

Regards

Vixodit, nam nuzhen <Pinochet>

[Griffon2-7]

Originally Posted by DijiTall

aaa es haskaca...du shans bari imast@ chhaskacar nenc vonc vor es i nkati unei....
shans aselov haskanum em vor esor ed pahanjark@ ka iran tesnelu vorpes petutyan ghekavar...kgnan k@ntren...
heto tesnenq inch enq anum...

А вот интересно, если на следующих выборах большинство проголосует за Карапетовича, что хуже, если он станет президентом или если голоса сфабрикуют и президентом станет кто-то другой? Как-то не хочется вместо "ashxatenq miasin" (пусть даже несбыточного) видеть "ergenq-parenq miasin"...

[DijiTall]

Originally Posted by Griffon2-7

А вот интересно, если на следующих выборах большинство проголосует за Карапетовича, что хуже, если он станет президентом или если голоса сфабрикуют и президентом станет кто-то другой? Как-то не хочется вместо "ashxatenq miasin" (пусть даже несбыточного) видеть "ergenq-parenq miasin"...

ba vor asum em

[Griffon2-7]

Originally Posted by DijiTall

ba vor asum em

Bayc axar inch es asum? Kneres, ancnem rusereni, translitic zzvum em.
Из сказанного тобой, я например, понял, что не надо давать народу шанса, ибо он выберет Карапетыча. Плохо это или хорошо - отдельный вопрос. Это частный случай, пример. Основная идея - тема данного топика. Прозвучали мнения, что народу (или некоторой его части) не надо давать права на свободное волеизьявление, т.к. он может сделать "неправильный" выбор. Следовательно, подразумевается существование большой или малой группы лиц, определяющих, что есть хорошо, а что есть плохо. Что верно, а что неверно. Более того, эта группа людей имеет возможность воплощать в жизнь свои "правильные" решения, иногда не спрашивая мнения большинства. В итоге имеем то, что имеем.

[DijiTall]

Originally Posted by Griffon2-7

Bayc axar inch es asum? Kneres, ancnem rusereni, translitic zzvum em.
Из сказанного тобой, я например, понял, что не надо давать народу шанса, ибо он выберет Карапетыча. Плохо это или хорошо - отдельный вопрос. Это частный случай, пример. Основная идея - тема данного топика. Прозвучали мнения, что народу (или некоторой его части) не надо давать права на свободное волеизьявление, т.к. он может сделать "неправильный" выбор. Следовательно, подразумевается существование большой или малой группы лиц, определяющих, что есть хорошо, а что есть плохо. Что верно, а что неверно. Более того, эта группа людей имеет возможность воплощать в жизнь свои "правильные" решения, иногда не спрашивая мнения большинства. В итоге имеем то, что имеем.

knseres ruseren shrift chka mots...

asum em ete vagh@ shans lini @ntrelu (asenq naxagah@ merni) kgnan k@ntren karapetichin...
es chem uzum iran tesnem vorpes president asacs eda....ed im karciqna

u shans tal aaselov i nkati chunem vor petq chi toghel @ntren.

togh @ntri vortev inq@ vagh@ aseluya inch qaq kera @ntreci...meka sovac em, carav em, gorc chunem pogh chunem...
heto eli galuya mek@ vor asi ekeq karapetichin gcenq togh ga Poghosich@ u tenc sharunak....
normala togheq togh @ntren um kuzen...

[Երեխա]

իմ խորին համոզմամբ եթե այսօր լիներ ընտրություն, եվ այն անցներ արդար ապա Կարապետիչը կստանա մաքսիմում 10 տոկոս ձայն:
Մեկ այլ իմ համոզմամբ շշուկները Կարապետիչի ռեյտինգի մասին հենց իշխանական պատվեր է հանդիսանում, ելի նույն վերոնշյալ ԲոԲո ներից մեկն է:

Լավ մի դեպք Կարապետիչի հետ կապված:

Երբ IP Phone Արմենտելն ուզեցավ փակել, ԱԼՄ կազմակերպեց հաղորդում, ուր հրավիրեց տարբեր նման ընկերություննորի ներկայացուցիչների, բանավեճի համար:
Կրկնում եմ հրավիրեց:
Այդ ընկերություններից մեկը պատկանում է ընկերոջս, եվ կարելի է ասել խոսողներից մեկն ել նա էր: Կարճ ասած ծրագրից սկսվելուց մի քանի րոպե առաջ, Կարապետիչը տղաներից յուրաքանչյուրից 1000 ԱՄՆ դոլար փող է պահանջում, որը ստիպված տալիս են:
Անցնում ե ժամանակ, մի ամիս առաջ Կարապետիչը զանգում է ընկորոջս, ու խնդրում, որ իր կապերն օգտագործելով ընկերս իրեն ռեյտինգ ավելացնի: Այսինքն խոսի տարբեր Սոցոլոգիական հարցումներ իրականացնող ընկերություննորի հետ, ինտեռնետում կեղակայված POOL երում ինչ որ բան անի:

Ու ընկերս բնականաաբր պահանջում է 1000 ԱՄՆ դոլար:

Սա ձեզ մի գործնական օրինակ ուռճացված ռեյտինգի վերաբերյալ:
Իսկ որ իշխանություններին նրա ռեյտինգի բարձրանալը ձեռք է տալիս, դա ակնհայտ է:

Խնդրեմ միայն նայեցեք այն մարդկանց քաղաքական համոզմունքներին, որոնց սիրած թեման Կարապետիչի ընտրություններում ԱՍՏՎԱԾ ՉԱՆԻ հաղթելն է:

[imli]

Originally Posted by Pascal
Est' fakty:
1. Pressa u nas prodazhnaya.
2. Narod torguet golosami.

1. Пресса везде продажная. Главное, чтобы она продавалась всем, тогда будет свобода слова.
2. Все народы всегда торгуют своими голосами. Виноват не народ, а те кто не смог купить его. Дело в том, что когда покупателей много устанавливается демократия. Другой вопрос насколько дешево народ склонен торговать своим голосом. Надо научить Армянский народ правильно торговаться.

Проблема Армянского народа в отсутствии элементарной Философии как таковой.

[Pascal]

Originally Posted by erexa

Կներես բայց արդեն նախորդ ու հաջորդ գրածներումդ ԴՈւ ես օգտագործել bidlo բառը, այլ կերպ ասած ԴՈւ ես դիսկրիմինացրել իսկ ես գույները սրացրել եմ, ոչ մի ավել բան:

Ha, es. Ev aystegh ka irakan tarberutyun.
Qo trohum@ kapvats er vorosh gaghapar kroghneri, im@` @ntrutyan azatutyun@ vatjaroghnerin.

Ու կայունություն ինձ համար չի նշանակում, ոյն որ այսօր հայաստանը լքում են շատ ու շատ լավագույններ: Այսինքն գտնում են, որ այլեվս զարգանալու տեղ չկա: 90 սկզբներում իմ անձնական կարծիքով գնացողների մեջ մասնագիտական վերելքին հասած ու ԱՅՍ պետությունում աճի տեղ չունեցող քչերը կային: Կրկնում եմ սա իմ կարծիքն է: Հիմա պատկերը մի փոքր այլ է: Կրկնում եմ սա ՁԵՐ պատկերացրած կայունությունն է, ոչ թե իմ: Իմ անձնական համոզմամբ նման կայունություն կլիներ ՆՈՒՅՆԻՍԿ եթե Լեվոնը մնար իր թմով հանդերձ:

@at aydm menq hamadzaynvetsinq, vor kayunutyun@ pahpanvum e.
Nkati es Levoni masin ban chasetsi.

Պետությունը դա իմ գաղափարակիցների պատկերացրածն է:

Voch.

Այն ինչ դուրս է մեր պատկերացումների շրջանակից ապապետական է:

Voch.

Այն ինչ ապապետական է պետք է սահմանափակվի:

Ayo. Orinaki hamar lrtesutyun@, dzayneri arevtur@(erkoghmani), ev @ndhanrapes ayn hantsagortsutyunner@, voronq nshats en QrOr-um vorpes petutyan dem ughghvats hatsagortstyunner.

Արտեղ բոլոր հակադիր գաղափարներ կրողները համարվում են թշնամիներ իսկ թշնամիների դեմ պայքարը ռադիկալ ու արդարացված ( տես քո ուտոպիան ու առաջարկները):

Tjishtn asats es chem haskanum, ayd inch vat ban ka dzayn vatjaroghin dzayni iravunqits zrkelu mej?

Ու նորից գալիս ենք ծեծված հարցին, թե ով պետք է իրեն բավարարված զգա այս պետության մեջ, 1. գաղափարապես հասուն մարդիկ ( ի փառս Քոչարյան Ռոբի ու նրան աջակցողների ) թե իմ նման BIDLO ները՞: Դե քանի որ իշխանությունը առաջինների ձեռքին է, ապա անմիջապես հասկանում ենք, ով պետք է բավարարված զգա ...

Qez voch mek chi anvanel BYDLO. Es vstah em, vor du kasharq ches vertsrel dzaynd talu hamar. Avelin asem, es hargum em tsankatsats azat artahaytutyun. Qani der dataranum apacucvats che, vor ayn qreakan hantsagortsutyun e.

Սահմանադրություն ՞
Երեվի Պողոս Պողոսյանին հին սահմանադրությամբ ԿուԿու ից չկարողացան պաշտպանել հա Պասկալ՞ Հին սահմանադրությունը երեվի ԿուԿուին ազատեց դատարանի դահլիճից իսկ նորը 28 տարի է նախատեսում: Թե նրան սպանելն ել եր քիչ Պասկալ որ համարձակվեց ասել Արա Բոբ ոնց ես՞: Ու սա մեկ օրինակ է, կարելի է հավեժ շարունակել նման օրինակների ցանկը:

Haverzh chi lini. Qani vor, et Poghos Poghosyan@ mi hat er.
Avelin asem eritasard petutyunum aveli vat baner el en linum.
Hena Zhvanian el merav. U inch?
Es chem asum vor ayd amen@ lav e. Es asum em, vor normal e.

Հավատա ինձ Պասկալ ես անձամբ եկա 2001 ին հավատալով, բայց ես ՔՈՌ չեմ ու չեմ կարող BIDLO ին չխղճալ, նամանավանդ որ համարում եմ ինձ նրանցից մեկը:

Es mi angam asetsi - BYDLOn im haskanalov, u im nshats terminov hents ayn dzayn vatjaroghnern en. Nranq en, ov poghov galisa mitingi. Nranq en, ov poghov kstoragri inch-vor mi ban.

Բայց հետագայում նա ինքը իր մասին իր խոսքերով ( նա ինքը ամաչելով ասեց որ ժամանակին իքն ել է եղել կոմունիստ ու աշխատել Ռայկոմում ) իր թմակիցների ընտրությամբ ( նախկին կոմսոմոլ քարտուղարներ, նախկին ՍՍՀՄ նախարարներ եվ այլն ) նա ապացուցեց, որ կապ չունի այն ամենի հետ ինչ ասվում է: Ու նման միլիոնավար մանրիկ գաղափարներ Պասկալ: Մարդիկ կան որ ասում են Լեվոնից Ռոբ մեր երկրում գաղափարական ոչ մի փոփոխություն տեղի չի ունեցել: Ես ավելին ասեմ ԵՐԲԵՔ տեղի չի ունեցել: ԱԶԱՏԱԿԱՆ ԻՄԱՍՏՈՎ մեր հասարակությունն ապրում է ասենք 84 թվականում: Ինձ համար որպես քաղաքացի, ոչ մի տարբերություն ԱԶԱՏԱԿԱՆ ԻՄԱՍՏՈՎ: ԱԶԱՏԱԿԱՆ ինկատի ունեմ մարդու հիմնարար ազատություններն ու իրավունքները:

De tesnum es inch lava?
Du ev qo hamakhohnerd layn dasht uneq ashkhatelu.
Raffi Hovhannisyan, Hovhannes Hovhannisyan, Gurgen Arsenyan....
Ashkhateq nrants het.

Regards

[Pascal]

а в период неизбежного президентства Сержа

Derzhu pari, chto etogo ne budet.

[Pascal]

Originally Posted by imli

1. Пресса везде продажная. Главное, чтобы она продавалась всем, тогда будет свобода слова.
2. Все народы всегда торгуют своими голосами. Виноват не народ, а те кто не смог купить его. Дело в том, что когда покупателей много устанавливается демократия. Другой вопрос насколько дешево народ склонен торговать своим голосом. Надо научить Армянский народ правильно торговаться.

Проблема Армянского народа в отсутствии элементарной Философии как таковой.

1. Pressa vsem i prodaetsya.
HZh, Chorrod Ishkhanutyun, Iravunk, etc. eto chyi vykormyshi?

2. T.e. pokupatel' prav?
I eto menya vy nazyvali fashistom?

[Sauron]

Originally Posted by Pascal

Derzhu pari, chto etogo ne budet.

готов принять пари!

[Pascal]

Originally Posted by Sauron

готов принять пари!

Butylka sredney tseny Kon'yaka.
30-35 USD. Raschet libo po opublikovaniyu okonchatel'nykh spiskov kandidatov (esli S.Sargsyana tam ne budet), libo po opublikovaniyu ofitsial'nykh rezul'tatov vyborov (esli v spiske kandidatov budet S.Sargsyan).

Deal?

[G.Vardanyan]

[quote=Pascal]1. Pressa vsem i prodaetsya.
HZh, Chorrod Ishkhanutyun, Iravunk, etc. eto chyi vykormyshi?
/QUOTE]

Pascal,
ti nadeyus ne zabil, chto u nas est i gosgazeta- <Hajastani Hanrapetutyun>.

P.S. Iravunk- partijnaya gazeta, kak Yerkir.
i pozhalyusta, kogda nachinayesh privodit primeri gazet, ne zabud i <Hayots Ashxarh>